还会控正义战胜邪恶、善良无私者战胜自私自利者，是不是

时间守护者

引用第25楼琴酒www于2012-01-30 16:11发表的  :
依旧是火车改道的例子，我觉得楼主所喜欢的正义主角应该是做到将火车停下来一个都不撞死的结果。
但是现实社会是很强大的，强大到普通人几乎没有能力停下那辆火车。在这样的前提下你会做何种选择呢？
依旧去想办法停下火车，才是楼主所期盼的正义吧？

醒醒，什么时候你以为自己有了能够选择让火车改哪条道的资格了？大部分时候，你是铁轨上那块肉。

而且一个真正正义的人，从来不会认为自己有剥夺任何一个无辜者生命的权利，你在想着贯彻自己心里对错而从不去考虑铁轨上的人的心情的时候，就已经是邪恶了。

kyrioes

我倒是挺羡慕楼主，现在看任何片子只要太过善良正义乐观向上幼稚就总会看着看着的时候蹦出诸如"傻逼""这不合现实"之类的念头，也不知为何会这样……

时间守护者

引用第29楼冥河娃娃于2012-01-30 16:17发表的  :


是啊，人类背景上的胜利可以让我功成名就，至于无名英雄牺牲的故事，自然由吟游诗人去修饰……

如果轮到我自己牺牲，那就好死不如赖活着，除非魔王蛋疼的打算灭绝全人类，否则休想。

问题是，你只是个上上S1的一般屁民，所以我觉得你要做的不是讨论“什么是正义”，而是祈祷那个有资格给火车改道的人，不会把你牺牲掉，还打着一顶正义的大帽子才对。

意大利面

所以关于“正义”，本来就没有先验的，都是后天价值观和状况论

说某些人或者行为代表正义的时候，要先想想那个正义到底意味着什么，正义这个词更多是用来事后总结的，当年投原子弹那也可是正义之举啊，现在想想呢

maxmix

引用第44楼意大利面于2012-01-30 16:33发表的  :
所以关于“正义”，本来就没有先验的，都是后天价值观和状况论

说某些人或者行为代表正义的时候，要先想想那个正义到底意味着什么，正义这个词更多是用来事后总结的，当年投原子弹那也可是正义之举啊，现在想想呢

投原子弹的确是正义的，无论是当时还是现在。

星星狐

引用第43楼时间守护者于2012-01-30 16:30发表的  :


问题是，你只是个上上S1的一般屁民，所以我觉得你要做的不是讨论“什么是正义”，而是祈祷那个有资格给火车改道的人，不会把你牺牲掉，还打着一顶正义的大帽子才对。

作为站在轨道上的人（姑且认为我是因为完全无辜的原因才会站在轨道上的吧），我自然会祈祷“正义”的出现，能够在没有任何人牺牲的情况下保护所有的人。我心中的正义，其一为守护一切的愿望；其二为贯彻这种愿望的决心与力量。
是的，现实世界不是事事都有完满的结局，但就像奇迹发生的概率低微才会有人期盼奇迹的出现，在幻想世界中追求现实中难以达成的完全正义又有什么不好？

cmnewfan

常说历史是一个任人打扮的小姑娘，正义又何尝不是，掌握的信息越多，做选择就越困难。YY的大多数人，外野才是你们的归宿。

意大利面

丢原子弹不就等于杀掉一些人从而保证另外更多的人不被杀么？你不是反对这样的道德论的么

意大利面

“蔑视社会秩序”

朱雀显然是最尊敬社会秩序的，问题是，现在的社会到底是什么样的社会，妥协是在为美好的明天添砖加瓦呢还是在为虎作伥助纣为虐

所以很多时候正义都有前提，没有先验的正义

lipton

引用第36楼希奈于2012-01-30 16:27发表的  :
正义英雄可是有很多种的， 不同的英雄处理问题的手法也很不一样。
所以，你喜欢的正义英雄类型是偏向：
守序善良的正义，如郭靖之类
中立善良的正义，如张无忌，楚留香，崔斯特之类
混乱善良的正义，如杨过，陆小凤，小鱼儿之类
.......

喜爱老爹的中二路过……

maxmix

二连

aitv

引用第52楼意大利面于2012-01-30 16:57发表的  :
“蔑视社会秩序”

朱雀显然是最尊敬社会秩序的，问题是，现在的社会到底是什么样的社会，妥协是在为美好的明天添砖加瓦呢还是在为虎作伥助纣为虐

所以很多时候正义都有前提，没有先验的正义

名为正义者大概可以分为三类：

伪正义、暧昧不明的正义、无可非议的正义。
坚持最后一种就可以了。
虽然范围会变得狭窄但是能让人心变得坚定。

意大利面

实际上，要找出无可非议的正义本来就是一个虚设前提，如果这个幻觉不除，有些事情永远无法相互理解

maxmix

没有绝对正义但存在相对正义，并且，没有立场的正义是连垃圾也不如。
丢原子弹的飞行员自己可是毫不后悔，并且认为自己做了件好事呢。

PS.说到朱雀，LC游戏里他说“但是我们要遵守规则才行！”而罗伊德反问“那么这个规则是谁制订的呢？”然后朱雀就无语了，之后的对话就又开始发散“虽然……但是……我认为……”
虽然游戏里的朱雀作为队友时的确人很好，但是这种人果然还是不宜结交

aitv

引用第36楼希奈于2012-01-30 16:27发表的  :
正义英雄可是有很多种的， 不同的英雄处理问题的手法也很不一样。
所以，你喜欢的正义英雄类型是偏向：
守序善良的正义，如郭靖之类
中立善良的正义，如张无忌，楚留香，崔斯特之类
混乱善良的正义，如杨过，陆小凤，小鱼儿之类
.......

我自己是哪个阵营姑且不论，不过站队的话当然是站在中立善良那边。

maxmix

引用第21楼九门惠于2012-01-30 16:05发表的  :
我觉得这没有任何问题，跟幼稚不幼稚也没关系。
我反而觉得拿“世界是黑暗的所以描写真善美战胜假恶丑的都是幼稚天真”这类想法衡量作品的人才是真幼稚

其实这楼说得还比较到点子上。看到那些“世界是黑暗的所以描写真善美战胜假恶丑的都是幼稚天真”的人，真心觉得中二得一笔，更可怕的是这类人还往往中二出了优越感，还要跑到公共场合来晒

maxmix

二连……

last_regret

借地问个问题：
QB到底算不算是正义？
从目的上来说是为了拯救宇宙，算是打算牺牲部分生命来维护更多生命的利益。至少在它眼里，不这样做只会导致更坏的结果。
如已有相关的讨论贴的话，求链接~

意大利面

QB的道德体系（不管它们有没有这个概念）是典型的干涉主义

简单来说就是你觉得现在美军是不是应该去解放朝鲜

残雪落轩

原来我对QB黑不起来是这个原因……

aitv

引用第64楼last_regret于2012-01-30 17:17发表的  :
借地问个问题：
QB到底算不算是正义？
从目的上来说是为了拯救宇宙，算是打算牺牲部分生命来维护更多生命的利益。至少在它眼里，不这样做只会导致更坏的结果。
如已有相关的讨论贴的话，求链接~

我们所谈论的正义，统统都是基于人类的立场，对人类之外的异类并不适用。
要问的话应该问“在这样的世界设定中究竟怎样做才是正义的”，或者“二大爷的正义是什么”
我想小圆最后的行为已经给出答案了。

netyzh

引用第61楼maxmix于2012-01-30 17:14发表的 :

其实这楼说得还比较到点子上。看到那些“世界是黑暗的所以描写真善美战胜假恶丑的都是幼稚天真”的人，真心觉得中二得一笔，更可怕的是这类人还往往中二出了优越感，还要跑到公共场合来晒

从另一个角度来说，这种人也是把世界看得太单纯了。

last_regret

引用第65楼意大利面于2012-01-30 17:20发表的  :
QB的道德体系（不管它们有没有这个概念）是典型的干涉主义

简单来说就是你觉得现在美军是不是应该去解放朝鲜

问题是美军去朝鲜又不能解决世界能源危机，而QB面前的选择是做或世界毁灭

引用第67楼aitv于2012-01-30 17:21发表的  :

我们所谈论的正义，统统都是基于人类的立场，对人类之外的异类并不适用。
要问的话应该问“在这样的世界设定中究竟怎样做才是正义的”，或者“二大爷的正义是什么”
我想小圆最后的行为已经给出答案了。

那换个说法，如果某个由食人生番占据的岛屿上存在大量的稀有资源且这些资源很重要的话要怎么处理

我可能有些抬杠，轻喷~

apefrank

引用第69楼冥河娃娃于2012-01-30 17:25发表的  :


这个所谓的帮凶又没犯什么死罪，就算是杀人犯的日军战俘，美军都没枪毙他们，违反秩序，让日军战俘苦役而死的苏联，同样也让自己的人民受到苦难，并且最终走向崩溃。

怎么又扯毛子身上了……
炸广岛长崎和火烧东京一个道理，最有效地消灭日本的战争能力，另外日本的战犯枪毙吊死的都不少

insua

引用第30楼aitv于2012-01-30 16:17发表的  :

是的，你说的没错。我看ACG就是希望看到“看起来必须违背良心，但主角就是用努力创造了奇迹”这样的剧情。
当然，公正：该如何是好我早已看过。
我的想法是：离开这个选项，然后思考如何不再让这种两难抉择发生。
也就是说当事情无法避免后，就想想看如何善后。例如更合理地安排列车轨道。

奇迹只要努力努力就会发生就不叫奇迹了,奇迹的发生概率有多大我想大家都清楚
所以我觉得,期盼正义和善良是人的正常行为,一点不幼稚,但是整天看奇迹发生就有点幼稚了.........比如主角开挂努力停下火车就成功了,看多了这种容易对世界和自己的能力产生不切实际的幻想什么的 = =

insua

引用第30楼aitv于2012-01-30 16:17发表的  :

是的，你说的没错。我看ACG就是希望看到“看起来必须违背良心，但主角就是用努力创造了奇迹”这样的剧情。
当然，公正：该如何是好我早已看过。
我的想法是：离开这个选项，然后思考如何不再让这种两难抉择发生。
也就是说当事情无法避免后，就想想看如何善后。例如更合理地安排列车轨道。

奇迹只要努力努力就会发生就不叫奇迹了,奇迹的发生概率有多大我想大家都清楚
所以我觉得,期盼正义和善良是人的正常行为,一点不幼稚,但是整天看奇迹发生就有点幼稚了.........比如主角开挂努力停下火车就成功了,看多了这种容易对世界和自己的能力产生不切实际的幻想什么的 = =

意大利面

“而QB面前的选择是做或世界毁灭”

世界早晚是要毁灭的，干涉主义并不可取

如果炸掉朝鲜能够让地球多活100年，请问你支持炸么

aitv

引用第70楼last_regret于2012-01-30 17:33发表的  :

那换个说法，如果某个由食人生番占据的岛屿上存在大量的稀有资源且这些资源很重要的话要怎么处理

我可能有些抬杠，轻喷~

正好我还真有写过类似的讽刺科幻小说。对于资本家来说无论那上面的是不是食人生番都不重要。只要不是自己利益集团的人，且无法反抗，直接掠夺资源而不顾原住民死活是坨坨的。
至于正义？要看故事如何表达了。我比较喜欢的一种故事模式是主角是一名孤身上岛的地质学家，他勘测地形，携带有足够自保的武器装备，该杀时杀，该救人时救，尽量不和土著起冲突，拉拢土著中的不食人派，最后设法拯救那些该救的一部分人。

福田己津央

这贴里没人提万能吗

正义这个词语本身就是一个很矛盾的词语。
广义上"绝对的正义"是指不伤害任何一丝一毫绝对的善。但实际上对正义的反义词邪恶而言已经是被损害到了，所以不存在广义上的正义。狭义上来说正义也就成了事物双方或多方的衡量词。楼主这个标题把正义与善良罗列起来对抗邪恶和自私本身就是有问题的。不是善良的正义一方总会胜，而是胜利的一方总会成为正义和善良。

我的作品中削人棍的思想就是主角在狭义的正义中追求广义正义的一种体现。并且无论你开上帝视角还是主角带入/配角带入都会认为是正义战胜了邪恶，为此我还特意没少安排反派反水加入正义队伍的剧情。

怎么样还是看万能的种系吧满足楼主的任何要求。

aitv

引用第75楼意大利面于2012-01-30 17:41发表的  :
“而QB面前的选择是做或世界毁灭”

世界早晚是要毁灭的，干涉主义并不可取

如果炸掉朝鲜能够让地球多活100年，请问你支持炸么

与其苦逼于“该这样还是该那样”，不如问问看深层的原因，比如为什么炸掉朝鲜就能让地球多活100年。真实情况总是复杂的。
另：不要告诉我是突然有大能降临地球然后逼我们做出这样的选择。

30723349

引用第77楼福田己津央于2012-01-30 17:45发表的  :
这贴里没人提万能吗

正义这个词语本身就是一个很矛盾的词语。
广义上"绝对的正义"是指不伤害任何一丝一毫绝对的善。但实际上对正义的反义词邪恶而言已经是被损害到了，所以不存在广义上的正义。狭义上来说正义也就成了事物双方或多方的衡量词。楼主这个标题把正义与善良罗列起来对抗邪恶和自私本身就是有问题的。不是善良的正义一方总会胜，而是胜利的一方总会成为正义和善良。

.......

引用第73楼insua于2012-01-30 17:38发表的  :


奇迹只要努力努力就会发生就不叫奇迹了,奇迹的发生概率有多大我想大家都清楚
所以我觉得,期盼正义和善良是人的正常行为,一点不幼稚,但是整天看奇迹发生就有点幼稚了.........比如主角开挂努力停下火车就成功了,看多了这种容易对世界和自己的能力产生不切实际的幻想什么的 = =  

这应该换一下