FATE旧剑令人惊觉……

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:10

引用第38楼果子夹心于2012-01-05 02:06发表的 :

LZ看的都尽是些啥东西啊

1，看上去长得很路人，实际嘴炮全能=当妈

2，中二型废柴，懦弱，一开始很无能，爆发很能打=GC

3，中二型腹黑=llx

4，存在等于不存在=IM@S的P

ScarletMoon · 发表于 2012-1-5 02:11

美型男主和热血笨蛋男主都过时了

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:14

引用第42楼ScarletMoon于2012-01-05 02:11发表的 :
美型男主和热血笨蛋男主都过时了

为什么过时了呢……

看见旧剑的时候，我还是能感觉到那种怦然心动的生理本能啊？这种类型还有威力，但是为什么就是过时了呢？

54457260 · 发表于 2012-1-5 02:17

为什么白马王子不常见，因为11区宅男不喜欢
白马王子是给小女孩YY的
其实只是动画做出来的没帖上标签，让大家分清楚哪部是男性向，哪部是乙女向，哪部是腐向而已
其实一部动画好不好看很大程度上是取决于观者的性需求的
当妈=哪都有的废材=方便代入YY
樱满=哪都有的废材=方便代入YY
妹控帝=普通少年，某天突然=方便代入YY
IM@S的P=根本就是玩家自己=去玩游戏吧

白昼 · 发表于 2012-1-5 02:17

LZ怎麼不去玩乙女遊戲

保准能找到一大堆

白昼 · 发表于 2012-1-5 02:19

引用第43楼囧与otz同在于2012-01-05 02:14发表的 :
为什么过时了呢……

看见旧剑的时候，我还是能感觉到那种怦然心动的生理本能啊？这种类型还有威力，但是为什么就是过时了呢？
.......

因為這是乙女向，不是男性向

男性大多喜歡喬峰，而不是慕容複

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:21

引用第45楼白昼于2012-01-05 02:17发表的 :
LZ怎麼不去玩乙女遊戲

保准能找到一大堆

你滚开，死去KL

我想研究的是，这种类型为什么变得只有乙女向才有（但是根据我对乙女向的认识，乙女向也不是全部都有……），而在主流ACG中就基本不出现了
而不是问这种类型哪里有

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:22

引用第46楼白昼于2012-01-05 02:19发表的 :

因為這是乙女向，不是男性向

男性大多喜歡喬峰，而不是慕容複

旧剑完全不是慕容复

慕容复……不予置评

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:26

引用第44楼54457260于2012-01-05 02:17发表的 :
为什么白马王子不常见，因为11区宅男不喜欢
白马王子是给小女孩YY的
其实只是动画做出来的没帖上标签，让大家分清楚哪部是男性向，哪部是乙女向，哪部是腐向而已
其实一部动画好不好看很大程度上是取决于观者的性需求的
当妈=哪都有的废材=方便代入YY
.......

……

世界的扭曲点

看一个爽朗的人努力打倒敌人，真的比，看一个废物不得不上战场，无聊吗

妹控帝本身就是看中女性市场我不想说
P是告诉你去玩游戏吧我知道

fescn3 · 发表于 2012-1-5 02:26

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囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:28

引用第50楼fescn3于2012-01-05 02:26发表的回 46楼(白昼) 的帖子 :
我X，现在主流的废材中二后宫男那点能和乔峰相提并论了~~

乔峰好棒+1

白昼 · 发表于 2012-1-5 02:28

引用第47楼囧与otz同在于2012-01-05 02:21发表的 :
你滚开，死去KL

我想研究的是，这种类型为什么变得只有乙女向才有（但是根据我对乙女向的认识，乙女向也不是全部都有……），而在主流ACG中就基本不出现了
.......

因為男人比較喜歡帶入缺陷又不廢的男主
其實主流ACG這樣的男主也就沒幾個，你數數最大頭的jump系和國際上口碑比較好的那群青漫，80年代開始，主角都不是你說的這類型好伐

PS：妹子我比你註冊早很多好伐，這樣就叫我死回KL了，情何以堪啊

白昼 · 发表于 2012-1-5 02:29

引用第50楼fescn3于2012-01-05 02:26发表的回 46楼(白昼) 的帖子 :
我X，现在主流的废材中二后宫男那点能和乔峰相提并论了~~

我是說類型

我什麽時候說了能和喬峰相提並論了

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:30

引用第52楼白昼于2012-01-05 02:28发表的 :

因為男人比較喜歡帶入缺陷又不廢的男主
其實主流ACG這樣的男主也就沒幾個，你數數最大頭的jump系和國際上口碑比較好的那群青漫，80年代開始，主角都不是你說的這類型好伐

PS：妹子我比你註冊早很多好伐，這樣就叫我死回KL了，情何以堪啊
.......

根据我的观察，你在S1也是被人喷的，还是回去KL吧

……你们男人为什么都喜欢带入缺陷又不廢的男主啊理解不能……

白昼 · 发表于 2012-1-5 02:33

引用第54楼囧与otz同在于2012-01-05 02:30发表的 :
根据我的观察，你在S1也是被人喷的，还是回去KL吧

……你们男人为什么都喜欢带入缺陷又不廢的男主啊理解不能……
.......

別鬧了，KL都戰不過我的人還在S1說我被人人噴
S1這群魔亂舞的地方稍微尖銳點的意見不被戰起來才怪

至於爲什麽，因為你是女的，不是男的，就是這麼簡單

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:36

引用第55楼白昼于2012-01-05 02:33发表的 :

別鬧了，KL都戰不過我的人還在S1說我被人人噴
S1這群魔亂舞的地方稍微尖銳點的意見不被戰起來才怪

至於爲什麽，因為你是女的，不是男的，就是這麼簡單

别闹了，你还是回去画画吧……你的上色依然没有体现立体感并且配色很怪异啊

我不管你是因为你好烦……

不管你了，请大家继续讨论

81602861 · 发表于 2012-1-5 02:38

……你们男人为什么都喜欢带入缺陷又不廢的男主啊理解不能……

你设身处地的想象下少女漫画和台湾口袋言情小说的女主角
再跟男性动漫的男主角特征对比下就应该明白了

wzxhxq5 · 发表于 2012-1-5 02:41

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囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:43

引用第57楼81602861于2012-01-05 02:38发表的 :
……你们男人为什么都喜欢带入缺陷又不廢的男主啊理解不能……

你设身处地的想象下少女漫画和台湾口袋言情小说的女主角
再跟男性动漫的男主角特征对比下就应该明白了
.......

恩……但是我也对于那些女主角理解不能

明明存在的最大意义就是被人骂霸占了自己的本命，但是还要设计出来干嘛啊……

白昼 · 发表于 2012-1-5 02:45

引用第56楼囧与otz同在于2012-01-05 02:36发表的 :
别闹了，你还是回去画画吧……你的上色依然没有体现立体感并且配色很怪异啊

.......

是，別人戰好歹都會從很多方面來剖析為啥沒立體感+配色怪異
你一句話就秒殺了

我自然算不上什麽高端畫師超級大手什麽的，懂行的人從技術層面來分析，噴我我可以接受，不懂行的單純的說我這畫不好看我也可以接受
但我不想被一個不懂行的人，裝作懂行評頭論足一番，尤其是說幾句，還是差了八毛子遠沒噴對

81602861 · 发表于 2012-1-5 02:47

道理很简单啊
市场最主流的群体就是普普通通的少年少女
他们是非常平凡的人
很难去改变自己的生活
只能托着下巴幻想着会从天而降能够让自己变成小说主角的故事
而把这些人群的固有特征综合起来表现出来（一般意义上）的主角能够看出很多这些人的影子
从而在里面得到代入感和满足感，于是很受市场的欢迎

当然
并不是每个人都能够代入到什么动漫游戏的角色里的（比如我这种开上帝视角第三人称看故事的人
碰到这种人，此类设定就会显得很了然无趣了……看来楼主你应该也是第三人称看故事的人，就不需要那么纠结了，去找更适合你的片子吧。

54457260 · 发表于 2012-1-5 02:53

托尔斯泰有这么一句话[幸福的家庭的幸福都是相似的，不幸的家庭的不幸却是各式各样的]
这是在说一个故事如果尽是写幸福的话，那就千篇一律，观者无聊了
要突显出幸福的可贵，必须尽量去写悲剧，悲剧的重点，给了一点点幸福才是最可贵的
比如CLANNAD 苦逼主角高中退学干重体力打工，生了孩子的女主角死了，主角痛苦几年，刚醒悟过来，自己孩子又死了（这两个也是CLANNAD的大泣点），最后光玉齐了，重来的世界美满了，观者才感受到至高的感动，最让人泪下的娱乐效果
同理于故事的主角如果高大全，那么故事首先就没有曲折性了，因为男主角没缺点阳光帅气高大全，首先就没有低起点让观者感受到主角有哪点值得容忍，故事要曲折是需要主角失败的，但是观众不会容忍，因为你这么牛，你还失败，你搞毛呢！而他成功是必须的，但是他的成功又是廉价的，最璀璨的成功是失败千完次以后的那珍惜的一次。
反而笨蛋主角中二腹黑主角在这时候就有优势了，因为是笨蛋，因为是中二，所以做一些搞笑，做一些超展开的举动，哪怕失败了，笨蛋可以怪智商，中二可以怪世界
低起点的主角才能让故事有更多柔韧性，更多的展开方式，更多的成长空间，并且11区人民最喜闻乐见的就是低起点主角的成长故事，JUMP大热的故事都是主角的成长故事。

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:56

引用第61楼81602861于2012-01-05 02:47发表的回 59楼(囧与otz同在) 的帖子 :
道理很简单啊
市场最主流的群体就是普普通通的少年少女
他们是非常平凡的人
很难去改变自己的生活
只能托着下巴幻想着会从天而降能够让自己变成小说主角的故事
.......

……有种忧伤的感觉……

我个人是比较喜欢看完一个ACG的作品，不是学会了有一天我马上就能变成世界第一，而是能够获得勇气去努力做自己不想做的东西……（虽然最近好像做不到了……）
这些普通人，应该也可以看了这样的作品然后学会这样的道理的吧……

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 02:57

引用第62楼54457260于2012-01-05 02:53发表的 :

同理于故事的主角如果高大全，那么故事首先就没有曲折性了，因为男主角没缺点阳光帅气高大全，首先就没有低起点让观者感受到主角有哪点值得容忍，故事要曲折是需要主角失败的，但是观众不会容忍，因为你这么牛，你还失败，你搞毛呢！而他成功是必须的，但是他的成功又是廉价的，最璀璨的成功是失败千完次以后的那珍惜的一次。
.......

……说到底还是世界的扭曲点……谢谢了

himmel · 发表于 2012-1-5 02:59

代入感只是一方面，喜欢乔帮主的未必都喜欢代入乔帮主（可能有很多人更喜欢代入虚竹和段誉）。
作为很重要的戏剧性来讲必须要制造矛盾冲突，以角色为主的动画往往就在性格上下手，也就是说会赋予角色一些负面性格。一个全身上下都伟光正的角色会让人觉得比较无聊，而且无真实感，更没什么代入感。
而且我觉得从至少现在流出的设定来看，旧剑并不是一个只有楼主说的那些闪闪发光的优点的角色。他的性格里也会有消极的一面。正如大多数流行的主角，虽然废，但不会是纯废，也会有其闪光点。否则一个角色就会显得很单薄，无味，经不起推敲。

来栖秋人 · 发表于 2012-1-5 03:02

卖药的就很强啊，非常的

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 03:04

引用第65楼himmel于2012-01-05 02:59发表的 :
代入感只是一方面，喜欢乔帮主的未必都喜欢代入乔帮主（可能有很多人更喜欢代入虚竹和段誉）。
作为很重要的戏剧性来讲必须要制造矛盾冲突，以角色为主的动画往往就在性格上下手，也就是说会赋予角色一些负面性格。一个全身上下都伟光正的角色会让人觉得比较无聊，而且无真实感，更没什么代入感。
而且我觉得从至少现在流出的设定来看，旧剑并不是一个只有楼主说的那些闪闪发光的优点的角色。他的性格里也会有消极的一面。正如大多数流行的主角，虽然废，但不会是纯废，也会有其闪光点。否则一个角色就会显得很单薄，无味，经不起推敲。

看完萧峰我觉得YES!I CAN!看完萧峰感觉整个人都有勇气了，你们不是这样吗？看完聚贤庄，感觉不是虽千万人吾往矣吗？
正面向的男主角就真的不如弱向的男主角了吗？
对于一部作品一定要代入才能喜欢吗？不能从别人身上看见自己做不到的时候，而感动，而喜欢这作品吗？
旧剑的消极点我看完了，感觉就是很理智地杀死了主角的姐姐而已。理性主义者合理的判断。感觉算不上什么消极……

himmel · 发表于 2012-1-5 03:20

引用第67楼囧与otz同在于2012-01-05 03:04发表的 :
看完萧峰我觉得YES!I CAN!看完萧峰感觉整个人都有勇气了，你们不是这样吗？看完聚贤庄，感觉不是虽千万人吾往矣吗？
正面向的男主角就真的不如弱向的男主角了吗？
对于一部作品一定要代入才能喜欢吗？不能从别人身上看见自己做不到的时候，而感动，而喜欢这作品吗？
旧剑的消极点我看完了，感觉就是很理智地杀死了主角的姐姐而已。理性主义者合理的判断。感觉算不上什么消极……

.......

对于一部作品一定要代入才能喜欢吗？不能从别人身上看见自己做不到的时候，而感动，而喜欢这作品吗？

不一定，所以我说代入感只是一部分的因素。
只不过单纯拥有一面性格的人难以担任创造故事的任务，所以不适合做主角。作为主角而无矛盾性格，其可塑造故事的能力就大打折扣了。除非作者很神奇能用别的方式来弥补这一缺点，否则这个故事必然乏味无聊。

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 03:22

引用第68楼himmel于2012-01-05 03:20发表的 :

不一定，所以我说代入感只是一部分的因素。
只不过单纯拥有一面性格的人难以担任创造故事的任务，所以不适合做主角。作为主角而无矛盾性格，其可塑造故事的能力就大打折扣了。除非作者很神奇能用别的方式来弥补这一缺点，否则这个故事必然乏味无聊。

……

金庸做到

别人很难写得好，所以才挑中二/废柴当主角吗

molili · 发表于 2012-1-5 03:28

从微薄过来的
看到有人说旧剑是神马白马王子不喜欢腹黑神马的对不起我只能想到

了
果然我对FATE已经彻底改观了……

白马王子我心中最佳人选是那个妹之山残君

不过只会中二嘴炮的男猪……也没有太多吧
主角要是一开始就满级或者各种完美，那剧情除了泡妞就没法说了

himmel · 发表于 2012-1-5 03:29

作为一个有血有肉的人，乔帮主就没有一点一滴的内心挣扎？我觉得是你看角色过于强调一方面了吧。

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 03:31

引用第71楼himmel于2012-01-05 03:29发表的 :
作为一个有血有肉的人，乔帮主就没有一点一滴的内心挣扎？我觉得是你看角色过于强调一方面了吧。

我没有这么说啊

金庸能够让乔峰这个人物，在保持正向的人格的情况下，通过合理地安排事件，令他发生内心挣扎，我是这个意思

……啊，原来你说的完美的角色是尼采的那种超人的概念吗？
我觉得人格积极乐观已经是很好了

我问的是，人格基本是积极的男主角，我也允许他们在不得不做肮脏事的时候做这些事情
我不是要求完美的男主角……谁都知道世界没有完美

但是我希望，至少，看着那个男主角，你觉得他是积极向上的，而不是消极的

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 03:37

引用第70楼molili于2012-01-05 03:28发表的 :
从微薄过来的
看到有人说旧剑是神马白马王子不喜欢腹黑神马的对不起我只能想到了
果然我对FATE已经彻底改观了……

白马王子我心中最佳人选是那个妹之山残君
.......

主角是完人，但是因为外界的事情而不得不OOXX，这种剧情真的很难吗

himmel · 发表于 2012-1-5 03:51

关于乔帮主，我这么说确实有些钻牛角尖了。被人催睡觉ing...
乔帮主由于过于单纯的性格，而直接导致了与世间的种种矛盾，这个表现手法确实高明，但表现的如此精彩的实在是很少见。
你可以对比一下金大侠的其他人物，更广泛采用的刻画手法确实是矛盾性格。

囧与otz同在 · 发表于 2012-1-5 04:18

引用第74楼himmel于2012-01-05 03:51发表的 :
关于乔帮主，我这么说确实有些钻牛角尖了。被人催睡觉ing...
乔帮主由于过于单纯的性格，而直接导致了与世间的种种矛盾，这个表现手法确实高明，但表现的如此精彩的实在是很少见。
你可以对比一下金大侠的其他人物，更广泛采用的刻画手法确实是矛盾性格。

……

金庸这种等级甩日本轻小说大部分作家好几条街的神拿来讨论日本ACG的生态，我觉得有点太不合适了
不过统一一下，金庸里面的主角还是积极向上的比较多……吧？

先睡觉明天再说……

hanayui · 发表于 2012-1-5 04:20

引用第18楼fescn3于2012-01-05 01:25发表的 :
另外，花牌的太一也算合条件吧。如果把花牌打得好等价于能打的话。。。。

太一是很符合这高富帅的王子形象~
是觉得这种角色太过完美，太过乙女风了~~现在的妹子们都不爱看传统的王子了

q298722751 · 发表于 2012-1-5 04:39

說起金髮就想起狗日了

caliburn · 发表于 2012-1-5 04:48

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caliburn · 发表于 2012-1-5 05:45

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chelseabravo · 发表于 2012-1-5 07:45

男主角，孙悟空！

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