『高浓度剧透注目』从Another之烂看本格推理的限制性

意大利面

如你所知，在某人秋高气爽去登山之前，构造上还是本格推理段子集的小学生还将长期占据屏幕，但tv动画也就仅此而已了

小说界的话，以推理之名写作的各种作品虽然是层出不穷，但本格已经式微，宣布其“死刑”的，大约就是东野圭吾，粗略估计，他有四、五部热门作品（其中大概有三个短篇集）是在调戏本格推理，不过有趣的是，他[strike]供认[/strike]公认的巅峰作之一倒是不折不扣的本格推理——嫌疑犯x的献身

前言至此

Another有推理么？其实是有的，它只是内容是鬼怪，但是内在逻辑是本格

本格的要求之一就是，结果的唯一性，这怎么讲呢，就是凭借线索，只能得出唯一结果且可以排除其它结果

打个比分，某小吃店老板晚上被杀，在这么一个开放的环境中，作者需要安排情节来排除其它可能性，比如，路口有个巡逻警，在死亡时间段内只看到4个人经过路口。为什么要这么做呢，因为你永远无法排除某个变态杀人狂路过作案的可能性，为了保证推理的完整性不被破坏，在故事设定上必须做框架来限制这种外部可能性

现在我们来看another

大家可能很难理解“现象”，因为设定太复杂，什么消除记忆啦、只有限定地区的人会遭殃啦、只有某班及亲属会波及啦之类

其实仔细一看就发现，这些设定都是为了最后推理的唯一性做的“本格化”处理

第一个线索：男主对这个地方似曾相似（本格化处理：“现象”消除了他一年前参加阿姨葬礼的记忆）
第二个线索：班里座椅没有少（本格化处理：教职员工的座椅少了）
第三个线索：直死魔眼的女主，在班里没有发现死者（本格化处理：死者是教职工）
第四个线索：此年3班有副班主任（本格化处理，在图书馆咨询大叔的时候没有发现过往名单有副班主任的设置）

这一切的线索导致最后的结果是唯一性的：死者是教职员工、是男主的亲属，所以副班主任其实就是阿姨

到这里，可以发现，为了保证推理的唯一性，another做了很多无聊的事情，这就是被本格所限制的结果

这里稍微岔开一下，说一下社会派推理小说，这种是讲究动机和原因，从而塑造故事和人物，所以这种小说罪犯自首坦白的比较多，讲究“硬证据”（即hard evidence，用于定案判决的充分依据，所谓铁证如山）比较少，“硬证据”是本格的问题，比如死神小学生，罪犯经常问，那你有证据么，然后你就发现绕老大的圈子，弄出一支笔啊一句话啊（只有罪犯才能说出的话）一个动作等等让罪犯精神崩溃，这也是本格推理要求排他性唯一性的累赘之一。

如果说another就是强调这个鬼怪故事本身的话，是不需要埋线索的，因为有魔眼，大家上山过夜的时候女主扫一遍即可，但是因为这个故事本身很弱，架构的时候不是先考虑故事或者人物，而是在考虑主体的本格性，这就是为什么这些元素加在一起那么混乱的原因，因为这个舞台就是为了一个最简单的构思（男主的阿姨就是老师就是罪魁祸首）来服务的，作品篇幅如此之短也是因为这个构思就那么点发展空间。

可以这么说，another这个故事从一开始就没救，为了展示“阿姨就是副班主任”这个梗，力气都花到设定和舞台中去了，人物单薄感情廉价行为诡异，就是最终的结果，一开始就不要去想本格的因素说不定还好一点，写一段感伤的异空间故事卖卖文艺小清新也可以，毕竟就是个中篇的篇幅

巻島裕介

another是恐怖悬疑，分类在「ホラー（恐怖）」下，跟本格没关系

推理小説の分類 ホラー

恐怖を主題としたものを指すが、恐怖の様相を捜査や論理的な推理によって暴き出せば推理小説になりうる。殊にモダンホラーやサイコホラーといった、人間性や異常心理への恐怖を扱ったホラー作品では作例が多い。

推理小说这个词日语意思是「殺人・盗難・誘拐・詐欺など、なんらかの事件・犯罪の発生と、その合理的な解決へ向けての経過を描くもの。」
包括「探偵小説」、「ミステリー小説」、「ホラー小説」、跟「犯罪小説」有重合的部分。
翻成中文应该是属于「悬疑推理侦破」这个大类里面的。

具体可以看下wiki的推理小说词条
http://ja.wikipedia.org/wiki/推理小説

rsav

www.dm5.com/manhua-another/
漫画类型：爆笑喜剧

渺晓

引用第2楼rsav于2012-02-16 09:45发表的 "我很赞同" :

，最后男主毫不犹疑把阿姨宰掉的时候我大笑……

normalli

本格推理的话，不应该是这样的吗：大部分事故都是安排好的，可能有一两件是巧合，真凶是女主角，传说是障眼法啊，男主被利用了，小姨死的很冤。
但它不是这样的

星星狐

我觉得这四个线索，都存在另一种解释。一些推理作品似乎会使用这样的做法，对多种可能都提供相应的线索支持，但在结局时，只将其中一种可能的对应线索视为真实，而将其他的线索解释为杂音，以此来造出出人意料的效果：

第一个线索：男主对这个地方似曾相似（本格化处理：“现象”消除了他一年前参加阿姨葬礼的记忆）
另一种解释：男主角小时候可能曾经被父母带过来夜见山，这里是小时候的记忆。

第二个线索：班里座椅没有少（本格化处理：教职员工的座椅少了）
另一种解释：负责安排桌椅的大叔觉得每几年都要受到三年三班桌椅不够的抱怨所以干脆今年多进了一张桌子。

第三个线索：直死魔眼的女主，在班里没有发现死者（本格化处理：死者是教职工）
另一种解释：女主角没有亲身观测过往年三年三班的事件，没有任何证据证明直死魔眼能够鉴别出复生的死者。

第四个线索：此年3班有副班主任（本格化处理，在图书馆咨询大叔的时候没有发现过往名单有副班主任的设置）
另一种解释：今年的班主任久保寺老师为人懦弱，怜子担心他一人无法应付好三年三班的状况，同时因为自己的姐姐多年前死于这期事件，出于负疚的缘故，怜子遂主动请缨担任副班主任协助久保寺的工作。

killbillwillil

借这帖问一下本格到底是什么意思，一直不是特别清楚

xnell

another就是一个略带悬疑的鬼故事嘛~ ╮(￣▽￣")╭        
同问本格和变格到底是什么....

花城摩理

引用第10楼killbillwillil于2012-02-16 10:20发表的  :
借这帖问一下本格到底是什么意思，一直不是特别清楚

本格推理，与注重写实的社会推理相对，不注重写实，而以惊险离奇的情节与耐人寻味的诡计，通过逻辑推理展开情节，以逻辑缜密著称并受到广泛喜爱。读者与故事中的侦探永远站在一个平面，拥有相同数量线索，在猜测凶手中寻找阅读乐趣。

fenghou

引用第10楼killbillwillil于2012-02-16 10:20发表的  :
借这帖问一下本格到底是什么意思，一直不是特别清楚

http://www.excite.co.jp/dictiona ... th&id=23819

礼央破流堂

明明是卖萌片，哪里推理，哪里恐怖了？

意大利面

本格只是逻辑而已，要求现实性的那都是最老的本格推理

只要逻辑上走的是本格的思路，那就可以称为本格

也就是，重视结果的有效性，重视推理的完整性，忽略故事的内在推动，忽略人物的塑造

another的外套是鬼怪是惊悚，但是从结果导出的思路来看，还是用本格在处理故事，否则那个“现象”根本不需要做得那么复杂，不就是个鬼故事么

把“现象”解释得那么复杂精致，就是为了最后结果的导出符合一个“逻辑”

thez

我觉得楼主写得很好啊，我看过的本格推理还是奎因大神最高！

巻島裕介

背景里放超自然设定的是「新本格」，綾辻行人是「新本格」的代表作家。比起物理诡计更擅长叙述上的诡计，作品多分类在推理类别下的幻想小说跟恐怖小说，
其实wiki就写得很清楚了，
『Another』（アナザー）は、綾辻行人による日本のホラー・ミステリー小説。

newise

在楼主正名前我是把动画当搞笑鬼片来看的

在楼主正名后我还是把动画当搞笑鬼片来看的

alfort00

基本和说伊藤润二是恐怖漫还是搞笑漫的区别一样

土狼

理论上来说本格应该提供所有线索，不过实际上视作者水平而定

意大利面

你们不要纠结定义了，专注在思路上吧，本格与否只是架构上的取向问题

thez

为了保证推理的唯一性，another做了很多无聊的事情，这就是被本格所限制的结果

没有哪种类型文学是没限制的，好的类型小说本来就是带着脚铐跳舞的结果，对文学创作来说很多时候是有限制才有了自由。another为了保证推理唯一性做了很多无聊的事只能说明作者功力不行，没这问题的本格多了去了。

blueberry

岛田庄司在其评论集“在本格侦探小说馆”中，对侦推文学的风格领域有以下的诠释：

                                             浪漫（幻想）
                                                   ∣
                                                   ∣
                                                   ∣
                                                 2∣1
逻辑 ————————————＋——————————－ 情绪
                                                 3∣4
                                                   ∣
                                                   ∣
                                                   ∣
                                                写 实


浪漫主义的古典侦探小说，主要分布在第二象限，并且包含了一、三象限的一部分；写实主义的推理小说是指第三象限内靠左上方的作品；警察小说位于第三象限的右下方，以及整个第四象限内；犯罪小说（包括衍生的硬汉小说之类）则几乎全在第四象限内。


推理小说的起源是舶来品，一开始就是第二象限部分的作品，但这需要消耗大量的创意设计，大受欢迎引发量产井喷的创造热潮开始造就了大量为犯罪而犯罪的荒诞设定，然后以松本清张为首开创了社会派推理作品，第四象限的作品开始风起，摆脱这类浮躁，但是也逐渐脱离了“推理”的魅力，再之后的岛田本人以《占星》为代表作，重新唤起了“逻辑”这个方向，使得他成为了新本格的代表人物，他的经典基本都是第二象限。


东野圭吾非常有意思的是，他通常四个方向都会在作品里有所体现。京极夏彦在第一象限，说是民俗志怪也不差。


所谓新本格就是回归推理的“解谜”，2、3象限都有无限的延展可能。绫辻行人确实是岛田后最优秀的新本格代表作者，他在第二象限发展到了一个新的[strike]傻逼诡异[/strike]高度，而且他还有个特点就是他的幻想并不脱离现实系的物理定律，这点跟京极完全不同。[strike][/strike]

黑又硬

动画到是看的都要笑死了 哪里是恐怖片啊.......

baiducaonima

没看过原作，也没听过任何剧透，我觉得这可以当悬疑片看还不错，恐怖推理什么的有点

哈里.谢顿

这个要MARK

意大利面

所以我说了，核心的那个梗本来就是很烂的东西，根本发展不出什么好故事，简单粗暴就那么点篇幅还设计推理思路根本就是浪费精力

blueberry

作为普通的一名推理小说爱好者，以前写过一些刚好跟这贴的讨论相关的内容，算是……唔，洗白还是声援……我觉得与其说本格作品里名不符其实的渣作太多，倒不如说要让读者满意实在太难。

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我个人认为基本现在日系推理本格派主要集中在2象限大范围和3象限的左上。将所喜欢特点介绍如下：

浪漫：

这类作品相当考究作者的想象力。密室、遗址、民谣、传说等等是常用的设定要素。只要作者的叙述手法和铺垫方式比较巧妙，这些本格推理的要素和恐怖元素在一开始通常就能让读者充满了期待。但这样做的麻烦是，从现实逻辑上来讲，有些要素会被读者认为根本没有必要。

将这两方面结合得比较好的，我认为有岛田庄司的作品《占星术杀人》和《异邦骑士》，前者在我心目中的总体分数更高，但是后者，失忆者自述的题材比较新颖，尤其是情感要素的贯穿始终，让这部作品细腻更添浪漫气息。

更久远一点的是横沟正史、江户川乱步的作品，不但很好的利用日本传说、历史故事等恐怖要素，也反映了一定的日本民族性上的特点，杀戮美学常常被作为一个描写重点。

但做得过火的情况也经常在名作者的作品中出现。同样是岛田庄司的《斜屋犯罪》一作中，为了整个谜题的铺设，主角做出了太匪夷所思的牵强举动，导致读者容易产生隔离感，认同的根基难以树立。我认为绫辻行人大受欢迎的“馆系列”作品，也一直都有这个问题。

东野圭吾在他的《名侦探守则》中，吐槽本格派的一些条条框架，其中特别提到本格派这种为了渲染气氛而完全脱离现实性的架空设定。

在逐渐发展过程中，为了在解密的瞬间给读者巨大的冲击力，“浪漫”也有口味更重的“诡异”甚至“猎奇”的方向。比如梦野久作、我孙子武丸、乙一等人的作品。

容错：

事实上，我对很多人质疑本格派的可操作性这一点长期有所腹诽。我认为不应该讨论本格派作品的容错率问题。

“凶手怎么可能是那个柔弱的女子，如果对方反抗了怎么办？”、“凶手怎么可能刚好掐住10秒钟的时间，如果中途有个意外不是就被人撞见了吗？”、“凶手怎么可能刚好能利用到被害人的心态来制作不在场证据？如果被害人不是那么想的，证据不就不存在了吗？”等等以上质疑，经常会出现在本格推理小说的评论文当中。

逻辑的严密性，并不是谈可行性是多少，而谈的是有没有可能性。除了作者出现前后矛盾、遗漏重要前提等问题外，一切“偶然要素”都是可以被运用在推理小说当中的。

所谓“不可实行的犯罪”，应该是整个犯罪本身存在逻辑上的错误，而不应该是它本身不具备可重复性。

诡计的便于操作，成功率高，合理性等等不应该成为评价一篇本格推理小说优劣的标准。一个再离奇的故事，只要逻辑上能够说通，它就是能堂堂站立的本格派推理故事。

公平对决：

比起西方侦探小说作者喜欢光明正大的在最后一章向读者宣战，日系的本格推理作者们在这方面的兴趣就要弱得多。反而现在相当流行陷阱式叙述，靠着暧昧的人称代词和故意缩小故事观察视野来造成理解偏差。

如果说歌野晶午的《樱树抽芽时，想你》、道尾秀介的《向日葵不开的夏天》是在利用盲点在给读者制造出一种诡异非凡的阅读感官体验的话，绫辻行人的《推理大师的噩梦》就真的在扎扎实实调戏读者。

从好的意义上来说，这种尝试可以说开辟了推理小说的另一种创作类型。而这种对阅读感受的追求，读者是否买账，就完全得靠读者口味和作者的文笔来决定了。

文笔：

相对来说，社会派推理小说因为注重塑造严谨的社会结构以及人性在案件中的体现，通常能将文内的角色形像塑造的鲜明生动。

文坛有许多不懂推理技巧的一般文学作家也比较容易进入推理小说的非本格领域，这些都造成了从总体的水平来说，本格派推理小说的作者们通常在文字能力上要逊色于其他类型的推理小说作家。

另外，本格派小说还受到本身类型的限制，为搭建或庞大或诡异或精巧的诡计，往往需要在书中做大量的描述性说明，比如一幢大宅中有十多个房间，屋内的格局则需要附有草图说明，其中又有各涉案人的供词、行踪及背后关系，互为因果起承转合，等等千头万绪都需要在文中以自然的方式融入到整个故事当中，是非常具有难度的工作。于是在叙述上生硬力又不逮的短处就经常会赤裸裸的暴露在读者的眼前。

读者的容忍度高也是一个方面，本格推理爱好者更多的注意力总是在谜题设计本身上，通常都不太在意作者在文字叙述上的问题，这也让一些文笔较差但是逻辑推理能力强的作者能有一席之地加入行列。

不过也如前面所提到的，本格派推理小说中近几年开始特别流行陷阱式的故事，这种非常考验作者叙述技巧的类型，给本格派推理小说作者群中带入了大量文笔较好的新锐。

有读者质疑这种类型到底还属不属于本格推理？我的观点是，推理是“使用理智从某些前提(premises)产生结论”的行动，如果说以前的本格推理的结论是“找出凶手”，那么现在我们追寻的结论已经多样到可以是动机、凶器、作案手法，当然也可以是叙述流程的漏洞。我认为它们不但应该是名副其实的本格推理小说，而且隐隐示意着突破窠臼桎梏的本格推理派的新生。

哈里.谢顿

多谢回复   

问下你喜欢的推理方向是那些那？我比较喜欢严密逻辑和伏线的。或者就是纪实文学一类（90年代国产刑侦片对个人影响不小，那些片子本身口味太……）
或者就是纯粹技术型断案

KDConan

意面这篇也能作为馆系列的评语了

落とし神

歪成本格大讨论了吗。
黄金时代前的西方推理不适宜用本格与否去判断，那个时候根本还没定型。同时黄金时代的成就太高、模板太典型，直接就造成了西方硬汉派、日本变格派两种逆流的产生。
现在日系里只要是优秀的带推理要素的小说我已经不追究分类了，毕竟日本自己的推理奖项评选也是一团浆糊。

angelooo

那么三津田信三的祸家是不是也算带一点推理成分的恐怖小说？

sd4442312

那就把ANOTHER作为推理的角度的核心抽出来看吧.核心是什么?----"谁是死者".用这个刻在女主桌子上的.一直被三班的人所猜忌的问题来归纳,应该是可以的.作者给的线索也都指向这个方向.

但是有一个问题,就是作者在全文大约60%以后的地方才提出了针对"死者"的对策----杀死死者,而之前的孤立某个人,且不说有没有用,只不过是一个广泛性的对策而不是针对性的."谁是死者"的问题在这里才得到了最大的重视,按照前人的做法消灭死者才能拯救大众.

在此之前,根据:
1.三班从没有过副班主任,今年多了一个;
2.学生的位置并不少;

这两点,已经可以推出"副班主任"可能是死者.这个时候,副班主任的身份已经不重要了,重要的是怎么处理作为死者的副班主任.在这里"谁是死者"的问题已经得到了推理.剩下的就是求证,展开,收尾的过程.

"小姨是死者,那些事故和疾病造成的死亡都是小姨导致的,杀掉她就结束了".

得到这种信息的男主这个时候肯定会怀疑,或者说他的推理需要一个证据,由于记忆和记录的篡改,真凭实据是不可能的.女主来了,"我的直死之魔眼告诉我,你小姨是死者".

不管新本格还是古典本格,都要建立于推理过程的合理性才有唯一解,不合理的都只是猜测,给不出直接证据,起码也要给出一个通过诱导拿来的证据才能下定论.这个地方,针对"谁是死者"的问题,给出的推理是上面说过的,给出的证据是什么?直死之魔眼?

所以我才说这里不管环境设定的多么灵异多么超自然,能被接受的话还是本格,但是连证据都要靠超自然来找,就已经不是本格不本格了,而是根本就是灵异小说了.

cmnewfan

Another应该是偏灵异更多吧，根本就没人向推理这方面努力。。