腐女真可怕，她们是不是对动画里的女性角色都充满着极端

kadija

引用第197楼maxmix于2012-01-30 18:19发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :

该说的都说完了，剩下的都在百科里。提醒你Mary Sue的概念是男女通用并且从一开始就带贬义。至于普通的原创角色和普通的代入YY属于另外的层次，概念不可混同。

那就奇了怪了，既然玛丽苏和代入或者YY男男不同，楼主贴的这张图，又怎么说明是玛丽苏干的？腐女为什么能这么一口咬定？（虽然对腐女没偏见，我还是不习惯腐女总是“一切都是玛丽苏的错”。）



p.s.你还是没说明本质上哪里不同了，本质上不都是女人在YY么？

newfaceryo

引用第197楼maxmix于2012-01-30 18:19发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :

该说的都说完了，剩下的都在百科里。提醒你Mary Sue的概念是男女通用并且从一开始就带贬义。至于普通的原创角色和普通的代入YY属于另外的层次，概念不可混同。

战语源最没有意思了，Mary Sue好歹只是个借代来的词汇，腐女的腐字什么意思有没有人不认识的？

引用第199楼囧与otz同在于2012-01-30 18:34发表的 Re:Re:Re:Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :

总之这和“yy两个自我认同的异性来人见人爱"还是有点不同的

重点是前面的都是yy，后面那句是我随口掰的啦

kadija

引用第199楼囧与otz同在于2012-01-30 18:34发表的 Re:Re:Re:Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :
  别傻了，玛丽苏和腐女都是擅长群体战和需要阵地加成的战士。S1这里哪里有足够的群体供应她们作战？S1这里哪里是她们擅长的地盘。
她们擅长盘踞一个特定的地盘，论坛贴吧之类，然后埋伏大量的同胞，特称是亲友团，然后在她们地盘里面团体作战

我说的是本贴啊，又不是S1全地盘

囧与otz同在

引用第202楼kadija于2012-01-30 18:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :




我说的是本贴啊，又不是S1全地盘
.......

我只是说，这贴不能作为评估玛丽苏群体和腐女群体的舆论战斗力的抽样标本

本质上来说，玛丽苏群体和腐女群体的舆论战斗力、战斗方式基本差不多。

ak47flying

引用第191楼newfaceryo于2012-01-30 17:44发表的 Re:Re:Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :
两者相同的地方都是yy，无非就是前者yy自己人见人爱，后者yy两个自我认同的异性来人见人爱。
.......

这个观点虽然也不少见~但每次看到都觉得很难以理解~
话说“腐女就是yy两个自我认同的异性来人见人爱”这种结论实在没有根据啊。。。我一般看到有人持这种观点时，论据都是一些打着“腐女”旗号的脑残们做的脑残事。。。不能以此就地图炮非脑残腐女吧。。。

dalarmar

不不我觉得191楼两个观点相同的重点不是YY，而是人见人爱，这就是苏啊，把乙女苏跟腐苏放在一起比下限，这根本不能代表这两个群体的正常人群啊

十六圣典

引用第183楼newfaceryo于2012-01-30 16:29发表的 Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :

真没觉得玛丽苏这个词汇比腐女更贬义，无论从字面上还是从习性分类上，大概只有腐女是这么觉得？

還好俺從來不說自己是腐女
和Bili的彈幕較真？真厲害……到處G點，這貼是想說明什麽嗎，還是刷刷存在感有人一起陪著打嘴炮就一本滿足了？

囧与otz同在

引用第205楼dalarmar于2012-01-30 20:06发表的  :
不不我觉得191楼两个观点相同的重点不是YY，而是人见人爱，这就是苏啊，把乙女苏跟腐苏放在一起比下限，这根本不能代表这两个群体的正常人群啊

没错，腐女是不会在意自己萌的CP或者角色是不是人见人爱的
不过自己喜欢的角色被人喜欢，自己喜欢的的CP被人赞同，也会挺高兴的
但是这不算……不一定算必要条件


否则那些萌冷门cp的是怎么坚持的啊

男人们对于腐女存在着非常大的误解啊

newfaceryo

我错了，当初其实是想说两个男人...好吧，我就是想不出合适的动词才直接套用前面的形容词的。你们看是lovelove好，还是不能说的字好
要不你们谁提供一个腐女权威的解释，我套进原句看还能不能说得通的？

绫里真宵

直接脑补刷弹幕的都是女的 心眼得多小 想必是对三次元女性都充满着极端的恶意

绫里真宵

而且AB站刷YO刷基刷的高兴的 男的比女的多

我不是腐女讨厌BL  路过随便说句

棒读

引用第209楼绫里真宵于2012-01-30 20:26发表的  :
直接脑补刷弹幕的都是女的 心眼得多小 想必是对三次元女性都充满着极端的恶意

能脑补一男的发弹幕跟妹子抢男主才牛逼   
想必您在现实中都对同性有着特殊感情吧

囧与otz同在

引用第208楼newfaceryo于2012-01-30 20:17发表的  :
我错了，当初其实是想说两个男人...好吧，我就是想不出合适的动词才直接套用前面的形容词的。你们看是lovelove好，还是不能说的字好
要不你们谁提供一个腐女权威的解释，我套进原句看还能不能说得通的？

实际上，我也想问一个问题……

我还是觉得，同人女和腐女是不一样的。但是为什么同人女这个词频临灭绝了都


我觉得同人女还是一个比较好用的词啊

囧与otz同在

回归LZ的问题说一句，BILIBILI的算得什么准啊

1，你不知道刷弹幕的是男还是女或者是AI
2，你不知道刷弹幕的是一个无聊的家伙还是好多个无聊的家伙
3，任何时候只有激进派才会大声嚷嚷，BILIBILI的弹幕只能代表激进派，不能代表全部人
4，什么是腐女什么是玛丽苏什么宅男，这都是一个没有标准答案，或者真正答案和部分人认识有差异的问题

ak47flying

引用第212楼囧与otz同在于2012-01-30 20:40发表的  :
实际上，我也想问一个问题……

我还是觉得，同人女和腐女是不一样的。但是为什么同人女这个词频临灭绝了都


.......

同人女这个词不应该灭绝啊！同人女和腐女分明是不同的
我觉得之所以这个词灭绝了很大程度上是因为很多不懂事的小姑娘们看着“腐女”这个词时髦值高于是拿来乱用，久而久之就人人都是腐女~然后就没有同人女了= =|| （我倒是一直坚持着“我不是腐女只是同人女”这样的立场。。。）

囧与otz同在

引用第214楼ak47flying于2012-01-30 21:11发表的  :

同人女这个词不应该灭绝啊！同人女和腐女分明是不同的
我觉得之所以这个词灭绝了很大程度上是因为很多不懂事的小姑娘们看着“腐女”这个词时髦值高于是拿来乱用，久而久之就人人都是腐女~然后就没有同人女了= =|| （我倒是一直坚持着“我不是腐女只是同人女”这样的立场。。。）

！同人女和腐女分明是不同的+MAX!
我倒是一直坚持着“我不是腐女只是同人女”这样的立场+MAX！
这世界变得太快啦……

haze.l

引用第216楼囧与otz同在于2012-01-30 21:36发表的  :
！同人女和腐女分明是不同的+MAX!
我倒是一直坚持着“我不是腐女只是同人女”这样的立场+MAX！
这世界变得太快啦……

原本记得日本那边主要是用腐女子这个词，删掉刚才的然后又搜了一下
（日语wiki）同人女（どうじんおんな）とは、オタクの女性を指す言葉である。
多くの場合で蔑称として使われるが、オタク女性自身が自嘲の意味合いを込めて自らのことを同人女と呼称する場合もある。「同人」という言葉が含まれるがこれはオタクであるということを意味するのであり、実際に同人誌を製作したり読んだりしているかとは関係がない。

（中文wiki）“同人女”一词起源于日本，指进行同人创作的女性群体。现在这一词汇经常被误用为泛指创作与欣赏一切（而不仅限于同人）耽美文学与美术作品的女性。

别忘了还有一个分类叫耽美狼，不同品种哟

maxmix

引用第200楼kadija于2012-01-30 18:35发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :

那就奇了怪了，既然玛丽苏和代入或者YY男男不同，楼主贴的这张图，又怎么说明是玛丽苏干的？腐女为什么能这么一口咬定？（虽然对腐女没偏见，我还是不习惯腐女总是“一切都是玛丽苏的错”。）
.......

我能说我从一开始就对主楼的话题没有兴趣而且是空降看回帖么
我对玛丽苏部分的异议在于，男人玛丽苏也一点也不少见，各种同人里冒出来的原创牛B男主角和原创作品中什么事也不用干就有大批软妹倒贴的纯废柴男就是其代表，也就是说玛丽苏现象无论男女都存在而且还搞得很兴盛。那么，你认为这本质上和腐女一样？都是女人的YY？想想就不一样了啊。当然要是你说“都是YY没差别”那当我没说……

引用第216楼囧与otz同在于2012-01-30 21:36发表的  :
！同人女和腐女分明是不同的+MAX!
我倒是一直坚持着“我不是腐女只是同人女”这样的立场+MAX！
这世界变得太快啦……

这个，我印象中是当初国内BBS上有人说既然同人和耽美的概念不能等同，还有人喊冤说自己写的同人不腐干嘛要被人认为是腐女，有人说自己又不写同人干嘛要叫同人女，后来腐众主流称呼就又换成了舶来的、意思明确的“腐女”（腐女这词虽然早就有了，但在这边实际使用比较晚）。这两个词的意思区别一直是挺明确的，不过现在自称同人女的人少了而已。（其实晋江那里写综漫言情穿越的非腐同人女是大批大批的，然而人家不自称同人女，大概现在这词过了流行期？）

囧与otz同在

引用第217楼haze.l于2012-01-30 21:49发表的  :


    怎么记得一开始是日本只有腐女子这个词，后来传到台湾之后就开始变腔分裂出一个同人女的称呼
前几年搜搜wiki啦百科之类的还有写明，刚才一找怎么都……   
    别忘了还有一个分类叫耽美狼，不同品种哟

    这些问题太复杂了，中日差异啊……

搜搜wiki啦百科之类   都是随便改的，谁删除了都不奇怪……


看了看度娘之类，我想了想，又看了看这个

引用第218楼maxmix于2012-01-30 21:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :

这个，我印象中是当初国内BBS上有人说既然同人和耽美的概念不能等同，还有人喊冤说自己写的同人不腐干嘛要被人认为是腐女，有人说自己又不写同人干嘛要叫同人女，后来腐众主流称呼就又换成了舶来的、意思明确的“腐女”（腐女这词虽然早就有了，但在这边实际使用比较晚）。这两个词的意思区别一直是挺明确的，不过现在自称同人女的人少了而已。（其实晋江那里写综漫言情穿越的非腐同人女是大批大批的，然而人家不自称同人女，大概现在这词过了流行期？）

大概分类应该是……


同人女，搞同人，同人是可能是BL，可能是BG，（没见过写GL的自称同人女……？）
腐女，萌BL


    实在太复杂了我觉得我也晕倒了……
同人女这词，看来真的是过气了……你们都喜欢简单粗暴的“腐女”啊……  有种一代新人换旧人的感觉……
搜索一下……同人女这个词确实最近已经没有人拿来自称了……真是突如其来的变化

maxmix

引用第219楼囧与otz同在于2012-01-30 21:59发表的  :
大概分类应该是……

同人女，搞同人，同人是可能是BL，可能是BG，（没见过写GL的自称同人女……？）
.......

写GL同人的也算同人女啊，虽然现在没人这么自称。
你不觉得不流行最好吗，当初那群追流行自称同人女干出一堆破事的小萝莉，如今已经赶着流行自称腐女去了……
现在反而是同人女这个词又变回当初干干净净的状态了，挺好。
PS：我一直纳闷为何腐女定义里不包括萌GL的，明明耽美至今还包括追求唯美—蔷薇/百合这样的定义。（而且腐众萌GL的也不少）

ak47flying

引用第218楼maxmix于2012-01-30 21:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 157楼(残雪落轩) 的帖子 :

这个，我印象中是当初国内BBS上有人说既然同人和耽美的概念不能等同，还有人喊冤说自己写的同人不腐干嘛要被人认为是腐女，有人说自己又不写同人干嘛要叫同人女，后来腐众主流称呼就又换成了舶来的、意思明确的“腐女”（腐女这词虽然早就有了，但在这边实际使用比较晚）。这两个词的意思区别一直是挺明确的，不过现在自称同人女的人少了而已。（其实晋江那里写综漫言情穿越的非腐同人女是大批大批的，然而人家不自称同人女，大概现在这词过了流行期？）

好像现在一股脑都是“腐女”了。。。于是“同人女”这个词因为过气了而消失了吗。。。
真是时代的眼泪啊

dalarmar

引用第219楼囧与otz同在于2012-01-30 21:59发表的  :

大概分类应该是……


同人女，搞同人，同人是可能是BL，可能是BG，（没见过写GL的自称同人女……？）
.......

我也一直坚持自己不是腐女，无论什么性别搭配的cp只要觉得有爱就OK，还是自称配对星人好了，天下大同

囧与otz同在

引用第220楼maxmix于2012-01-30 22:15发表的  :

写GL同人的也算同人女啊，虽然现在没人这么自称。
你不觉得不流行最好吗，当初那群追流行自称同人女干出一堆破事的小萝莉，如今已经赶着流行自称腐女去了……
现在反而是同人女这个词又变回当初干干净净的状态了，挺好。
PS：我一直纳闷为何腐女定义里不包括萌GL的，明明耽美至今还包括追求唯美—蔷薇/百合这样的定义。（而且腐众萌GL的也不少）

这年头，不流行的意思就是死语



比方说，现在谁会说大虾、菜鸟，除了天涯……


话说回来沙发真是经久不衰、佩服啊……




最后一个我也不清楚……虽然我确实看见，不少萌搞基的女性看见非常萌的百合的时候也会接受，比方说小圆脸的时候我就看见很多人表示红蓝是她们的GL入门虽然她们平常是萌BL的……



可能腐女这个词给人一种搞基的第一感觉吧，搞基感觉很腐朽、颓废，百合感觉很清新，所以感觉配不上？
以上不是地图炮……有错请指出

maxmix

引用第223楼囧与otz同在于2012-01-30 22:38发表的  :
这年头，不流行的意思就是死语
比方说，现在谁会说大虾、菜鸟，除了天涯……
话说回来沙发真是经久不衰、佩服啊……
最后一个我也不清楚……虽然我确实看见，不少萌搞基的女性看见非常萌的百合的时候也会接受，比方说小圆脸的时候我就看见很多人表示红蓝是她们的GL入门虽然她们平常是萌BL的……
可能腐女这个词给人一种搞基的第一感觉吧，搞基感觉很腐朽、颓废，百合感觉很清新，所以感觉配不上？
以上不是地图炮……有错请指出

我至今还觉得自称“偶”很可爱，只是现在已经不能这么说了……大虾菜鸟也好怀念啊……不过它们本来就是流行词，当它不流行时，自然就死掉了。
腐女一开始是有点自嘲的称呼嘛，其主流人群也是以萌BL为主，所以后来就形成了腐女=萌BL的女人的印象？
大陆在这方面的概念发展，也是经历了“定义模糊-耽美狼/同人女-腐女”的历程，具体来说就像沙滩/唯美/乌托邦——lucifer/乐趣西陆——XQ/各种专坛/百度的变化吧（唔，乌托邦也算进来是因为《间》在我心中很好地诠释了“追求爱与美”这一点，个人偏心）。
但是，腐女这个概念说到底还是起源于耽美，而追求爱与美才是耽美的第一要义。你所提到的“搞基感觉颓废，百合感觉清新”我认为不是那么回事。实际这种美化的BLGL不都是耽美下面的两个分支吗？蔷薇与百合，没有配得上配不上的说法吧。
所以我认为，腐女的概念范围是包含BL与GL同萌的，只是其中GL的基数相对较少。当然，有些腐女是恨不得和百合撇清关系断绝往来，但这属于其喜好问题。相对的，萌并写GL的腐女也不是不存在，有的还写得不错。
（不过现在的大趋势是越分越细，说不定哪天就变成完全独立的概念了……）
至于萌搅基的萌上百合……不奇怪，有些萌点就在那里，不会因性别而转移。

老板娘

我只是来围观的
虽然lz说的这个现象确实讨厌极了某些腐女也极为不自重
不过我只是来看看楼主是如何被群殴的

米诺霍

企鹅罐这种片子我从来不腐，从10话前就是苹果党，结果被B站逼得关弹幕
去贴吧结果苹果被黑的体无完肤……果然还是太嫩了我

无比喜欢多轨！
===
嘛 一个圈子一大就什么人都有了
举个栗子，记得10年底sherlock圈子刚有雏形的时候，大家都是在不同的根据地刷同人刷MV自得其乐
今年不知道为啥第二季突然在国内就大热起来，出现了人对fans做的恶搞MV攻击的事情……后来还搞得该站长要退休什么的
（微博才是个可怕的地方，没有圈子的感觉，NC萝莉出没频繁

感觉fz圈也是因为坤哥的一句话扩大 于是涌入各种……

momokosawada

引用第219楼囧与otz同在于2012-01-30 21:59发表的  :

大概分类应该是……


同人女，搞同人，同人是可能是BL，可能是BG，（没见过写GL的自称同人女……？）
.......

不不不，我也喜欢同人女多过腐女这个词好多，我觉得本质上这两个词还是有区别的吧？同人女会以某一个或者几个配对为基础做同人创作，但还是基于原作/原设定里这个配对的爱吧？腐女的话，只要是耽美都看，两个男性有些比较亲密的行为就会觉得喜欢，有萌感，并不基于一定要是有基础的配对，也不会想要在此之上做创作
我萌的CP也只会存在于ACG中（三次元偶尔），但是原创耽美文/漫/段子我是不看的，因为觉得没有基础
这能算区别吗

banananananana

楼好高

芭蕉

是个女就是腐女
难怪你们只能撸管

momokosawada

我没说原创不棒，我只是说我不看，我不喜欢
而且我也没说腐女这个词就一定没节操啊，我只是会对同人感兴趣，完全不看原创才说觉得自己比较偏同人女的，各人的情况当然是各人自己清楚
比如一个段子也许放在我萌的CP身上我会萌，但随便放个别的名字我就没感觉，因为当有一个对人物的性格，关系，背景的设定都全面的时候，情节相互对应着才有效果，如果是陌生人我就完全不感兴趣，当然这只是我
你喜欢的话当然管你自己叫什么都行，我就说我的想法

不过想想，同人女应该至少是看同人+创作同人为主吧，腐女的着重点在腐，什么都能腐，只要能腐就行

啊，这么说我还真的写过BG和GL的同人呢，黑历史的时候

残雪落轩

引用第198楼囧与otz同在于2012-01-30 18:24发表的  :
这个问题视乎你对于腐女这个词的态度
如果你对于腐女的定义是无时无刻、毫无廉耻、毫无节制地扯男人配对，那么我觉得确实是差不多
但是恩……实际上，腐女，我觉得吧，原来只是指特别喜欢男人配对的女性，原意应该，并没有毫无廉耻、毫无节制这个含义


.......

我觉得玛丽苏和腐女平等，我还觉得腐女是正常的女性群体。只能说我心里玛丽苏没那么下等罢了。
腐女对玛丽苏似乎确实怀有极大的仇恨，是因为自己喜欢的角色被别人的妄想给糟蹋了吗不过在正常人眼中，腐女YY两个正常向中且感情正常的男性，不也照样是糟蹋角色吗
“我们不喜欢玛丽苏！！玛丽苏都是脑残！”
“腐女也有脑残的吧……”
“脑残的不是真正的腐女！那是伪腐！！”
↑总觉得有这样的倾向。

aaaaaa

引用第223楼囧与otz同在于2012-01-30 22:38发表的  :
这年头，不流行的意思就是死语



比方说，现在谁会说大虾、菜鸟，除了天涯……
.......

菜鸟依然没有退流行啊...虐菜什么的

aaaaaa

引用第223楼囧与otz同在于2012-01-30 22:38发表的  :
这年头，不流行的意思就是死语



比方说，现在谁会说大虾、菜鸟，除了天涯……
.......

菜鸟依然没有退流行啊...虐菜什么的

兔吊木糸色

引用第232楼残雪落轩于2012-01-31 08:53发表的  :


我觉得玛丽苏和腐女平等，我还觉得腐女是正常的女性群体。只能说我心里玛丽苏没那么下等罢了。
腐女对玛丽苏似乎确实怀有极大的仇恨，是因为自己喜欢的角色被别人的妄想给糟蹋了吗不过在正常人眼中，腐女YY两个正常向中且感情正常的男性，不也照样是糟蹋角色吗
“我们不喜欢玛丽苏！！玛丽苏都是脑残！”
.......

其实最重要的问题是，玛丽苏大多写的很烂
这个逻辑和“不软的病娇就是疯婆娘”蛮像的........

ulir

引用第235楼miyac于2012-01-31 09:22发表的  :



仔细想想这个好像真没有
女的又没有处男情结哦腐女里可能有，但是顶多骂句渣攻贱受吧

女的对应的还是公车啊婊子啊这类词，每次资源贴都看见这类发言

顺便微博实况，原PO是个分享utapuri腐向为主的妹子

万化司命

看了后面一些关于玛丽苏和腐女的争论，我怎么觉得还是有人搞不清楚玛丽苏和腐女的差别？那些所谓又腐又苏的大多其实就是伪腐吧~就是玛丽苏披上了一层腐女的外衣罢了，实质还是自我YY代入而已，只是带入者换了个生理性别