为什么时至今日芙蕾被大多数人洗白了。

xcross211

引用第108楼落叶吻清秋于2012-02-01 13:43发表的  :

拉拢鸡神和湿狼只是既定目标之一。粉红是拥有私军的人，天降作战的时候，伪三连星说的是为了拉克丝。前面就写过了，SEED-D隐居的时候，新型钢弹的开发就没停止过，老虎的专用机等等不是凭空变出来的，联合废物商的拉克丝其实没有鸡神和湿狼也可以找到云虫害和罗尔做备胎。整个计划里，关键的环节其实是她爸给她的那些MS技术人员和MS工厂，这些她可一直控制的很紧。

原来一支军阀就可以左右世界局势了，她那点工厂和人员能有多少生产力，指望废物商和蛇尾，咋不说去找天之御柱呢，噗，真还不如穿越到00里玩超科技好了
如果粉红真想事业，根本不会在种结束后去玩隐居，以她在战后的名望，直接接她老爸的班听政就行，也不至于让狐狸议长借着克莱因派的势力上位，最他妈可恶的是这人在战后根本就无作为，不说莉莉娜，跟咖喱比起来都弱爆了。放放嘴炮就能拉拢政治资本就算搞事业，哎哟，真是太励志了

buenosaires

晕。。连了好多

无名的风

引用第113楼落叶吻清秋于2012-02-01 13:54发表的 Re:Re:回 103楼(无名的风) 的帖子 :

前面说过了，那就是干这个事情的人，所有女性政客和她们的男性同胞们干的是一样的事情。但是评价上明显就和相同政绩的男性政客上不同。这个就是歧视吧。因为我只讨论“事业型女性”活该被黑的问题啊这话不就歧视她们，为什么不说我只讨论“事业型”活该被黑的问题。非要突出女性2个字，那些女性和她们的男性同胞们本质上有什么区别。

没有本质区别，所以都能黑。
但是她们往往多一个以女色乱政的形象，而男政客有使阴谋使暴力的，但女政客更多地以恶毒阴谋著称，所以即使干出相同政绩，所使手段也是大有区别，加上
男权社会对女权的忌违(喂，这个才是本质吧），得不到正面评价是理所当然的。

buenosaires

编辑
差点被洗脑成拉克丝才是最终BOSS+1
拉克丝阴谋论

buenosaires

编辑
嗯。。。她是没什么好黑的而喜欢芙蕾的总喜欢在说喜欢的时候顺便婊一下别的角色，这就烦人了
那些说她是正常人的，我真没见过三次元谁在自己家人死后能扭曲成那个样子的⊙﹏⊙b汗
不过拉克丝也确实太不像正常人了

buenosaires

怎么连了这么多
都到这了，快成俺在刷屏了
。。。
编辑

DROWNing

引用第55楼lyb952037于2012-02-01 09:56发表的  :
http://www.acfun.tv/v/ac280869/
看完这个再也不黑芙蕾了........

PS:同样是NTR了卡嘉莉,为什么没人黑空调?阿宅只要妹子软就可以了吗?

我后来补种,发现这一切都是有点伏笔的,不是毫无由来的NTR

卡嘉莉为了郭嘉和狼有很多无法互相理解的地方,最后就分了...空调一直都是老好人啊..她也没想过要点什么,就是到了大天使号还是一小跟班的样子...完全不像正宫地位,真是没啥可黑的(好吧我是空调控)

lightingwing

引用第80楼ebony_ivory于2012-02-01 12:20发表的 :
芙蕾这种一看明显就是臭婊子的一堆人拍手叫好说喜欢.
拉克丝只是想阻止战争就被说成手段高明心思细腻的政治手腕.
呵呵

说这话真是不经大脑，
拉客死这臭婊子想阻止战争？全地球圈的人都笑了

dxxtiger

芙蕾虽然没有什么大的优点，但至少是个不假大空的角色


- 发送自我的 ZTE-C N600+ 大板凳应用

kwkw

引用第130楼DROWNing于2012-02-01 15:02发表的  :

我后来补种,发现这一切都是有点伏笔的,不是毫无由来的NTR

卡嘉莉为了郭嘉和狼有很多无法互相理解的地方,最后就分了...空调一直都是老好人啊..她也没想过要点什么,就是到了大天使号还是一小跟班的样子...完全不像正宫地位,真是没啥可黑的(好吧我是空调控)

黑点
“为什么要战斗呢？为什么要战斗啊~真正的拉克丝撒嘛在哪一边，为什么不明白！” 然后她姐差点被打下来了
有这么个妹妹真替月亮感到不值

落叶吻清秋

引用第123楼无名的风于2012-02-01 14:18发表的 Re:Re:Re:回 103楼(无名的风) 的帖子 :

没有本质区别，所以都能黑。
但是她们往往多一个以女色乱政的形象，而男政客有使阴谋使暴力的，但女政客更多地以恶毒阴谋著称，所以即使干出相同政绩，所使手段也是大有区别，加上
男权社会对女权的忌违(喂，这个才是本质吧），得不到正面评价是理所当然的。

都能黑和都不黑就没有区别了。”男权社会对女权的忌违(喂，这个才是本质吧），得不到正面评价是理所当然的。“就是理所当然的偏见。所有你纯粹用上帝视角去看的话，就会发现政治就是这么个东西，和男女无关，如果你不是老庄的信徒的话，也避不开这些脏手的事情。作为一个政客，拉克丝对于这些不避忌也不推崇，怎么看也是一个优秀的政治家。只不过因为她是女性，对她的评价一直很不公正。

Gassnake

引用第56楼枢木スザク于2012-02-01 10:01发表的  :
群众是冲动的，看片时候死命黑自己看的不爽的，播完了才能冷静下来做评论｡

同身受其害的路过｡

朱雀洗不白的，不要妄想了

落叶吻清秋

引用第123楼无名的风于2012-02-01 14:18发表的 Re:Re:Re:回 103楼(无名的风) 的帖子 :

没有本质区别，所以都能黑。
但是她们往往多一个以女色乱政的形象，而男政客有使阴谋使暴力的，但女政客更多地以恶毒阴谋著称，所以即使干出相同政绩，所使手段也是大有区别，加上
男权社会对女权的忌违(喂，这个才是本质吧），得不到正面评价是理所当然的。

都能黑和都不黑就没有区别了。”男权社会对女权的忌违(喂，这个才是本质吧），得不到正面评价是理所当然的。“就是理所当然的偏见。所有你纯粹用上帝视角去看的话，就会发现政治就是这么个东西，和男女无关，如果你不是老庄的信徒的话，也避不开这些脏手的事情。作为一个政客，拉克丝对于这些不避忌也不推崇，怎么看也是一个优秀的政治家。只不过因为她是女性，对她的评价一直很不公正。

落叶吻清秋

引用第123楼无名的风于2012-02-01 14:18发表的 Re:Re:Re:回 103楼(无名的风) 的帖子 :

没有本质区别，所以都能黑。
但是她们往往多一个以女色乱政的形象，而男政客有使阴谋使暴力的，但女政客更多地以恶毒阴谋著称，所以即使干出相同政绩，所使手段也是大有区别，加上
男权社会对女权的忌违(喂，这个才是本质吧），得不到正面评价是理所当然的。

都能黑和都不黑就没有区别了。”男权社会对女权的忌违(喂，这个才是本质吧），得不到正面评价是理所当然的。“就是理所当然的偏见。所有你纯粹用上帝视角去看的话，就会发现政治就是这么个东西，和男女无关，如果你不是老庄的信徒的话，也避不开这些脏手的事情。作为一个政客，拉克丝对于这些不避忌也不推崇，怎么看也是一个优秀的政治家。只不过因为她是女性，对她的评价一直很不公正。

蓝德罗夫

芙蕾么……  不喜欢这个人物，但是觉得这个角色不错。

虽然SEED的剧情已经很模糊了，但印象中，只有芙蕾的表现是有点逻辑的。

aalice

zaft干掉她爹结果她去找无辜的基神来当报仇的棋子，为了勾搭基神床也上了身也献了连男友也不要了，结果基神一“死”她立刻转身去找塞，最后连塞都看不下去，这种人还不能黑？

好吧，虽然我不是芙蕾黑，但对这妹子还真心待见不起来

Gassnake

引用第114楼燃夜郎君于2012-02-01 13:56发表的  :
拉克丝有没有施政水平，嘴炮帝们说了不算，这还得问福田。

那漫区可以关门了，作者以外的人评论角色都是嘴炮。
拉克丝有没有施政水平我是不知道了，不过看看她后期的谋略家姿态再看看她刚登场时那个天然状，就算赞着说也得有一句“智机深沉”，这样的角色有人不喜欢太正常了。

当然在SD里对这个角色的评价还是可以走两个方向的，分别是“真心退隐无奈鸭子不仁被迫起事”和“假意退隐引出鸭子再加以铲除”。

akaney

……

akaney

当年看的时候当然超级讨厌芙蕾，我觉得正常人第一遍看的时候都这样吧
现在看起来反正是不讨厌了，而且觉得芙蕾这角色太带感了
如果要演话剧的话，最想演芙蕾
あんた！自分もコーディネイターだからって、本気で戦ってないでしょおおおおお！！！
这台词咆哮起来真带感，人物扭曲得也很带感，表演起来应该很爽

美林因为当年严重AC党，所以以前也很讨厌，还有一部分原因是美林太路人了居然取代C不能忍受
最近偶尔单独看了下种命42还是43话，美林没扎辫子，跟着阿斯兰上大天使，觉得软软的好可爱啊，不是男人也心动了

燃夜郎君

我觉得一开始表现出来的傻傻的啥都不懂的大小姐偶像的形象才该黑。
拉克丝施政能力如何，当然要问监督，而如果监督没表现好那是监督傻逼。

漫区有些人搞笑到连原作者的基本设定都不认了。


拉克丝这个形象要和另外两个二代联系起来看——祥琼和珠晶。
拉克丝明显是偏向珠晶的，只是一开始没处理好让人把她当成祥琼了。
然后一帮人后来发现拉克丝不是祥琼立马就感到被背叛了吧。
事实上，就算是祥琼，也只有一开始是傻傻很天真的公主形象，后期就知道这么搞是不行了的。

DROWNing

引用第133楼kwkw于2012-02-01 15:16发表的  :


黑点
“为什么要战斗呢？为什么要战斗啊~真正的拉克丝撒嘛在哪一边，为什么不明白！” 然后她姐差点被打下来了
有这么个妹妹真替月亮感到不值

空调是无辜的

都怪纱布监督,快出来啊福胖

jellyhero

种子还能再战多少年呢
芙蕾当年萝莉的时候看种子前面
塞同志真是个可怜的好人
不过后期还好，加上穿绿军服挺萌而且便当了就觉得无所谓了？

粉红只觉得真是超展开倒没有什么讨厌喜欢的

福田己津央

在码字之前我想先声明一点就是，就我个人来讲是非常、非常希望和高兴看到你们对我的作品/角色/设定各执一词最后难以定论的。这个帖子一出现我就在关注了，一直没露面有三点原因。
一是我的粉丝对种系的理解早已超出了我自己的理解，我的观念也许并不能让你们满意。
二是监督我很擅长歪楼，但是过早歪楼或者频繁歪楼变成专场未免让你们感到视觉疲劳失去想要艾特我的兴趣。
三是出于我的一点私心，我想再多享受一下看着自己的粉丝们抱着对角色不同的看法以笔交友以心交流最终相互理解这一过程的。

不过下面我想要认真地和你们聊聊了，所以监督又出现了。
我看了一下这楼里主要围绕着芙蕾与拉克丝谁黑谁白谁厉害谁做作谁下贱展开了讨论。
作为监督是不会直接回答你们这些问题的，不过今天的主要观点就多引用我在京大福田监督讲义会上的发言吧，公开发表的言论更加有说服力。

先谈谈芙蕾吧。


芙蕾的角色定位：
一个曾一直追寻自身归宿的不安少女。

福田监督原设想中的最终结局：
芙蕾最后会装上一个人体炸弹。带着人体炸弹回到大天使后选择独自肉身在舰外自爆，塞依也一起出去了两人便当。之后就是基拉战死，阿斯朗丢了一条胳膊这样的结局。
只不过是设想，最后还是没做成这样，现在10年过去了，是不是做成这样以你们现在的扭曲度来说就是真神作了呢？对不起，年代不同。

关于芙蕾：
当初为了让基拉逃不出芙蕾的束缚考虑过两个手法。一是在芙蕾脸上来条大伤痕，另一个是与基拉发生性关系。或许还是第一种方法更好点？（笑），总之就是芙蕾在找靠山想得到庇护。

最后为什么要让芙蕾幻影化：
作为幻影出现的芙蕾所说的台词是为了让观众能理解芙蕾的想法，将"芙蕾最后想传达的事"传达给大家。
但实际上芙蕾死了是不能将她的话传达给基拉的，基拉没有听到芙蕾最后的话，也就是说他一辈子都无法了解芙蕾的想法，一生都会背负着她的死活下去。

总的来说芙蕾这个角色其实很简单，这不过这一简单的角色做出了不简单的行径。送给芙蕾青黑一句话：
芙蕾在那种情况下选择那么做，就是因为她是芙蕾。你们对芙蕾的看法大不相同，这来源自你们内心对自身的道德、性格、尺度的不同。这些不同反映到你们对角色的评价也不同。你们对这个角色本身没有什么理解上的分歧，只是你们的人生阅历、挫折经验、为人处世不同。你们大可不必为此争辩个输赢出来。

其实我更想说说拉克丝。因为无论你们讨论种系的哪儿个角色，都会把这个扯出来。
简单引用一下在京大讲义会上我的发言：

关于拉克丝：
这个角色经常有人说看不明白。此外种系的制作团队人员也都搞不懂。
但实际上这个角色从一开始到最后始终没有发生过改变，这点只有我和内人明白。

这话我在论坛上也说过，你们没当回事儿。唉

引用第77楼xcross211于2012-02-01 12:02发表的  :

好好好，召唤那个福田戏服来给大家解释一下粉红到底在片中哪里表现出了手段高明心思细腻的政治手腕了
不要脑补，要具体的台词，前后剧情逻辑哦

监督本人是不吃激将法的。但是监督是个可以把对我有意见的手下工作人员打入冷宫、或是在他们结婚时一顿冷嘲热讽的人。但对脑残粉观众提出的要求向来是有求必应。我不会向对待进藤小姐和铃村先生那样对待粉丝的，所以我回答你的问题，但并不因为被你激将。

诚然无论TV版还是小说版，关于拉克丝的内心描写是少之又少，所以你歪曲这个角色我也可以理解，或是说我应该理解。下面监督就掰开了揉碎了不用脑补，用具体的台词，前后剧情逻辑给你讲讲这位风浪上的角色是怎么"手段高明"和"心思细腻"吧。

首先拉克丝初始设定是银河歌姬、有个库莱茵派的领导父亲、漂亮富裕心地善良，总之一个词概括就是"女神"般的角色。以上条件造就她有个很不寻常的政治本钱。扎夫特军人在战争中受伤的心灵在寻求抚慰听歌的时候，再加上她本身就有颇有内涵神谕般的说话风格。久而久之自然会产生"这就是女神"的想法。日后在政变的时候反对派中的杂兵自然会哪怕违背上司命令也有一种"难道我要与女神作对吗"的想法产生。这点上来说选择这个职业本身就可以作为煽动人民的本钱。

再说送福利蛋导致的父亲之死。在这之前我问你们个问题好了，如果拉克丝想要篡位要如何操作才能不损失威信的情况下巧妙挑起矛盾同时转移矛盾？她做到了。
表面上是喜欢基拉希望给他力量。实质上这一行为导致的结果就是事情暴露，库莱恩派父亲被牵连，萨拉派抓住此机会大肆抨击库莱恩派。库莱恩派很快倒台，父亲被暗杀后拉克丝自然成为领袖，剩下的库莱恩派在前有劲敌后有追兵的情况自然投靠拉克丝，而此时拉克丝早已把矛盾转移给了萨拉派。

被捕前后性格犹如女孩变女神？这个问题和既然她这么厉害为什么要鬼隐到战争白热化才出手这种问题其实都是一样的。会忍耐等待机会的人才是高明。以她的实力我想征服PLANT是轻而易举的，但如何统一地球自然人才是问题。所以选择隐藏身份、建造私人基地、安排扎夫特内线、为的就是给将战火引到地球、奥布的一个理由而已。

以上三点，足不足以说明手段高明？

还有人说拉克丝背叛阿斯朗亲近基拉的过程太快。其实这正是内心细腻的表现了……
分析拉克丝这种内心描写不多的角色我推荐你们从她身边亲近的人下手，那就是基拉与阿斯朗了。
对于这个我给田中理惠的指示是"前期请忽略剧情，演好你自己"和"后期请你以一个女人的身份与阿斯朗和基拉说话"（这段是不是脑补如果你有兴趣可以去翻田中理惠的部落格）
前期拉克丝并没有背叛阿斯朗，当时另一边战火纷飞，拉克丝和阿斯朗所在的地方一片祥和。拉克丝就问过阿斯朗了“你知道自己要做什么吗?"，这是在试探，或者说她在不满现状后希望靠旁敲侧击推阿斯朗一把，可惜没有阿斯朗被父亲的压力压垮，对未来迷茫了。此时拉克丝心中就已经开始变化了。但拉克丝还没有放弃，绑架被救了以后望着天和阿斯朗聊天时更是直接说出了"我喜欢基拉"这样的台词。这当然是希望阿斯朗来追问"为什么"，这样就可以通过告诉理由来敲醒阿斯朗，可惜阿斯朗还没有。这也为后面和基拉的组合埋下了种子。后来在剧院里冒着危险等阿斯朗则是她已深知阿斯朗不会杀自己，而自己则又一次用"你知道自己在做什么吗?"的疑问来将他们的关系画上了句号。
至于基拉，送福利蛋的心情和最终战送戒指的心态则完全不一样了。送福利蛋的台词是"你需要力量，而我也希望你有力量"。送戒指的时候则是"我需要你回来，请你回来"。这点上就说明拉克丝虽然高深莫测但本质上还是个会在心仪之人前流露脆弱感情的人的。

以上是不是说明了她心思细腻的手段以征服对战局影响最大的两个人？


至于基拉到底内心是怎么想的…

回答是芙蕾和拉克丝两者都不爱。（仅限种）
对芙蕾不是爱情，对拉克丝是同志。
现今社会不也这样么，互不喜欢的人也是可以接吻的吧？（笑）

引用第32楼xcross211于2012-02-01 01:45发表的  :
说实话，我觉得种子有现在的人气一半是因为芙蕾

少年，我补充你一下。你这句话再加上一些就是正解了。
种子有现在的人气一半是因为黑芙蕾的人。对，就是之前我那个高级种青播种推广的理论。不是你们不断地不断地在黑与白之间徘徊与指责。怎可能一部完结10年的作品帖子能拉到5页？

请让我把我赞美字幕组的话再套用在你们身上吧：
仅代表个人以及我的团队向高级种青这种无私地奉献行为致敬!
你们才是华语种青的模范播种者，你们才是华语种青中的弄潮儿。
你们坚守忠贞和大义，用勇敢、智慧、坚韧向全蓝星种青交出了满意的答卷。
必定在种系行遍整个宇宙之后，我们会心地会发现这一群平凡的人正在卓越地谱写着历史，而这征程正是我们新生活的起跑线。

再次向你们致敬!

Gassnake

引用第144楼燃夜郎君于2012-02-01 15:50发表的  :
我觉得一开始表现出来的傻傻的啥都不懂的大小姐偶像的形象才该黑。
拉克丝施政能力如何，当然要问监督，而如果监督没表现好那是监督傻逼。

漫区有些人搞笑到连原作者的基本设定都不认了。

.......

我个人以为黑的就是她那种傻傻大小姐形象和腹黑执政者两种交替出现的剧情，这就是这个角色自身啊，如果她一直都是干练果决英明果断的样子会有人黑她么？我看不见得吧？

正是两种形象形成的矛盾之处让人感到反感，不是天真不好也不是腹黑不好，这两种形态加在一起才有人反感。

小津江

引用第135楼Gassnake于2012-02-01 15:18发表的  :

朱雀洗不白的，不要妄想了

说起来一直没觉出朱雀到底哪黑了，而且比起llx更喜欢他
llx只是比较会卖萌……

无名的风

引用第137楼落叶吻清秋于2012-02-01 15:21发表的 Re:Re:Re:Re:回 103楼(无名的风) 的帖子 :

都能黑和都不黑就没有区别了。”男权社会对女权的忌违(喂，这个才是本质吧），得不到正面评价是理所当然的。“就是理所当然的偏见。所有你纯粹用上帝视角去看的话，就会发现政治就是这么个东西，和男女无关，如果你不是老庄的信徒的话，也避不开这些脏手的事情。作为一个政客，拉克丝对于这些不避忌也不推崇，怎么看也是一个优秀的政治家。只不过因为她是女性，对她的评价一直很不公正。

你风怒了。。。
拉妖是个优秀的政治家   X
拉妖是个厉害的政客      O

Rockchan

而且要黑芙蕾, 不如黑美玲.  芙蕾說到底也是為父報仇.  而美玲方面, Zaft 軍沒有薄待她, 她便為了一個男人叛逃了,  還在戰場擾亂自己姐姐.  

她幫阿斯蘭時用了甚麼方法去確定阿斯蘭不是間接呢? 完全沒有.  如果阿斯蘭真是間接也拿到可以導致 Zaft 軍戰敗的重要資料, 那美玲便真是千古罪人了.

這種誰是誰非全不理, 男人及偶像在哪便背叛去那陣營的人才最應該黑.

小津江

引用第153楼Gassnake于2012-02-01 16:32发表的 Re:Re:回 128楼(彼方的心) 的帖子 :

我倒是真要笑笑一些人对所谓他们臆想出来的”死宅“所谓的优越感，有看过香港剧的都知道许多演员因为他们演的人太奸太恶被人骂过，这种烂事都要算到死宅头上，实在太扭曲了。

所以说这事都是些看动画萌声优的非宅族群做出来的？

Gassnake

引用第155楼小津江于2012-02-01 16:38发表的 Re:Re:Re:回 128楼(彼方的心) 的帖子 :

所以说这事都是些看动画萌声优的非宅族群做出来的？

所以说这是地球人小概率发生的通病，宅不宅都可能发病。嘴里喊着”你们死宅“的人也许病的更重。

小津江

引用第148楼福田己津央于2012-02-01 16:21发表的  :
至于基拉到底内心是怎么想的…
回答是芙蕾和拉克丝两者都不爱。（仅限种）
对芙蕾不是爱情，对拉克丝是同志。
现今社会不也这样么，互不喜欢的人也是可以接吻的吧？（笑

基拉爱的是阿斯兰

真·小林

您回复的那位是个妹子，我所知的一大票芙蕾黑以及因为芙蕾而对基神中立转黑的都是妹子

缩搓自卑的死宅真是躺着中枪

aalice

不好意思，我是妹子= =不是你口中的死宅，所以也不明白你所说的那种自卑大男人死宅心态。

仅以一个女性的思路来说，我可以理解那时芙蕾的想法和采取的手段，但我没办法接受也无法认同她这种方式。在对基神这事上芙蕾确实挺极品的，哦，难道就因为现实中的人更极品，所以那她那点极品就不算极品啦？

套用兰花的那句话，可以理解但没法接受。

还有说到报仇的话，被绑zaft那里去的话，克鲁泽不是给她枪么，怎么这时候没有胆子一枪蹦了克鲁泽给自己老爹报仇啊（反正所有CO都是她的仇人么╮(╯▽╰)╭而且能用自己的手干掉一个白服的克鲁泽这仇没全报也算报了一大半吧），说穿也就欺软怕硬，挑个好欺负的基神来利用，真面对强的也不就缩了。