为什么时至今日芙蕾被大多数人洗白了。

隔壁的蓝

引用第384楼arion_00于2012-02-02 01:07发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 313楼(彼方的心) 的帖子 :

什么叫刚刚叫鸡神杀光调整人？第一集和最后一集难道是同一个时间点？难道刚跟鸡神上床转头就被老克抓走了？这之间没发生过任何事情？没经历过鸡神阿斯兰互相残杀？没经历过鸡神MIA？想对蒂亚戈开枪，到底是想为老爹报仇，还是想为MIA的鸡神报仇？

基神MIA了她先找的塞复合，然后就要杀迪亚哥了，她要杀迪亚哥都能被洗白成是为基神报仇，不能不把脑补当剧情吗？


而且你不矛盾吗？迪亚哥和K队，照你说的不都是普通ZAFT军人吗？她要真杀了迪亚哥是为了给基神报仇，怎么也不杀了K队给基神报仇？

白昼

引用第397楼shikii于2012-02-02 01:18发表的  :

明明拉妖才被鸡神送还给狼时就威胁过K队，为什么这不能作为她“黑化”的伏笔？
另外这帖在讨论芙蕾吧，和拉妖没关系

但是也仅仅是伏笔而已吧，其中的过程完全没有描写
所以我说她“描写过少”

而脸谱化的特点就是描写太专于一面了，所以才会被叫做“脸谱化”，我之前也说了一个事实，就是种子人物塑造遭人诟病

既然你说了，那我就就不说粉红了

shikii

引用第360楼lightingwing于2012-02-02 00:53发表的 Re:Re:Re:回 313楼(彼方的心) 的帖子 :

她可不是拉客死死了老爹背后还有一帮子人支持
她是强者背后有强大的靠山的话还需要用身体去诱惑身为调整人的基拉？


.......

就问她拿着枪为毛不把K队毙了，可惜了

白昼

引用第400楼03e7于2012-02-02 01:19发表的  :
能力不足就能原谅了？没能力赚钱于是只能卖肉的就不是女表子了？

何况她根本不是因为无力所以做不到，而是她自己从来没尝试过去做，塞仅仅因为不想输给基神这么个理由就敢往强袭驾驶舱里钻，托尔都敢坐空中霸王上前线，芙蕾都扭曲到那份上了除了脱衣服她干过啥，她只想什么都不用干CO就全部死光，既然这个目标实现不了就选个脱衣服CO就死光

女人都不会上飞机和MS吧，除了纯爷们卡嘉莉

隔壁的蓝

引用第389楼arion_00于2012-02-02 01:11发表的  :

她凭什么会知道这些信息？这些信息连大天使号上的人都不知道。

老克是什么身份？一个扎夫特队长，阿斯兰还当过队长呢，你见到一个扎夫特队长就能知道他是战争的元凶？问清楚这钥匙是什么老克就会告诉她？到底是谁没经过思考？

.......

都说了，至少先问问这钥匙是啥。别人说是钥匙就信，不是没脑是什么？

buenosaires

引用第389楼arion_00于2012-02-02 01:11发表的  :

她凭什么会知道这些信息？这些信息连大天使号上的人都不知道。

老克是什么身份？一个扎夫特队长，阿斯兰还当过队长呢，你见到一个扎夫特队长就能知道他是战争的元凶？问清楚这钥匙是什么老克就会告诉她？到底是谁没经过思考？

.......

说起这个我想到了，HD即将播出的第六集
为什么基神其他的朋友都知道说出基神的调整人身份不对，她。。。
当然我没说她不应该说，自己男朋友被打不爽了很正常，但她就算没想到那去，也应该想想为什么别人都不说啊，这个地方要么是自私要么是无脑的体现吧

隔壁的蓝

引用第389楼arion_00于2012-02-02 01:11发表的  :

她凭什么会知道这些信息？这些信息连大天使号上的人都不知道。

老克是什么身份？一个扎夫特队长，阿斯兰还当过队长呢，你见到一个扎夫特队长就能知道他是战争的元凶？问清楚这钥匙是什么老克就会告诉她？到底是谁没经过思考？

.......

所以她理直气壮的完全不知道自己抱着啥？
都说了，至少先问问这钥匙是啥。别人说是钥匙就信，不是没脑是什么？

shikii

引用第402楼白昼于2012-02-02 01:22发表的  :

但是也仅仅是伏笔而已吧，其中的过程完全没有描写
所以我说她“描写过少”

而脸谱化的特点就是描写太专于一面了，所以才会被叫做“脸谱化”，我之前也说了一个事实，就是种子人物塑造遭人诟病
.......

那是因为跟风黑太多吧，种系人物的脸谱化已经算好了，不上不足比下有余
另外种子的人物塑造我不认为有你说的那么严重的问题，伏笔什么的换别的片大概就是卖点吧

福利蛋

引用第400楼03e7于2012-02-02 01:19发表的  :
能力不足就能原谅了？没能力赚钱于是只能卖肉的就不是女表子了？

何况她根本不是因为无力所以做不到，而是她自己从来没尝试过去做，塞仅仅因为不想输给基神这么个理由就敢往强袭驾驶舱里钻，托尔都敢坐空中霸王上前线，芙蕾都扭曲到那份上了除了脱衣服她干过啥，她只想什么都不用干CO就全部死光，既然这个目标实现不了就选个脱衣服CO就死光

她可不光是脱衣服那么简单，人家付出了重大牺牲
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

shikii

引用第405楼白昼于2012-02-02 01:27发表的  :

女人都不会上飞机和MS吧，除了纯爷们卡嘉莉

于是她让基神为她战斗为她复仇也就罢了，结果最终目的是让基神战死…

03e7

引用第405楼白昼于2012-02-02 01:27发表的  :

女人都不会上飞机和MS吧，除了纯爷们卡嘉莉

玛琉第一个中枪，奥布三人娘接着爆头，顺便只要活着的式姐也中枪给你看

至于非种系的就用提了

buenosaires

围观这么久
本来对F还算无感的
看了这楼差点变成F黑了

白昼

引用第409楼shikii于2012-02-02 01:31发表的  :

那是因为跟风黑太多吧，种系人物的脸谱化已经算好了，不上不足比下有余
另外种子的人物塑造我不认为有你说的那么严重的问题，伏笔什么的换别的片大概就是卖点吧

其实这个问题可以归结成，主要是后期剧情展开有点问题，所以觉得脸谱化，太过神化那堆人了，无论能力还是品行

如果用一个比较温和的方式结束战争——而不是鸡和狼开无双割草来显示导演的大能

当然，换成这样，种子肯定没话题，也没这么好卖了

白昼

引用第412楼03e7于2012-02-02 01:39发表的  :
玛琉第一个中枪，奥布三人娘接着爆头

这四都是军人，F之前没接受过任何驾驶MS的训练

白昼

引用第411楼shikii于2012-02-02 01:37发表的  :

于是她让基神为她战斗为她复仇也就罢了，结果最终目的是让基神战死…

都说极端情况下人会做出扭曲的事情也有可能

而F塑造得好的地方是后期的内心纠结

shikii

引用第414楼白昼于2012-02-02 01:43发表的  :

其实这个问题可以归结成，主要是后期剧情展开有点问题，所以觉得脸谱化，太过神化那堆人了，无论能力还是品行

如果用一个比较温和的方式结束战争——而不是鸡和狼开无双割草来显示导演的大能

.......

种系本来就是瞄准了初中生这个年龄层制作的吧，看时还是不要找优越感的好
不爽大可以无视，反正我觉得大众对种系前些年要求的太高了，这些年有所好转但跟风黑依然张口就来

白昼

引用第417楼shikii于2012-02-02 01:51发表的  :

种系本来就是瞄准了初中生这个年龄层制作的吧，看时还是不要找优越感的好
不爽大可以无视，反正我觉得大众对种系前些年要求的太高了，这些年有所好转但跟风黑依然张口就来

不不不，其实我挺喜欢种的，算半个种青吧，因为我是瓶颈青桑岛青包子石头青，前期的剧情我也很满意

但后期的剧情我就觉得有点暴走

虽然作为商业动画来讲，制造更多的话题性无可厚非

shikii

引用第416楼白昼于2012-02-02 01:46发表的  :

都说极端情况下人会做出扭曲的事情也有可能

而F塑造得好的地方是后期的内心纠结

塑造的好是FT的功劳，FT万万岁
但芙蕾的所作所为真是可以理解却不可以接受
而且你不会真觉得现实中的人是那样扭曲的吧，感觉她完全搞错重点了

白昼

引用第419楼shikii于2012-02-02 01:55发表的  :

塑造的好是FT的功劳，FT万万岁
但芙蕾的所作所为真是可以理解却不可以接受
而且你不会真觉得现实中的人是那样扭曲的吧，感觉她完全搞错重点了

我也是这个观点，芙蕾的作为以理解却不可以接受，但是如果芙蕾有一丝丝的悔意，如果我是鸡神，我就算去地狱也要把她从拉上来。

好吧，我果然是无可救药的抖M

xcross211

引用第417楼shikii于2012-02-02 01:51发表的  :

种系本来就是瞄准了初中生这个年龄层制作的吧，看时还是不要找优越感的好
不爽大可以无视，反正我觉得大众对种系前些年要求的太高了，这些年有所好转但跟风黑依然张口就来

看uc过来的肯定不爽。虽然当年也是被种系列拉进高达坑的，但是比较完其他作品后种两部的虎头蛇尾真是让人感觉太糟糕了

shikii

引用第418楼白昼于2012-02-02 01:55发表的  :

不不不，其实我挺喜欢种的，算半个种青吧，因为我是瓶颈青桑岛青包子石头青，前期的剧情我也很满意

但后期的剧情我就觉得有点暴走

.......

没办法的事，我真心替FT喊冤，种命原定不是鸟狼大战么
结果因为什么收视率，模型销量活生生被笨呆打回去重炼了
剧情还能圆成那样不错了感觉

shikii

引用第421楼xcross211于2012-02-02 01:59发表的  :

看uc过来的肯定不爽。虽然当年也是被种系列拉进高达坑的，但是比较完其他作品后种两部的虎头蛇尾真是让人感觉太糟糕了

临时改剧本这种事看着就悬
虽然初代也半斤八两

03e7

引用第415楼白昼于2012-02-02 01:44发表的  :

这四都是军人，F之前没接受过任何驾驶MS的训练

我说托鲁，你说芙蕾是女的；我说玛琉，你说芙蕾是学生。反正芙蕾是例外中的例外，别人就该枪林里去弹雨里冲，芙蕾拿着女人和学生两面挡箭牌就什么都不用干了
嗯等等，芙蕾也是军人啊，别忘了这群学生兵里她第一个跳坑的啊。没受过训练？G系列是地连第一批MS，玛琉不是测试驾驶员上哪接受的MS训练去。就是不会开才该去主动训练。因为没学过所以不去学？那什么都不用学了
连报仇杀CO都拿女人和没受过训练当借口不亲自干，这大小姐真是了不起

拉克絲

战7页算什么，女王出马至少15页啊

拉克絲

所以说你是破鞋啊，谁上都行

拉克絲

女主人防止大家臆想，特声明：考虑到芙蕾不知道卖给过几个人，所以以防万一（大家都懂的=@=），分居观察，没有满足大家的肉欲，深感抱歉
PS：我让鸡神做婚前检查，他就是不去。。。

拉克絲

机子比主人忠诚，哈哈哈

拉克絲

你怎么还不去留院观察，会加重的

蒟蒻

引用第77楼xcross211于2012-02-01 12:02发表的  :

好好好，召唤那个福田戏服来给大家解释一下粉红到底在片中哪里表现出了手段高明心思细腻的政治手腕了
不要脑补，要具体的台词，前后剧情逻辑哦

什么？你居然要求高达SEED表现出“手段高明心思细腻的政治手腕”和“剧情逻辑”？
全篇都没有，你居然要求角色会有？

PS。大多数男人是没法接受女人比自己政治水平高而已，女人就应该待家里相夫教子，黑拉克丝也是应该的

mgcl2

听爸爸的话把福利蛋交给基神
和老爸分开跑路
老爸死了，统领旧克莱因派抢永恒号出逃
三舰同盟，派手下打手基神、阿湿狼打下联邦射向PLANT的核弹
派手下打手基神、阿湿狼攻下创世纪，机会有变，惨胜

收下废品商回收修复的福利蛋，陪基神看海两年
期间用卖CD的钱投资“工厂”开发罢工福利蛋、IJ
被暗杀未遂
基神出击
将罢工福利蛋交给基神
嘴炮说服受伤的阿湿狼上IJ出击
揭露米娅假扮自己
再次三舰同盟，攻下议长的镇魂曲
促成和谈，当上议长
手下打手基神荣升ZAFT金边白衣


这种富婆，真想傍一个啊……

kwkw

……怎么没人黑哈曼？
既然说seed全篇都没有角色表现出“手段高明心思细腻的政治手腕”和“剧情逻辑”，那粉红的“女人比自己政治水平高”表现在哪里？
粉红充其量是个政治描写一塌糊涂的片子里的政客，粉红蜜老抬出她是女人，抬出她政治水平高，你们黑她都是羡慕嫉妒恨，这才叫人想黑啊

arion_00

引用第401楼隔壁的蓝于2012-02-02 01:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 313楼(彼方的心) 的帖子 :


基神MIA了她先找的塞复合，然后就要杀迪亚哥了，她要杀迪亚哥都能被洗白成是为基神报仇，不能不把脑补当剧情吗？


.......

能不把时间点再次混为一谈么？要杀蒂亚戈和被老克抓走是一个时间点？

至于是要为鸡神报仇还是为父亲报仇，那就得看个人理解了。鸡神MIA后芙蕾感到失去了依靠，对于一个一直以依靠别人为生的人来说失去了依靠导致她混乱了，并且她不愿意承认自己已经爱上鸡神，想去找塞复合。被塞训斥后才终于开始正视自己爱上了调整者这个事实，于是一时冲动提着枪想去为鸡神报仇，再被其余人劝醒，开始反思自己以前的行为。

arion_00

引用第401楼隔壁的蓝于2012-02-02 01:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 313楼(彼方的心) 的帖子 :


基神MIA了她先找的塞复合，然后就要杀迪亚哥了，她要杀迪亚哥都能被洗白成是为基神报仇，不能不把脑补当剧情吗？


.......

能不把不同时间点的事件再次混为一谈么？要杀蒂亚戈和被老克抓走是一个时间点？

至于是要为鸡神报仇还是为父亲报仇，那就得看个人理解了。鸡神MIA后芙蕾感到失去了依靠，对于一个一直以依靠别人为生的人来说失去了依靠导致她混乱了，并且她不愿意承认自己已经爱上鸡神，想去找塞复合。被塞训斥后才终于开始正视自己爱上了调整者这个事实，于是一时冲动提着枪想去为鸡神报仇，再被其余人劝醒，开始反思自己以前的行为。

能不能不要死抓着芙蕾前期犯的错误而看不到她后期的反思？

foodyoupkha

15頁....都是重樓的??

落叶吻清秋

引用第439楼arion_00于2012-02-02 09:18发表的  :
回313楼

能不把不同时间点的事件再次混为一谈么？要杀蒂亚戈和被老克抓走是一个时间点？

至于是要为鸡神报仇还是为父亲报仇，那就得看个人理解了。鸡神MIA后芙蕾感到失去了依靠，对于一个一直以依靠别人为生的人来说失去了依靠导致她混乱了，并且她不愿意承认自己已经爱上鸡神，想去找塞复合。被塞训斥后才终于开始正视自己爱上了调整者这个事实，于是一时冲动提着枪想去为鸡神报仇，再被其余人劝醒，开始反思自己以前的行为。
.......

芙蕾这个人的成长是有目共睹的，但是不能否认她在整个剧情中做出的选择都是错的。没有芙蕾的话，鸡神和他那些同学的命运就根本上改变。不管是主动还是被动，实际上芙蕾的每次出场都激化了矛盾。福田胖子给她的结局是很不错了，犯错了只是反思可没用，通过便当救赎了芙蕾，也让观众原谅了她。“道歉有用的话还要警察干什么”很适合这里。

arion_00

引用第443楼落叶吻清秋于2012-02-02 09:34发表的  :

芙蕾这个人的成长是有目共睹的，但是不能否认她在整个剧情中做出的选择都是错的。没有芙蕾的话，鸡神和他那些同学的命运就根本上改变。不管是主动还是被动，实际上芙蕾的每次出场都激化了矛盾。福田胖子给她的结局是很不错了，犯错了只是反思可没用，通过便当救赎了芙蕾，也让观众原谅了她。“道歉有用的话还要警察干什么”很适合这里。

最后的传递钥匙，我觉得她就是在以自己所能做到的方式想结束这场战争。虽然因为被老克算计导致最终激化了战争，但是从她的角度来说是想带着结束战争的钥匙交给大天使号。