质量效应3讨论帖(QQ群在顶楼)-Asari Justicar姐姐求战术乳沟！

devilwithangel

多人模式连续3场遇到在空中不停反复下落的bug。。。。。。。

然后在掉落期间丢了 炮台出去，居然还有助攻拿 。。。。。

lee0709

队友冷却历来设定就如此，比如2代里队友大部分技能的基础冷却时间都是你的2倍

轩辕冰悟

柯达-哈恩的护肩是哪出的?都打到桀斯也没见出...

全家

现在有人打么……群里没反应的样子

火腿鸡蛋

我太伟大了！！我牺牲了自己拯救了宇宙！！我的队友一个没死！！
队友没死就好了！！我死了算个什么！




不过说起来……达成什么条件可以连我也不死么……

全家

引用第724楼火腿鸡蛋于2012-03-13 23:49发表的  :
我太伟大了！！我牺牲了自己拯救了宇宙！！我的队友一个没死！！
队友没死就好了！！我死了算个什么！



.......

你就算牺牲了自己也别想让和你一起打最后一关的队友活- -

火腿鸡蛋

引用第712楼沧浪于2012-03-13 12:05发表的  :
zt

最后结局的部分  
很明显是先驱者的教化诱惑.
小孩说的都是扯淡.忽悠你自杀的..
.......

我打通了才看到这句话
不行，二周目玩定了

火腿鸡蛋

引用第712楼沧浪于2012-03-13 12:05发表的  :
zt

最后结局的部分  
很明显是先驱者的教化诱惑.
小孩说的都是扯淡.忽悠你自杀的..

我打通了才看到这句话
不行，二周目玩定了

火腿鸡蛋

引用第712楼沧浪于2012-03-13 12:05发表的  :
zt

最后结局的部分  
很明显是先驱者的教化诱惑.

我打通了才看到这句话
不行，二周目玩定了

scate

。。。。最后的结局确实有问题，为毛我带去打最终战的队友会p事没有得出现在船上！？

zouyuanrenren

引用第729楼scate于2012-03-14 00:41发表的  :
。。。。最后的结局确实有问题，为毛我带去打最终战的队友会p事没有得出现在船上！？  

节奏很烂，中间该交代的细节没交代。要不就是编写的时候没动脑子，要不就是赶工完成度太低。

knightgba

后面赶工的迹象太明显了，希望Bioware出个DLC怒艹Reaper的结局满足一下玩家的传统英雄情结 。
顺便说下自己对结局的看法，其实现有很多玩家对现在结局的不满是可以理解的。
一个各种族利用mass relay互通有无，摩擦不断，调情搅基的银河，是一个系列玩家意识里默认的“美好宇宙”
mass relay在结局中 被摧毁其实摧毁的就是大部分玩家心中的那个“美好宇宙”，激起反弹完全是正常的。

不过即便Mass relay 被摧毁了，在地球的各族舰队完全可以用龟爬FTL回去嘛。。。理论上是可以的，只不过多花点时间而已。
真正悲惨的是那种不能自给自足的小型殖民地和依靠外界的非宜居星球，只能等死了
零元素只是制造效应场驱动必须的，并不是消耗品，在舰队存在的情况下，回家的效率取决于普通燃料的存量
通信什么的，还有QEC的存在，虽然数量比较有限。

通过游戏里的资料可以得知，议会舰队的FTL航速大概是15光年/地球天。
各族母星到太阳系的 距离大概是这样Turian 2W光年，Salarian 1W光年，Asari大概有个3W光年的距离，
在理论上，只要资源充足，从地球单程也就1300多天，600多天，2000多天，也就是4地球年,2地球年和6地球年左右的时间
即便考虑整个旅途的复杂性，花个差不多10倍的时间也能回去，对于寿命1000年的Asari来说根本没啥影响。
Salarian 就比较惨，虽然距离最近，但是舰队只有男性不说，寿命还短，估计就留地球上了。
Korgan家乡离银心较近，差不多也是4W光年的样子，不过他们寿命很长，也是上千年，可以考虑用Salarian的飞船回去。
反正肯定是不能留地球上了，不过这帮兽人估计路上就能内斗而死了。
Quarian应该是最无所谓的，已经流浪了300年了，不过母星也是最远的，
差不多要横穿（还真不能横穿）整个银河了，总旅途肯定超过10W光年
另外可以考虑从Batanrian星区回去，这样距离较近，但是肯定也接近7,8W光年了。
比较靠谱的方法是和其他种族一起回去，从Asari的领地绕到界神星区，然后慢慢摸回去

这样ME4就可以来一个银河历史上最壮大的航海活动了！

你们好奇怪

建议你读一下刘慈欣的《流浪地球》，里面有讲为什么飞船这种挫逼规模的交通工具不能胜任大宇宙尺度的活物运输任务。

zouyuanrenren

引用第731楼knightgba于2012-03-14 03:28发表的  :
后面赶工的迹象太明显了，希望Bioware出个DLC怒艹Reaper的结局满足一下玩家的传统英雄情结   。
顺便说下自己对结局的看法，其实现有很多玩家对现在结局的不满是可以理解的。
一个各种族利用mass relay互通有无，摩擦不断，调情搅基的银河，是一个系列玩家意识里默认的“美好宇宙”
mass relay在结局中 被摧毁其实摧毁的就是大部分玩家心中的那个“美好宇宙”，激起反弹完全是正常的。

.......

Salarian其实是最走运的，他们来地球圈助战的部队是最少的，而且母星基本没有受到大的冲击。哪怕在太阳系的死光了，损失也很小，他们也有可能是后ME3时代最强的种族。
Quarian的母星在Geth的帮助下欣欣向荣，但是之前三百年的流浪和战争，还是要花时间来重建和恢复。
Krogan的母星如果拆除了炸弹也基本没有大碍，如果治愈了Genophage的话人口很快就会有巨大的增长。好战的男性都去打仗了，剩下的女性可能会构建一个比较稳定的社会。
Asari和Turian的母星都遭到了reaper毁灭性的打击，人口的损失非常大。但是这两族的底子硬，殖民范围也广，一旦reaper的威胁消除，还是可以很快恢复。
地球相对是最惨的，毁灭程度和上两者差不多，而且大量的资源还被拿来建造crucible。但是相对的，银河系的精英都集中在地球圈，而且大量的reaper尸体提供了很多资源和科技，所以挺过去问题也不大。


mass relay的摧毁会对后勤补给构成一定的影响，但当reaper入侵的时候，mass relay的网络就已经很不安全了。那些缺少补给的星球估计早就已经没剩下多少人了。。。被重重围攻的星球比如说地球，不可能还在依赖mass relay做补给。


在地球圈的外星人舰队，Turian和Quarian是肯定要一起走的，他们不能食用地球圈的食物。但是Quarian舰队是有生活舰可以制造食物的，所以可以带着Turian人一起回家，或者分一些舰艇给他们。
Asari人其实根本不用急着回去，她们直接留在地球和地球人混居一样可以保留种群。若干代之后会成为一个比较庞大的有地球血统的Asari社区。
Krogan人还是辛苦点，回老家结婚去吧。。。
然后所有参与Crucible项目的人，解读reaper科技和重建mass relay的新工作又在等着他们了。。。


所以其实情况远不是想象的那么糟糕。
但续集最大的问题是，三个结局分支的差异实在太大了，很难用统一的设定来做续集。

zouyuanrenren

引用第732楼你们好奇怪于2012-03-14 03:47发表的 回 731楼(knightgba) 的帖子 :
建议你读一下刘慈欣的《流浪地球》，里面有讲为什么飞船这种挫逼规模的交通工具不能胜任大宇宙尺度的活物运输任务。

Quarian不是在飞船上漂了好几百年么？

knightgba

引用第732楼你们好奇怪于2012-03-14 03:47发表的 回 731楼(knightgba) 的帖子 :
建议你读一下刘慈欣的《流浪地球》，里面有讲为什么飞船这种挫逼规模的交通工具不能胜任大宇宙尺度的活物运输任务。

提建议很好，但你该先理理逻辑。
流浪地球和质量效应是两个独立设定的科幻，引用不相干的材料对你的论点没有任何帮助。。
退一步说，流浪地球里的飞船只能甚低速飞行，没有FTL这个神棍，航行到比邻星都需要上千年时间，维持稳定的生态环境确实是问题。
而质量效应里结合Quarian的流浪经验，生态船至少是能维持上百年的，只是中途需要各种燃料补给而已。
另外在太阳系就地取材，建造大型的归乡星舰也不是没有可能。。。当然这就扯远了。

GA_Frank

为什么我这里的莫丁老爷子没有唱歌的= =究竟需要什么条件才能听见他唱歌啊……

火腿鸡蛋

在看战略资源的那机器里还有一张战略地图，而我的地图从开始到最后都完全没有变化，所有区域都处于没有连线的50%状态……
请问这玩意到底啥用

Nihlathak

在看了众多论坛和推特上网友关于游戏结局的讨论、部分音频文件片段、以及我从其他渠道获得的信息，我决定和一些曾经经营过游戏测评网站并且现在仍然与游戏界有联系的业内人士谈谈。这其中涉及到Bioware（他们曾经给他发过早期版本的《质量效应》进行测评）。当然，这不是重点，重点是我接下来要说的。你可以怀疑我所说的真实性。我说这些并不是为了吸引大家的注意或者因为我是Bioware的粉丝。我只是想让你们了解一些真相，让你们搞明白结局到底是怎么回事。游戏结局的改变是因为原本的结局需要更多时间来完成（这也是游戏推迟到今年3月份的主要原因），但是因为Kinect的支持问题以及某些人（也许是EA吧）对于结局的一些特殊要求，一切都变得一团糟。因此Bioware决定改变结局，这也是为什么游戏里的结局看上去那么不合情理、有如此多漏洞的原因。不管怎么样，接下来我要讲的才是游戏的原始版本结局。

原始结局与现在比起来有很大的不同。前面的情节完全一样，直到Harbinger用激光扫射到斜坡为止。激光过后的结果与现在完全不同，这将会决定你如何进入Citadel，以及进去之后所发生的一切。根据不同的战争资源（War Assets），你将会看到以下结局（从最坏到最好）。

A：你的所有团队全部被激光消灭（包括你带上的两个队友和Anderson），你挣扎这爬向通往Citadel的光柱。正当你快要到达的时候，Harbinger告诉你，你们已经被击败了，然后杀死你。Joker会试图驾驶诺曼底来救你，但他也被击落。收割者获胜，游戏结束。

B：你的大部分团队被激光消灭，但只有你还有能力走向光柱。当你进入Citadel后，你会单独遇到幻影人（没有Anderson）。除非你有足够高的楷模值说服他，或者你有足够高的叛逆值将他击倒，幻影人将会杀死你，然后试图控制收割者。但因为他已经被教化了，最后他会失败。收割者获胜，游戏结束。

C：你和Anderson在激光过后存活下来，并且一同进入Citadel。当你准备使用控制台打开Citadel时，幻影人出现。同B，你可以说服幻影人或者击倒他。当你的声望值足够高时，你可以救下Anderson，但即使Anderson挂了你也同样可以进入结局的下一部分。当幻影人自杀或者被你杀死之后，Anderson还是会死。[接下来的剧情转到E]

D：你和Anderson在激光过后存活下来，并且一同进入Citadel。同时你的两个队友也存活下来，他们为你进入Citadel尽量拖延收割者的进攻。接下来发生的和C一样，直到幻影人自杀或者被你杀死。如果Anderson活下来，他会和你发生对话（比现有版本的对话要长）。[接下来的剧情转到E]

以下剧情只有C和D才能触发：
E：斜坡深情的望着窗外惨烈的战斗。Crucible组装完毕，但Hackett说并这玩意不管用，什么都没有发生。这时Harbinger出现，通过幻影人的尸体和你对话。他试图说服你屈服于收割者，但你可以与他进行争论。如果你不服从，他会告诉你他手中有你的队友做人质（诺曼底上的所有队友）。这时候你会面临选择：1. 你可以屈服于他，然后Harbinger说他会放了你的队友并且不摧毁地球（直到下一个轮回，大概是500000年后吧），因为他也被你所做的一切所折服。到这里，收割者的动机开始明朗起来。Harbinger解释在前一个轮回，普洛仙帝国过度扩张，控制了其他所有种族，并且限制其他种族的发展，因此收割者要将普洛仙彻底毁灭（他们是为了其他种族好）。但是经过更多的争论，斜坡发现了收割者的真正意图，他们害怕其他种族的强大会威胁到收割者的地位（比如制造出比收割者更强大的机械生命）。收割者感觉到自己的存在受到威胁后，会不惜一切代价消灭强大的文明。2. 当然你也可以拒绝他。如果你的有效军力（EMS）仅能达到4000+，拒绝他会导致所有人都牺牲。如果EMS达到5000+，部分角色和种族可以存活下来（取决于你之前如何调解角色间和种族间的矛盾，比如Quarian和Geth等等）。

当你拒绝屈服于Harbinger之后，你会来到那个小孩出现的地方，但是没有小孩，只有你和Harbinger。他向你解释说需要一个新的解决方案，也就是你和他融合（也就是现在版本的绿光）。当你有足够高的声望值的时候，你可以开启控制（蓝光）和摧毁（红光）的选项。关于控制：Harbinger会试图通过Geth的事例说服你，但你可以反过来说服他，从而开启控制选项（蓝光）。关于摧毁：接下来他会承认斜坡说的某些话确实有道理，然后告诉你如果摧毁收割者，质量中继器和一切机械生命也会被摧毁，摧毁选项（红光）开启。

接下来是四个最终大结局（前提是你能触发上面的C或者D）：
1. 如果你在出现红蓝绿三色选择之前屈服于他，收割者会兑现诺言，离开地球，但是银河系里的其他所有发达文明的种族都会被消灭。斜坡最后会死。

2. 如果你选择和Harbinger融合，收割者会离开地球，结局和现在版本的绿光结局差不多。我们会看到所有种族都会变成有机和机械结合的生命体，有着绿色的眼睛。斜坡最后会死。

3. 如果你选择控制，收割者会离开地球。地球上所有人都欢欣鼓舞，庆祝胜利。只有Joker和你的romance伴侣会默默的看着天空，想念着你。生命继续延续下去，同时有迹象显示以后收割者还会重新归来（难道为第四部打下伏笔？）。这个结局是最扣人心弦的。

4. 如果你选择摧毁，质量中继器被摧毁，但是和Harbinger说的不同，地球上所有种族得以幸免。因为中继器被摧毁，所有种族被迫留在地球上，他们共同努力，和谐相处，重建被摧毁的家园。如果斜坡存活（EMS足够高），你会通过之前的光柱在爆炸瞬间从Citadel传送回地球的废墟里，然后动画会显示一个N7盔甲的手伸出废墟，你的romance伴侣会带领你的小队前来搜救。这个才是真正的完美结局。

以上所有内容均为转载，真实性无法确认。但如果这是真正的原始版本结局，那只能说EA毁掉了这款游戏和这个系列啊。

纯转

郝勇敢

最终任务不如二代有大片感啊

九十九忍

harbinger作为reaper元老，从头到尾完全酱油，明明最后都发出警报说harbinger来了，结果还是一句话没有就在那射
比起2代里的各种话唠差别太明显

这于情于理都说不过去啊

昔日之影

快出结局DLC，10刀我买

好厉害呀

哪怕弄个最后Reaper得胜，银河文明全灭，只有蓝皮妹弄的时间胶囊留给后世的bad end也比现在这吃屎结局强

devilwithangel

引用第739楼Nihlathak于2012-03-14 10:15发表的  :


纯转

不论真假，反正结局和前面整体相比较，就是各种明显的赶工

zouyuanrenren

引用第739楼Nihlathak于2012-03-14 10:15发表的  :


纯转  

这个结局的毛病一样多。
1.为什么harbinger要被斜坡折服？如果crucible没发挥作用，reaper明明已经要赢了；
2.reaper害怕新种族超越他们的话，为什么还要放任新文明的发展？一早把所有智慧生物都灭绝了或者在他们还没有进化出智能前就控制住不就行了？就像现在的地球一样，有了人类哪还有机会给新的智慧生物？更何况50000年前reaper对prothean几乎是碾压，看不出任何受威胁的迹象。
3.在这个结局里面摧毁选项是最难开启的，但是现在游戏的结局里面摧毁选项是最容易开启的。如果只是赶工的话，没有必要做这样的修改。显然游戏制作者的理解不是像文章里面说的那样。
4.游戏设计上来说，不可能在游戏进行到无法回头的最后阶段，还出现那么多失败的结局。那意味着玩家要回档到攻击幻影男基地，甚至更早的地方，去做更多的任务来积累有效资产，接着后面两个大的主线任务还要完全重做。看ME2的结局设计就知道了，一旦进入到最后阶段，你总是可以获胜。而你准备得有多好，只决定获胜的牺牲有多大而已。ME3现在的结局也是类似的，根据你有效资产的总额来开启结局选项，决定地球会不会被摧毁，Geth和EDI要不要被摧毁，citadel要不要被摧毁，斜坡能不能生还，等等。现在的问题是这些具体的影响做得太粗糙，让人觉得选什么都差不多。
5.在外面打得一塌糊涂，每秒都有无数人死去的时刻，斜坡还在和harbinger争论？这个其实是ME3结局最难做好的地方，战争形势之危急，决定了不可能有太多时间留给斜坡和最终boss，必须以最快的方式来结束最后一战，不管是对射还是嘴炮。现在的结局也是这样的：不管是面对幻影男还是catalyst，斜坡都没有问任何问题，而是直接尝试说服或者行动。但这个“不争论”，推翻了太多结局的固有的模式。


总之现在的结局赶工是很明显的，但这篇文章里的结局看起来也不像是一个“完整版”。
其实只要在结局多一些细节的描写，比如说各种族是怎么参战的，你的队友是怎么跑到normandy上面去的，normandy最后是要飞去哪里等等。然后游戏结束之后，出一些CG或者图片/文字，交代一下各个种族/队友/关键NPC的下落，类似于辐射，博得和龙腾那样，就可以平息很多fans的怒火了。

Nihlathak

引用第747楼zouyuanrenren于2012-03-14 15:12发表的  :


这个结局的毛病一样多。
1.为什么harbinger要被斜坡折服？如果crucible没发挥作用，reaper明明已经要赢了；
2.reaper害怕新种族超越他们的话，为什么还要放任新文明的发展？一早把所有智慧生物都灭绝了或者在他们还没有进化出智能前就控制住不就行了？就像现在的地球一样，有了人类哪还有机会给新的智慧生物？更何况50000年前reaper对prothean几乎是碾压，看不出任何受威胁的迹象。
.......

其实我一直都没有想通reapers收割的动机……如果是为了资源什么的自己动手就好了，如果是为了奴隶的话有更好的机械代用品，如果是为了防止技术奇点的出现的话只要出面阻止就好，也没必要赶尽杀绝，总的来说这个种族很扯淡……

还有不是说prothean整整对抗了reapers100年么？

Nihlathak

我觉得AI发展是必然的……吧，不管收割多少次都一定会出现？

全家

对所以隔一段时间就收割一次

zouyuanrenren

引用第748楼Nihlathak于2012-03-14 15:32发表的  :

其实我一直都没有想通reapers收割的动机……如果是为了资源什么的自己动手就好了，如果是为了奴隶的话有更好的机械代用品，如果是为了防止技术奇点的出现的话只要出面阻止就好，也没必要赶尽杀绝，总的来说这个种族很扯淡……

还有不是说prothean整整对抗了reapers100年么？

ME2里面拿IFF的那个死去的reaper已经死了有37000000年了，reaper存在的历史肯定比这更长。我的理解是，为了阻止人工生命的崛起，他们可能尝试了很多种手段，最后采用了收割这种最稳妥的方式。一方面，reaper对现有的智慧生命并没有特别的偏爱，他们只在乎银河整体的存续，换一波智慧种族对他们来说没什么区别。另一方面，如果只是出面阻止的话，智慧生命真的会听他们的么？Council也一样禁止AI的研究，但还是有星联和赛狗这样的组织在暗地里搞。讲道理是没用的，reaper还是要用暴力来进行强制。最后，一旦他们出现了，就暴露了自己的存在，对方就会进行反制的研究。如果有一天真的出现了reaper也对付不了的AI怎么办？也许那只死了的reaper就是当年心慈手软没有收割的结果也不一定呢？总之，用5万年文明史的种族的心态确实很难理解reaper的手段。但对reaper本身来说，这么做是效费比最好的了。在整个ME三部曲里面，他们一共也就损失了1只sovereign和3只destroyer。


Prothean对抗了是有一个多世纪，但那是因为他们地盘大，实际上都是在转进。你杀死reaper destroyer之后看Javik那个震撼就知道当年他们打得其实还不如现在。

laidness

记得javik说过prothean那个时代所有的种族基本上都可以叫做prothean人，因为全都被征服了。

zouyuanrenren

引用第745楼cyberalogo于2012-03-14 14:43发表的  :
我觉得如果要满足传统英雄结局的需求，DLC不能光光给个新的结局那么简单（那种一片光盖过去就什么都完结的形式太敷衍了），而是要让所有参战种族在斜坡带领下逐步消灭各大星系的Reaper。当然首先是从地球开始。这么一想下来，恐怕非得重新做一个新的游戏才行…………

其实ME3的结局设计成用cruicible给reaper全体下了debuff，然后击败了地球圈的reaper，harbinger带着citadel撤退就行了。
DLC可以到银河各地去收复失地。
最终DLC/资料片设计成全银河跟reaper的大决战，决战战场就在citadel，总boss是harbinger。
现在结局的设计看起来是直接把大决战放在地球了，然后还太赶工没做好。

zouyuanrenren

引用第738楼火腿鸡蛋于2012-03-14 10:08发表的  :
在看战略资源的那机器里还有一张战略地图，而我的地图从开始到最后都完全没有变化，所有区域都处于没有连线的50%状态……
请问这玩意到底啥用

多人游戏。

zouyuanrenren

引用第746楼luoshuigui于2012-03-14 14:51发表的  :
不好说是赶工，更像是硬生生砍掉了一部分，故事逻辑都不通了
为什么和你一起打最终关的队友会出现在诺曼底上，为什么诺曼底会迫降到一个花园星球上，这都没逻辑啊，离地球最近的花园星球也是需要跳跃的，就是说被激光扫到以后，你的两个队友放着地上的斜坡不管，上小艇回了诺曼底，然后joker开着诺曼底不管一切直接在中继器毁坏前逃走了，这不合性格啊，完全说不通  

多半是来不及完成完整的结局了，所以一些连贯过度的地方都被切了。
估计Mass relay的摧毁是固定的，normandy迫降是为了给玩家营造一种生命的希望还在延续的感觉，你听那个音乐也知道。
从normandy出来的队友，joker是固定的，EDI是为了显示选择融合结局之后大家相互理解了。另外一个是你的romance对象，或者跟你关系最好的队友。意思就是说斜坡你放心去吧，大家都还在。
但是衔接得太差了。让斜坡在升天之前，或者做最终决定之前联系一下normandy或者舰队，告诉大家citadel和mass relay都要爆了，让他们赶快避让和撤离。这样就好理解一些。

ov_efly

引用第752楼zouyuanrenren于2012-03-14 16:16发表的  :


ME2里面拿IFF的那个死去的reaper已经死了有37000000年了，reaper存在的历史肯定比这更长。我的理解是，为了阻止人工生命的崛起，他们可能尝试了很多种手段，最后采用了收割这种最稳妥的方式。一方面，reaper对现有的智慧生命并没有特别的偏爱，他们只在乎银河整体的存续，换一波智慧种族对他们来说没什么区别。另一方面，如果只是出面阻止的话，智慧生命真的会听他们的么？Council也一样禁止AI的研究，但还是有星联和赛狗这样的组织在暗地里搞。讲道理是没用的，reaper还是要用暴力来进行强制。最后，一旦他们出现了，就暴露了自己的存在，对方就会进行反制的研究。如果有一天真的出现了reaper也对付不了的AI怎么办？也许那只死了的reaper就是当年心慈手软没有收割的结果也不一定呢？总之，用5万年文明史的种族的心态确实很难理解reaper的手段。但对reaper本身来说，这么做是效费比最好的了。在整个ME三部曲里面，他们一共也就损失了1只sovereign和3只destroyer。


.......

reaper就是AI了
还需要对付不对付的  
geth都投票支持  
reaper只收割高等文明

Nihlathak

http://tieba.baidu.com/p/1455800700

贴吧这篇分析挺好的