有意思的对话……关于奇幻小说与rpg的关系

macrosszhao

路人甲 23:15:08
我说就是呢
药剂感觉怪怪的

还有上次说的那个MIHRILU，我说还是按音译比较好
路人乙 23:14:19
奇幻小说也是翻成秘银的
路人乙 23:15:27
毕竟RPG的根源就是奇幻小说，我想我们应该像最权威的的根源看齐吧
路人乙 23:15:43
而且XS翻译小组也用的秘银
路人甲 23:17:25
关键是秘银的感觉没米斯里鲁来的好，至少我是这么感觉的，如果你也玩过FF1-3，那里的翻译全是翻译为米斯里鲁的
路人乙 23:16:48
可是我的感觉是秘银好啊
路人甲 23:18:39
你是从最早的FF玩起的吗？？
路人乙 23:17:28
6
路人甲 23:19:56
那就是，我是从2玩起的，2，1，3，7，6，5，4，8，9   老的玩家肯定熟悉米斯里鲁的翻译
路人乙 23:19:22
那时候就有汗化的了？
路人甲 23:22:30
不是，攻略本上的对照名称啊，就像网站上的专题似的，以前的FF就全是翻译为米斯里鲁的
路人乙 23:21:41
那时候奇幻小说还没有引进吧
路人甲 23:25:33
也有啊，我觉得那些名称音译来的比意译好
还有，我不知道你看的奇幻小说指什么？？
路人乙 23:25:58
龙枪
路人乙 23:26:27
因为这个是官方授权的
路人乙 23:26:58
我相信当时汉化游戏是不会得到原来的著作公司的授权的
路人甲 23:29:52
龙枪的模式和FF不一样，和魔戒的世界观到极其相象，以前的龙与地下城就是那样的
路人乙 23:29:37
日本rpg的根源本来就是西方的奇幻小说，故事结构可以不一样，但是基本的世界观，还有基本的职业之类，都是西方的
路人乙 23:29:48
这可不是日本原创的啊
路人甲 23:34:43
FF系列不是英雄主义的游戏，这是和欧美游戏最大的区别。你看日本的奇幻小说里的定义好了，著名的小说像风姿物语，亚而斯兰战记等他们的世界观都不是英雄式的
路人乙 23:34:44
故事不一样，但是剑与墨法的世界观是所有rpg不能背离的最基本准则
路人乙 23:35:03
还有各种生物，比如说，龙
路人甲 23:36:31
职业的限定无所谓的，可是情节和人物的塑造西方和东方差别很大的
路人甲 23:37:28
日本的RPG有剑与魔法的要素，但这不是根本
路人乙 23:36:22
这个方面完全是由故事产生的社会环境决定的，东方人写出来的故事是不可能写得像西方人的
路人乙 23:36:36
这是最初始的世界
路人甲 23:38:18
算了，争下去也没有意义的
路人乙 23:37:16
是啊……
路人乙 23:37:40
你常去什么游戏有关的bbs吗？
路人甲 23:39:27
你去看看日本的奇幻小说吧，看过之后你就不会觉得FF的设定和龙枪是一样的了
路人乙 23:38:34
日本的奇幻小说，罗德斯岛吗？
路人甲 23:40:35
不推荐，LODOSS的故事背景设定实在不算高超
路人乙 23:39:36
还有什么比较权威的？
路人甲 23:41:30
你知道金镛的小说为什么受人欢迎吗？？
路人甲 23:41:49
还有田中芳树的小说？
路人乙 23:40:45
复杂的社会关系么
路人乙 23:41:12
你不要说亚尔斯兰战记是奇幻小说啊
路人甲 23:43:07
只要一切不是现实的就是奇幻小说啊
路人乙 23:42:22
他的重点不在这个世界，而是政治与战争
路人乙 23:42:50
按照我的概念，没有冒险就不算是奇幻小说
路人甲 23:44:23
只要和这个现实没关系的就是奇幻小说，有无冒险无所谓
路人乙 23:43:40
如果ff参考田中芳树的故事，那ff就完了
路人甲 23:45:50
那不能说是一回事
田中的银河英雄传说也很成功啊
路人乙 23:44:42
那算奇幻吗？
路人甲 23:46:09
那也是啊
路人乙 23:45:30
天哪！那是“架空历史小说”啊！！
路人甲 23:47:59
那你说GUNDAM不是吗？？？机战还不是如日中天？
奇幻的定义就是和现实无关，要怎么编写是作者的事
路人乙 23:46:57
我的天……
路人甲 23:48:39
奇幻不只有描写古代的
路人甲 23:48:52
现代的也可以
路人乙 23:48:19
那个算科幻吧……我分不清什么软硬科幻，但是它的重点在于科技啊，就算是伪科学也是科学
路人乙 23:48:33
没有魔法，就不是奇幻小说
路人甲 23:50:49
晕，你那样的定义你去发个帖子问问有几个人支持你？？没有魔法，就不是奇幻小说 ？？

macrosszhao

有一个人是我……实际上我对奇幻小说的与rpg的关系也是从片段的回忆中抠出来的，所以想在这里请教一下比较有研究的诸位：奇幻小说的定义是什么？还有日使rpg的起源是不是西方的奇幻小说。
嗯，我是把奇幻小说和纸上rpg搞混了的……

levis

纸上RPG可取材与奇幻小说
总而言之没有很清晰的概念吧，星球大战不也算奇幻小说

SolBianca

最初，奇幻小说是作为trpg的“周边”进行发售的

当然现在已经不是这个样子了，因为小说的原故，所谓“奇幻”这个词的定义已经被大大扩展了

日本人的rpg即使不是起源于trpg，也绝对脱不了干系

macrosszhao

想请教一下楼上的，星战算科幻吧？科幻和奇幻是什么关系？互斥？还是有交集？

GLARE

我觉得科幻科学的成分多一些，多表现未来
而奇幻幻想的成分多一些，表现过去的东西比较多

Flion

根据架空历史的程度
奇幻是完全架空,所以银英也可以算
跟现实有联系,以科学技术为承载的是科幻
倪匡那种就什么都不是,架空不够

macrosszhao

银英算奇幻？？？？

Flion

亚尔斯兰也算
早期紫晶那边就是这么算得

macrosszhao

啊啊啊啊啊啊我的头！！！！！

完全不明白了！！

levis

当然算了~  还有罗德斯岛~  皆奇幻
如想知详情~ 请浏览国内权威站
www.dndgame.net
www.dndfans.org

levis

www.dndfans.org是我非常喜� ... �最近改版了。

redrum

日式TRPG除了Sword World还有什么？

灰.罪

奇幻，以16世纪欧洲冷兵器的背景发展，主要是剑与魔法的世界
科幻，主要是以科技为主的....

macrosszhao

怎么也想不明白，银英怎么能算奇幻？？她有哪点符合奇幻小说的？

Flion

主要是银英从科幻的定义上来说是不成立的
没有科学基础，没有对未来技术的展望，而且是完全架空历史
所以定位于奇幻了，其实倒是亚尔斯兰被这么定位比较...
早期紫晶那边是罗德斯岛，银英，亚尔斯兰，龙枪，最后是LotR

macrosszhao

非科幻便奇幻？这有点笼统了吧？毕竟幻想小说不可能仅有那两种分类，现在紫晶那边是怎么定位银英的？

CountryCat

路人乙 23:38:34
日本的奇幻小说，罗德斯岛吗？
路人甲 23:40:35
不推荐，LODOSS的故事背景设定实在不算高超

恰恰相反 我觉得lodoss的世界设定在日式rpg里就算还扯得靠谱的了

太白汤

照我说科幻、奇幻什么的根本不能算一种文体，只是代表了一系列要素而已，今后只会融合在一起，同时出现于小说中。
比如，一部历史完全架空、冷兵器与魔法世界观、其中的技术又是以现代科技为承载。。。的小说，也不是无法想象的。

macrosszhao

比如废弃公主？

redrum

最初由 CountryCat 发表
[B]路人乙 23:38:34
日本的奇幻小说，罗德斯岛吗？
路人甲 23:40:35
不推荐，LODOSS的故事背景设定实在不算高超

恰恰相反 我觉得lodoss的世界设定在日式rpg里就算还扯得靠谱的了 [/B]

毕竟这个东西可是TRPG啊.......

CountryCat

离trpg还远了点 起码有些dnd风格了

水清君

为什么没有人提魔戒？？她可是空架小说的远祖哦~~不知道当时有没有trpg....

redrum

魔戒的时候大概没有TRPG......
不过偶不大喜欢........有点枯燥......
另...lodoss & Sword World的关系，高兴可以去搜索一下。

CountryCat

最初由 水清君 发表
[B]为什么没有人提魔戒？？她可是空架小说的远祖哦~~不知道当时有没有trpg.... [/B]

我蛮王柯南应该是始祖

saga

星球大战明显是奇幻

云之君

Mithril 查英文字典的话是虚构的贵金属，翻译成“秘银”要远比日本人的音译来得信达雅。
各位要给fantasy或者scifi下定义，恐怕比较难，因为到现在发源地西方都没有明确的定义。根据几个要点，断章取义地进行分类，有些武断吧。
再说各位又不是中文系的写论文，不必强求分类，作品本身的内涵才是最重要的。
用遥远的架空世界来说现世的道理，才是高水准的作品。从这个意义上来说，银英要比罗德岛高明一些。
日本人搞奇幻，总是会有些改变的，他们抛弃的，首先是dnd的严谨规则。不过这不一定是坏事，可以吸引更多的LU吧。

macrosszhao

最初由 saga 发表
[B]星球大战明显是奇幻 [/B]

为什么不算是科幻？因为科幻里面不可以有超能力吗？

jjx01

Fantasy（奇幻）：特指一种欧美流行的文化，涵盖文学、游戏、美术等许多领域，在国内经常被一些不了解的人称之为“魔幻”，奇幻最典型的特征包括中古背景、剑 & 魔法、架空世界，当然有些并非以中世纪为背景，比如星球大战系列，也可归入奇幻的范畴。ＴＲＰＧ：Table-top Role Playing Game/Pen & Paper Role Playing Game,纸上角色扮演游戏，电脑上的ＲＰＧ的始祖，龙与地下城系统（Dungeons & Dragons)是其最著名的代表。缺乏了解的新人请参看台湾朱学恒先生的作品〈D&D入门：TRPG全接触〉（曾在９８年大众软件上刊登过）、〈奇幻文学简介〉， 和台大电机Maxwell站上的文章〈纸上角色扮演游戏TRPG简介〉。本专区集中了大量相关资料（主要是D&D类资料），希望能为广大ＴＲＰＧ玩家、奇幻爱好者和入门者提供帮助。

来自：http://www.cntdd.com/library.htm

CountryCat

star war:kotor已经正式被wotc列入了讨论范围

levis

最初由 灰.罪 发表
[B]奇幻，以16世纪欧洲冷兵器的背景发展，主要是剑与魔法的世界
科幻，主要是以科技为主的.... [/B]

绝对片面
请查阅 www.dndfans.org

我爱华山

最初由 灰.罪 发表
[B]奇幻，以16世纪欧洲冷兵器的背景发展，主要是剑与魔法的世界
科幻，主要是以科技为主的.... [/B]

太绝对了，现在奇幻科幻的区别并不是很明显

水清君

最初由 CountryCat 发表
[B]我蛮王柯南应该是始祖 [/B]

蛮王柯南可没有空价历史哦～不要乱说～

Raziel

实际上很多日本很多写奇幻的作者也写科幻作品的，因为科幻是Sience Fiction，是包括在幻想文学的领域内的

CountryCat

最初由 水清君 发表
[B]蛮王柯南可没有空价历史哦～不要乱说～ [/B]

楼上的人都看看吧


http://www.yikenbbs.com/txt2/33.htm

macrosszhao

最初由 CountryCat 发表
[B]楼上的人都看看吧


http://www.yikenbbs.com/txt2/33.htm [/B]

完全把玄幻排除在外了呢，他归类的范围仅限于西方，其实个人感觉西方这类幻想小说的系统比较明确，归类应该不是很难的，但是困难的地方在于日式的幻想小说，多是在西方小说的基础上经过日本人变革的，这些小说就不太好定位了

CountryCat

我的问题是，为什么非要定一个位？

以前的游戏分成rpg slg act什么的，现在还分得那么清楚吗？

jjx01

没有明确的分类的话找起来不方便