是不是不同的欧美RPG里别的职业都大同小异，但是rogue却都

yzfyffs · 发表于 2012-1-30 20:57

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ニニアン · 发表于 2012-1-30 21:06

WOW现在的盗贼比板甲还挨揍

pencilnoo · 发表于 2012-1-30 21:08

wow和d2也算欧美rpg?

明明只是欧美的rpg

9898485 · 发表于 2012-1-30 21:19

以下为个人理解：
rogue：游荡者。游走于灰色地带的技术人员（蔑称流氓）。比如斥候、盗贼、间谍、杀手、强盗、刺客，都可以归类为rogue。在营地外放哨的斥候是rogue。在各大RPG酒馆里扒包的是rogue。戴面具杀人夺命的是rogue。穿西装盗取文件的也是rogue。大道上设卡子抢劫的也可以归类为rogue。你可以发现他们的共通之处：都是喜欢偷偷摸摸做事的家伙。相比其他职业，他们更喜欢从背后袭击敌人，或者偷偷从敌人身边溜走。
assassin：刺客。非常简单，要你命的。只有杀人的家伙才配叫assassin。
简单来说，assassin是rogue的一种。assassin是专业化的rogue。
举个例子，比如传播较广的D20系统，包括D&D 3E/3R中，rogue是基础职业的一种。而assassin则是一种进阶职业。rogue一般作为assassin的基础职业。

另外我不认为“不同的欧美RPG里别的职业都大同小异”。比如WOW和D&D两个系统，战士和战士不像，圣骑士和圣武士不像，神甫和牧师不像，盗贼和游荡者不像，萨满和萨满，术士和邪术师、术士完全不是一种东西，法爷和法爷除了在各自的领域都是爷以外也完全不像。欧美不同游戏之间同名职业的差异至少要比rogue和assassin的区别大。

nonononono · 发表于 2012-1-30 21:24

果然射箭的就是存在感要薄弱点

9898485 · 发表于 2012-1-30 21:29

引用第4楼nonononono于2012-01-30 21:24发表的 Re:是不是不同的欧美RPG里别的职业都大同小异，但是rogue却都有微妙的不 .. :
果然射箭的就是存在感要薄弱点

有趣的是，这点在所有RPG中似乎是共通的。
WOW有几个版本除外。

fancyui · 发表于 2012-1-30 22:06

看看无冬2

地刺 · 发表于 2012-1-30 22:34

不同意啊明明是法系的分别最大

DND里的高阶法师可谓是一人之军团,几乎无所不能 wow里的只是个塑能炮台,属于最末流的法师

uzar · 发表于 2012-1-30 23:04

引用第7楼地刺于2012-01-30 22:34发表的 Re:是不是不同的欧美RPG里别的职业都大同小异，但是rogue却都有微妙的不 .. :
不同意啊明明是法系的分别最大

DND里的高阶法师可谓是一人之军团,几乎无所不能 wow里的只是个塑能炮台,属于最末流的法师

WOW里高阶施法者也很虎的

比如两大神棍玛法里奥和萨尔

uzar · 发表于 2012-1-30 23:05

引用第7楼地刺于2012-01-30 22:34发表的 Re:是不是不同的欧美RPG里别的职业都大同小异，但是rogue却都有微妙的不 .. :
不同意啊明明是法系的分别最大

DND里的高阶法师可谓是一人之军团,几乎无所不能 wow里的只是个塑能炮台,属于最末流的法师

WOW里高阶施法者也很虎的

比如两大神棍玛法里奥和萨尔

nsevit · 发表于 2012-1-31 05:10

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reinn · 发表于 2012-1-31 06:55

rouge这个可以翻译为“斥候”，特点是敏捷为主侦查反陷埋伏暗杀等等都可以

山口山是PVC跟PVP为主没法增加非战斗要素

传统游戏可以把非战斗要素表现好

这跟是不是assassin没关系暗杀者是专精于暗杀的斥候

Headless · 发表于 2012-1-31 08:12

rouge我的理解就是游荡者，这是盛大的那个DNDOL的翻译，我一直记下来了
另外在博德之门2里面，刺客(Assassin)是贼(Thief)底下的一个分支

reinn · 发表于 2012-1-31 08:15

传统DND分类（博得的基础）里只有rouge没有thief assassin是升级职业也就是精通暗杀的rouge 没有上来就是暗杀者的大能

asdfg · 发表于 2012-1-31 12:08

引用第10楼nsevit于2012-01-31 05:10发表的 Re:Re:是不是不同的欧美RPG里别的职业都大同小异，但是rogue却都有微妙的 .. :

其实其他职业还真没差多少，战士、圣骑士、猎人（对应Ranger）、德鲁依都和DND里面的设定类似。差的比较远的是术士。至于洒满DND里没有这个基本职业……

.......

DnD还真有基础职业的萨满，不过是扩展本里才有。主要技能偏向梦境作战（或者说是次元穿越+幻术）而不是对抗不死生物的牧师

rogue是流氓，泛指所有进行违法活动的非正统战斗职业；assassin专指杀手。区别上来说，rogue是混沌（善良中立邪恶都有可能）阵营，而assassin应该是守序中立或者守序邪恶。然后rogue的主要职业特性应该是生活和社会方面的（比如盗窃，潜行，开锁，话术之类），而assassin是纯战斗系，虽然应该也精通潜行。

当然，把rogue打造成“在黑暗中追寻光明的偏激游子”这个形象应该是近年反英雄浪潮出现后的事情……
而虽然这个潮流是从日本开始，在韩国发扬光大的，但我们都知道WoW其实是个棒子网游…………

quick-gun · 发表于 2012-1-31 12:21

游荡者，盗贼，刺客是不同的不同的...........................

RuneKnight · 发表于 2012-1-31 12:58

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look900822 · 发表于 2012-1-31 13:04

我记得无冬2里就有萨满啊

hsxa · 发表于 2012-1-31 13:14

引用第13楼reinn于2012-01-31 08:15发表的回 12楼(Headless) 的帖子 :
传统DND分类（博得的基础）里只有rouge没有thief assassin是升级职业也就是精通暗杀的rouge 没有上来就是暗杀者的大能

首先rogue和rouge完全是不同的东西。其次盗贼职业在3版以前的dnd设定里是称之为thief的。

pencilnoo · 发表于 2012-1-31 13:26

D1里的rogue和D2的ass是两个职业

frozenblood · 发表于 2012-1-31 13:49

力量型-敏捷型-智力型。最原始就是这么分的。所以所有敏捷型的角色都算广义的rogue，小偷、杀手、游侠、猎人等等。至于每个游戏里都不同，那就是游戏本身对这个职业定位的问题了（其实法系区分也很大，貌似只有战士是比较固定的）

tsabo · 发表于 2012-1-31 18:27

不管是盗贼还是游荡者还是刺客，作为伤害输出职业似乎是WOW开的先例，而后DAO和DA2也走这个路线
按照BG系统的情况来看，盗贼在战斗中的作用就是摸在法师开石头皮肤或者镜像术之前潜行背刺一刀。4倍以上加成的背刺贼有可能秒一般的战斗法师，然而正规的作战比如香格拉小队，或者半巫妖这种，盗贼只能回家玩蛋。

迪克猪仔 · 发表于 2012-1-31 18:35

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9898485 · 发表于 2012-1-31 18:41

老RPG中盗贼的优势在于瞬间输出及技术活。第二点尤其重要，无论是BG还是早期的地宫游戏，一个团队没有盗贼几乎是没法在地城混的。这点近乎无可不能的法爷和牧师妹也没法取代。
至于D&D里游荡者是不是输出者要看build，不能一概而论。
不过4E的盗贼的定位也成输出者了。

9898485 · 发表于 2012-1-31 18:46

引用第20楼frozenblood于2012-01-31 13:49发表的 Re:是不是不同的欧美RPG里别的职业都大同小异，但是rogue却都有微妙的不 .. :
力量型-敏捷型-智力型。最原始就是这么分的。所以所有敏捷型的角色都算广义的rogue，小偷、杀手、游侠、猎人等等。至于每个游戏里都不同，那就是游戏本身对这个职业定位的问题了（其实法系区分也很大，貌似只有战士是比较固定的）

最原始的RPG也不是只有三种属性的吧……
你说的也对，比如D&D 2E也可以按属性分为：
力量型（战士）-敏捷型（盗贼）-睿智型（牧师、武僧）-智力型（法师）-体质型（野蛮人、游侠）-魅力型（圣武士、诗人、术士）

shyso · 发表于 2012-1-31 18:59

前几天不是还有个贴讨论dnd的博大精深么
其实本帖的话题很适合佐证

因为dnd里面无数的进阶职业几乎涵盖了其他游戏中出现的所有职业特性，随便拿过来一个游戏中的一个职业，你都可以在dnd里面做一个差不多一模一样的build出来，而其他游戏是绝对做不到这一点的

我还记得3e的时候，dnd滥强玩家做的战士build是利用规则的疏忽使用钩镰枪的摔绊控制流，你在任何游戏中都看不到这样的战士吧！盾防战士和双手蛮子都弱爆了！

shyso · 发表于 2012-1-31 19:00

前几天不是还有个贴讨论dnd的博大精深么
其实本帖的话题很适合佐证

因为dnd里面无数的进阶职业几乎涵盖了其他游戏中出现的所有职业特性，随便拿过来一个游戏中的一个职业，你都可以在dnd里面做一个差不多一模一样的build出来，而其他游戏是绝对做不到这一点的

我还记得3e的时候，dnd滥强玩家做的战士build是利用规则的疏忽使用钩镰枪的摔绊控制流，你在任何游戏中都看不到这样的战士吧！盾防战士和双手蛮子都弱爆了！

seeyou · 发表于 2012-1-31 19:03

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9898485 · 发表于 2012-1-31 19:14

引用第25楼shyso于2012-01-31 18:59发表的 Re:是不是不同的欧美RPG里别的职业都大同小异，但是rogue却都有微妙的不 .. :
前几天不是还有个贴讨论dnd的博大精深么
其实本帖的话题很适合佐证

因为dnd里面无数的进阶职业几乎涵盖了其他游戏中出现的所有职业特性，随便拿过来一个游戏中的一个职业，你都可以在dnd里面做一个差不多一模一样的build出来，而其他游戏是绝对做不到这一点的

.......

与其说是D&D的系统强还不如说是TRPG的玩家全都是些死滥强。之所以D&D能做出各种各样的角色，不是因为D&D的规则怎么好，而纯粹是因为TRPG相比CRPG更为自由，玩家更喜欢二次创作。只要有热情，什么规则都能玩出花样来。比如WOD、泛统、战锤之类的只要有爱也可以编出各种职业特性来，并不输给D&D。
另外个人不赞成滥强build，完全脱离现实的滥强build就成了单纯的数字游戏了，部分D&D玩家也是持反对意见的，做这种卡的人基本也就是说着玩玩，不会真的在游戏中使用。一般来说，role play而非power play才是比较被接受的玩法。

yzfyffs · 发表于 2012-1-31 19:14

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9898485 · 发表于 2012-1-31 19:20

引用第29楼yzfyffs于2012-01-31 19:14发表的 Re:是不是不同的欧美RPG里别的职业都大同小异，但是rogue却都有微妙的不 .. :
D2里既有Assassin也有rogue，只不过rogue是玩家不能选的职业

但是这种射元素箭的马尾妹子rogue跟一般人映像中也差很多

这里rogue就是斥候的意思，丽格用她们为营地放哨。
rogue词义里有“游荡的，流窜的，游手好闲的”的含义，所以可以当斥候讲。

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