可能有些晚了，认真说说仙剑系列和古剑

zxl · 发表于 2012-2-13 11:27

得了,这位无论是中华文明和西方文化都是半桶水的人,何必和他扯这么多.

估计金古的武侠小说在他眼里都是一坨屎呢，真正的西方骑士文学可能根本就没看过

麻烦请先定义一下,你心目中的武侠和西幻是什么吧

lilith · 发表于 2012-2-13 11:53

引用第115楼迪克猪仔于2012-02-13 09:19发表的 :
顺便，现在就有款神级的武侠动作游戏，蝙蝠侠。
少年为报父母仇云游习武，练成飞镖绝技行走江湖除暴安良保一方平安，终成一代大侠。
别跟我说这故事还不够武侠哦！
如此好的武侠游戏怎能错过？

您老真是碉堡了，甘拜下风。
我觉得您老说的还不严谨，神级的武侠游戏应该是大镖客啊，神级的武侠电影应该是西部片和指环王星球大战啊。

迪克猪仔 · 发表于 2012-2-13 12:50

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xxyyzz7711 · 发表于 2012-2-13 13:05

引用第116楼remain于2012-02-13 09:39发表的 :
照您的说法，PC平台上的ARPG最早就暴雪搞红的，以后人家谁做的ARPG都不如他大暴雪？
我WOW自打推到巫妖王看都不想看一眼，剑网三这新轻功出了，每天闲着没事飞飞瞿塘峡我都惬意的很。
系统几乎全盘抄的，并且还抄的很蹩脚，但是这（意外的）不妨碍我喜欢玩剑三。
文化什么的帽子没必要带，但是拿扇子，伞和笛子当武器这种时髦事，BLZ可没让我见识过，鱼或者鸡腿倒是有过。
这也许不是文化，但是至少玩家在美术风格和细节爱好上就是不同
.......

剑三这跳跃的加速感和下坠感能不能在别扭一点?
各种动作衔接能不能再跳帧点?
你一个人喜欢就代表大家了?

迪克猪仔 · 发表于 2012-2-13 13:07

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昔日之影 · 发表于 2012-2-13 13:11

这种帖子都能吵上个5页，而且竟然还有人不知道工长君是西塞罗的MJ

明日之光 · 发表于 2012-2-13 13:19

引用第125楼昔日之影于2012-02-13 13:11发表的 :
这种帖子都能吵上个5页，而且竟然还有人不知道工长君是西塞罗的MJ

没什么可意外的吧

remain · 发表于 2012-2-13 14:10

…………“好玩”的游戏…
这么主观的定位还有什么好说的，我觉得洛克人7和柯拉米世界还好玩呢…可玩度碾压悍匪信条杂耍王子

另外鬼佬的那叫轻功，剑三的至少我觉得很拉风，
看起来很漂亮很武侠，很有美感，改进进步空间很多，但是不代表它不成功。
退一步讲，剑三我最满意的就是动作设计，至少同类型的武侠游戏里，请给我举个更好的例子。
（翡翠帝国动作设计太挫了PASS）

至于拿WOW硬套武侠确实很不RP，25人打1个人确实很不RP。
但是硬说这样的“铁三角式”网游不武侠，那就是强词夺理了，我还说这不奇幻呢。

至于轻功，
在您看来什么都是（只要大概类似）就是“换个皮”而已…
来回抄系统换个皮的中国游戏人真可耻~
洋大人的车枪球都是创新的！好玩的！设计上非但不会拿以前的东西出来换个皮，也不会搞得不伦不类！
（话说人家WOW世界观怎么就不伦不类了，非托尔金非疯巫会的就是非奇幻的么

DDO自己傻逼非要还原跑团感，但却是刷刷刷，事实上TLOR/GW/WH的失败多半都是在刷刷刷的节奏上没控制好，
而BLZ作为开山始祖再不碾压一下就说过不过去了。所以说和网游讲系统没什么意思）
BIOWARE的各种D20系统下的游戏都是好玩的精品！绝对没有先例！没有人设计过！都是前所未有的精品！

就我个人而言，一路神到D2的刷刷刷，BG2到DJMAX，都可以是好玩的。
我不否认洋大人的游戏好玩，但是你要是觉得国产游戏皆垃圾，那我跟你说也没用，你就姑且这么相信吧。

我同意你，目前仙剑古剑轩辕剑确实是

但我不会放弃希望，更不会指望抱洋大人的大腿……

--

另外

只有我觉得RP魂很重要么…
核心设计相似，但是不同的背景设定/角色设计/美术风格的游戏，我觉得游戏体验都是完全不同的。
美术风格，概念设计，文案编写，乃至音乐和镜头演出都是同等重要的。

要不然的话，一大堆RTS或者是各种桌面游戏（尤其是洋大人的Clue）都可以扫地出门了…

tsubasa9 · 发表于 2012-2-13 14:13

怎么又抡剑三了，我好歹玩个良心国产网游你们这是要闹哪样

昔日之影 · 发表于 2012-2-13 14:34

引用第121楼lilith于2012-02-13 11:53发表的 :

您老真是碉堡了，甘拜下风。
我觉得您老说的还不严谨，神级的武侠游戏应该是大镖客啊，神级的武侠电影应该是西部片和指环王星球大战啊。

说真的，星球大战还真挺像武侠的，这原力黑暗面不就和练功走火入魔差不多么

文化什么到底也只是包装手段而已，真正决定游戏好不好玩的只是游戏的基础设计

迪克猪仔 · 发表于 2012-2-13 15:12

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卿卿雅儿 · 发表于 2012-2-13 15:39

说起动作捕捉，刀魂的香华请的是中国武术大赛剑术女子冠军做动作捕捉。最后不仅动作优美而且一看就是浓浓的中国剑法风格，绝对不会误认为是日本剑法或西洋剑法
欧美厂商虽然也搞动作捕捉做中国功夫，但玩起来感觉就是不对

tsubasa9 · 发表于 2012-2-13 15:59

引用第130楼迪克猪仔于2012-02-13 15:12发表的 :
翡翠帝国请专业武师动作捕捉你嫌太丑，却喜欢那些美工随便弄些装逼动作冒充武术的就因为帅气。
只能说影视剧害人，吊威亚的电脑特效的东西泛滥了，硬桥硬马稳扎稳打的武术反而成了异类。
这么一提起来我就更觉得国内不靠谱了。好歹美国佬做功夫题材都会要求美工练武，还会请专业武指。
国内有几个游戏公司动画公司做的到？怕是不多吧？“做个游戏人设还要学武术？有病吧！”

有个动捕就成武侠了您脑子是不是有个地方搭牢了
你咋不说偶像大师也是武侠

lilith · 发表于 2012-2-13 16:05

您老说的太对了，什么《新龙门客栈》之类的片子弱爆了，梁家辉张曼玉林青霞根本不会功夫嘛，只会呆威亚，能叫武侠片？我呸！哪像洋大人拍的《功夫之王》，多好多武侠啊，先不说画面特效了，洋大人制作态度多认真啊，说拍武侠片，那绝不含糊，一定要真能打的上，成龙李连杰等会功夫的是必须的。武侠片只能洋大人才能拍好的！

LucienLachance · 发表于 2012-2-13 16:58

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LucienLachance · 发表于 2012-2-13 17:01

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lilith · 发表于 2012-2-13 17:24

我实在是忍不住要问一句，古剑剧情“腐”在哪里？“基”在哪里？“女”在哪里？卖“萌”卖在哪里？何以见得喜欢古剑的就是腐女？基友？女人？废萌？
这真是不知从何说起，到底是那句台词？那段情节？
这真是腐者见腐、基者见基、娘者见女、萌者只见萌了。

何边杨 · 发表于 2012-2-13 17:29

引用第86楼卿卿雅儿于2012-02-11 22:55发表的 :

武侠仙侠不太了解

但是游戏中的中国风音乐还真是仙剑做得好，尤其仙剑1和4
尽管我平时基本只听欧美日的音乐，但是听到仙剑1和4的音乐时，还是真心被感动了
.......

仙四所有的音乐都好棒~
难得一个游戏所有音乐都如此高水准~

绿茶菠萝 · 发表于 2012-2-13 18:00

明明就是萝卜青菜的问题，非要有人觉得跟自己口味不一样的人是小白，还觉得自己涉猎广泛大敲一竿子S1er都没见识眼光浅。
我说这根小学生说我的爸爸会开飞机我的爸爸会开坦克有什么区别？各回各家各找各爸得了，反正这爸也跟那爸没一毛关系不是？

lilith · 发表于 2012-2-13 18:50

先说说我对古剑的评价。
评价游戏，我不是游戏性单一论，也不是剧情单一论。
对我而言，我对这个游戏的剧情及剧情演出的喜欢超过对这个游戏的游戏性方面的厌恶，游戏在很多地方打动了我，让我思考，且感触良多。
我不想打分，打分就要战了。
我认同迪克兄关于古剑游戏性方面的批评，迪克兄对古剑剧情的看法属于可以理解可以讨论的问题，但非常不认同迪克兄对欧美游戏与国产游戏、欧美电影与国产电影、以及文化（老天，我实在不想说这个词讨论这个问题）的看法。
我举了一大些例子，比如牛排与过桥米线，《功夫之王》与《新龙门客栈》，《最后的武士》等等，还是要说到游戏上来。
你喜欢那些制作精良的欧美日游戏，我也很喜欢；你觉得和那些制作精良的欧美日游戏比起来，国产的武侠、仙侠类游戏是垃圾，虽然我觉得说“垃圾”这个词过火了，但也认同国产的武侠、仙侠类游戏比起那些制作精良的欧美日游戏确实差距极大；
但是，不是所有拿刀枪的都是武士或武侠片，不是所有拿枪炮的都是西部片。
古剑是武侠、仙侠类游戏，虽然他的综合素质不高，而且可能如你所说对武侠仙侠文化表现的不好，但是他的属性不变。他是只狗，长的矮小一些，你不能说他是只猫；翡翠帝国、功夫熊猫之类的游戏，欧美制作人按照他们心目中理解的武侠文化制作的游戏，可能素质很好，在某些方面对武侠元素的表现更加出色一些，但同样他的属性不变，额头上长出”王“字花纹的超级大狗，你不能说他是老虎。（这几种动物只是随便想起拿来举例的，没有褒贬）
武侠、仙侠游戏的文化（欧买噶得），不是只有中国古代城镇的画面，不是只有古筝、古琴等乐曲演奏的音乐，决定它的构成的元素极多，几千年来形成的民族习惯、性格、历史，反应在游戏中的人物情节上，便是审美观、是非观、价值观、世界观、事情的发展、人物的抉择。在举例来说，武侠世界里一个男子撞见一个女子在洗澡与欧美游戏里一个男子撞见一个女子在洗澡，角色的反映、台词乃至后续剧情的发展不会是一样的。欧美人怕是也不太可能理解比武招亲、扔绣球招亲之类的吧。
李安学贯东西，带领欧美制作团队，拍摄一部根据中国武侠小说改编的电影《卧虎藏龙》，里面对中国功夫、民俗的刻画大概没有哪部武侠片可以比肩，这部电影在欧美的成功也是轰动性的。这是一部伟大的电影，他不是武侠片，武侠只是吸引人的元素，核心是没有文化隔阂的中年危机、青年反叛、自由束缚等等。但是，你能说他和《新龙门客栈》一样，是地道的武侠片吗？

迪克猪仔 · 发表于 2012-2-13 19:28

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tsubasa9 · 发表于 2012-2-13 19:34

卧槽我笑喷了

lilith · 发表于 2012-2-13 20:01

兄台，容我弱弱的问一句，你该不会是把武侠片跟功夫片混在一起了吧？不会是把武侠游戏跟格斗游戏混在一起了吧？把写实跟写意混在一起了吧？

迪克猪仔 · 发表于 2012-2-13 20:22

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lilith · 发表于 2012-2-13 20:46

不，没有了，你赢了，我没什么好说的了。聊点别的吧。

yarlando · 发表于 2012-2-13 21:28

原来武侠只看打,打得好就是正统武侠风,那确实没啥好说的,你继续等翡翠帝国2吧

恋妖壶 · 发表于 2012-2-13 22:05

我明白了，最好的武侠游戏一共有四个，分别是铁拳、街霸、刀魂和DOA——因为没有什么游戏能比格斗游戏打的好了！

LucienLachance · 发表于 2012-2-13 22:17

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remain · 发表于 2012-2-13 22:54

……你说了那么多，说到底就是制作态度和制作成本呗。
这玩意中国这边确实不给力，不用你喷，该明白的都明白。

遗憾的是，
如今单机还真就大宇烛龙那些玩意卖的好，其他游戏都是大暴死…
网络游戏也是，刷刷刷才卖得好，你真搞点创新就是在洋大人那也是大暴死…
在这个大前提下，

要我是老板，古剑仙剑也再来三份，你随便喷去。

并且别把功夫熊猫和翡翠帝国相提并论，功夫熊猫的动作设计和装逼值也超棒的。
我从来没提过“正宗”不“正宗”，但是洋大人的就是没有让我觉得亮眼的细节。
（比如剑三里纯阳道士拿剑的手势，或者是少林和尚那禅宗经典的单手礼佛站姿）
就翡翠帝国那奇葩的概念设计，诡异的敌人，和还有发气功的蹩脚姿势我就见一次黑一次。

（另外你在说人家装逼以前，没有请指导以前，真的去玩过了么……

-----

说回古剑仙剑，
我懒得像月厨一样去翻台词，但是里面那突破天际的台湾偶像剧般的刻意的CP桥段和对话实在让我汗颜（不论男女）
回想一下仙剑一里面灵儿收服小石头时的振振有词，还有祭天时的大气凛然，哪怕是和逍遥哥哥独处的剧情都没几段。
再看看如今，一个个说不好听了，她们出来闯荡江湖就是来谈恋爱的么？甚至情感纠葛成了主要塑造对象。
一上来就给男主起外号，没事来几段莫名插入的感情戏，游戏进程刚1/5就好几段FF式的“浪漫”对手戏。

仙剑一李逍遥他们只想安生下来都没有办法，
从头到尾都是“情非得已”，正邪纠葛也没有那么大刺刺的摆上台面来撒狗血。
到了如今，一帮人学了御剑就出去玩玩，玩玩的过程中碰上点事…感叹几句命运正邪，来几段感情戏…
这样的…
反正我是

妥妥的。

当然了，最坑爹还真不是剧本和文案，
而是万年不死越做越低智商的游戏系统，
迷宫接剧情剧情接迷宫，排排站放大招很有趣么？

漫漫漫漫漫 · 发表于 2012-2-13 22:57

……我还以为穿越了，这标题。这两个东西有什么好比的，五十步笑百步。真论起2B之处……真是谁都不输谁………………

红薯汁 · 发表于 2012-2-13 23:20

依然这么欢乐，我就看看好了不说话

红薯汁 · 发表于 2012-2-13 23:22

还是说一句，外国人拍武侠还是超有意思的，比如昆汀的杀死比尔1，到中国学艺那段笑喷了

lilith · 发表于 2012-2-13 23:36

引用第148楼remain于2012-02-13 22:54发表的 :
……你说了那么多，说到底就是制作态度和制作成本呗。
这玩意中国这边确实不给力，不用你喷，该明白的都明白。

遗憾的是，
如今单机还真就大宇烛龙那些玩意卖的好，其他游戏都是大暴死…
.......

我觉得它好，就说它哪里好，为什么好。你觉得它不好，就说它哪里不好，为什么不好。就事论事，这样才能谈嘛。

说来，我觉得古剑剧情最大的问题出在藤仙洞那段，搞不清那段情节的目的是什么，而且是非观相当的混乱。
其他的还好了，百里屠苏的命运与抉择贯穿整个游戏，不曾偏离。配角们全都出场时就立场、性格鲜明的摆出来，故事行进中相互怎么碰撞，剧本给出的都还算合理啊。

lilith · 发表于 2012-2-13 23:43

古剑续作考虑一下做成鬼武者三那样的战斗与系统吧，真的，考虑一下。
为什么非要吊死在rpg这棵树上呢。

卿卿雅儿 · 发表于 2012-2-14 00:50

鬼武者或者类似act的系统估计国内厂商很难做好，要计算距离、位置才能判定打击，国内厂商技术差的远，硬上的话手感肯定奇差。不如像法老控那样系统向slg发展

至于“中国文化”的体现，我觉得不光只体现在人物动作上，镜头运用、场景布局、音乐风格什么的，美国人的理解和中国人的理解差的很多。
比如古剑的主菜单画面，一看就是中国的东西，虽然技术上被美国人甩开几条街，但美国美工不会想到去做这样一种意境的画面——不是他们水平低，而是从小文化熏陶导致的思维方式不同

tk.cocacola · 发表于 2012-2-14 02:34

不打嘴炮的过来表示纯粹树洞：

说真的，仙剑5和古剑都没玩，但是仙剑4玩了不知道1/3还是一半（到了昆仑山的时候，貌似是），对于那种熟悉[strike]得能吐出来然后再揉成一坨再扔出去[/strike]的剧情完全没有一点容忍，果断shift+del了。当然，BGM还是用EAC截取了下来自high用意

反正仙剑走3D路线的话个人来说很反感，但是没办法上有政策下有对策而且考虑成本考虑工序考虑傻多速，[strike]2D太甜了！[/strike]还是3D实在！……但是，既不是水墨渲染又不是什么的，就我看到的这样的3D，作为商业作品我完全无法容忍而且这还是国内原创中算是“上游水平的画面”（这纯脑补，如果不是敬请包容），好吧我习惯了11区的同人以后再看到这些还真的很痛心还是很想拍砖什么的——就像自己小时候的玩伴长大了你看着他/她沦落得不成人样，类似这样的感受吧。

至于仙剑的游戏世界观方面，老实说我挺喜欢一代的那种“逼出来的”剧情走向、但是不乏少数超展开的方式，当然要说二代以后各种神神怪怪各种装X外加XXOO之类的，我感觉二代是实验、三代是成熟、问情篇已经玩够了，到四代以后的话，抱歉我真都无法接受这样的走向。

最后一点，说国内什么做不好之类的老一套，倒不如说国内各种民工各种傻多速横行——最重要的是，国内很长一段时间缺少做同人游戏的那种氛围，平时都缺乏积累锻炼的团队真的要到了“打真军”的时候反而很多东西让人看着不舒服（说难听的就是不成熟）。不要怪政府，对于兔子没有什么好怪的，怪了也白费力气……真要赖帐就赖到教育方面吧，我在这类型的学校读书看到做游戏的那些民工，好吧指望他们出神作还真不敢奢望，还好这里是兔子，人多，总会有一些人愿意动手钻研的、专注同人制作的，只是换算成比例、算到身边所见的话就有点可悲了。

时代和商业化的潮流是无法避免的，但是至少，能不能把3D的渲染给我多动点脑筋？（对了现在教育方面能教好渲染老师的少之又少）能不能给我在关卡设计和剧本创作上来点实在的和不雷人的？能不能在做武侠游戏以前多学学查老伯那种对历史的了解以致各种捏他YY穿越到小说上的能力？

还有，市场不是实习所，别拿那些实习生级别做的东西出来唬人OK？（For Softstar）

要记得，仙剑一本来就是姚仙自己吃饱没事做出来的同人，仅仅是本来……

小木曾雪菜 · 发表于 2012-2-14 10:29

仙五剧情就是一坨

devcat · 发表于 2012-2-14 16:06

没啥好喷来喷去的，一路看下来大家的观点已经很明确了：
别拿国外的比，就拿国内北软和烛龙比
结果：古剑>仙剑5 但是都一样的感觉像是

是这这么个意思吧？

PS：姚仙这名字是哪个脑残想出来的，真tm恶心透了

，每次一看别人写出这词就立马浑身鸡皮疙瘩掉一地

，还是“妖装仙”合我口味

你们好奇怪 · 发表于 2012-2-14 16:21

国产游戏怎么可能没指望
就像生产饲料喂猪一样，猪一样的玩家有需求，饲料厂就有活路
当然，猪一样的玩家永远是猪一样的玩家，而饲料厂永远是饲料厂

迪克猪仔 · 发表于 2012-2-14 17:22

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