White Album 2 かずさ路线全剧透、感想及分析（初稿）

时间守护者

一、前言

先做个自我坦白吧。

在玩IC的时候正好处于人生转折点，在那个迷茫的不确定期，通过玩IC，我从心灵上得到了宁静。所以WA2对我来说是非常重要的存在，在对它进行评论时，我不能保证公正客观，但也绝不想挑起党争，更多的是一种品味和享受。

这篇帖子有对剧情、角色的分析，但更多是我自己的心情记述。

有很多纠结被打脸的地方，也有很多哭得丢脸的地方。

当然，也有至高的满足和幸福。

所以，我想记录下来，然后留给1年、5年、10年、20年、乃至50年后的自己回味。

二、游戏前的准备

在享受CC前，我首先是按照建议看完了《歌を忘れた偶像(アイドル)》。

かずさ的小说，更多的是一种对两人之间温馨、笨拙交往的叙述，更多的是一种心情的描述，因为かずさ很好懂，总之就是“为了春希”。春希也很好懂，就是“喜欢かずさ”。所以不需要太多的逻辑推理。

但这篇雪菜的小说则充满了心理上的描述和思路的分析，因为雪菜是个非常难以琢磨的角色。

内容总结下来，就是春希和雪菜两人，终于稍微比3年前かずさ刚离开那会走得近了一点点。崩坏的关系，似乎得到了一点点治愈。

作为一个かずさ党，在读完小说后，我对雪菜的好感度也是大涨，变成了：雪菜95，かずさ 200。

现在来看，这其实是一种傲慢。自以为低调，自以为坐稳了宝座，然后将感情施舍给其他角色，认为在接下来的三角恋中有余裕去掌控全局的傲慢。

不过，当时的かずさ党，有几个不是带着这种心情开始游戏的呢？

当然，这也就注定了，かずさ党会是被虐得最惨的一群。

尤其是我。

三，Closing Chapter

Closing chapter，对于かずさ党来说，其实就是从精神洁癖，到心理价位不断下跌，最后连底价都被突破，彻底失去所有期待的过程。

一开始：哪个女的都不碰，不屑去碰，懒得去碰，做好苦行僧，只等かずさ。

圣诞夜过完：可以“救赎”雪菜。救赎了雪菜，かずさ才有出场的余地。

新年表白：可以“喜欢”雪菜。从圣诞夜情况来看，就算说了“喜欢”，应该也不会做。反正本来就有点喜欢，也不是对不起かずさ。

和雪菜上床：可以和雪菜H，毕竟……第一次是和かずさ。但是请不要再说“永别了，かずさ”这样的话了！

春希心理上和かずさ诀别后：就算说了“永别了，かずさ”，心里最喜欢的其实还是かずさ吧？这样就行了，这样就行了！

Closing Chapter的最后：世界第一喜欢的是雪菜？かずさ只要能出场就好了！唯一期待的就是在春希把话说死的情况下怎么翻盘，一定会翻盘的是吧？是吧？是吧？

かずさ党这一年九个月来，依靠IC形成的那些权威、傲慢，就这样在CC篇里被彻底粉碎。

但即使如此，我也想见到かずさ，所以，只能逼着自己往下点，到这个时候，可以说全部底限已经被突破，换言之，已经什么都不在乎了，什么都不期待了。

而与此同时，我也明白了，WA2是一个非常“现实”的游戏。

什么叫“现实”？

游戏里，男女主角约定了，那就是flag，就会实现。但现实里，这种约定很可能是谎言。

游戏里，男女主角交往了，那基本就到ending了。但现实里，分手时刻都在发生。

游戏里，男女主角结婚了，那肯定是最后一张CG了。但现实里，离婚每天都在发生。

游戏里，如果有了孩子，那简直是最后的最后的CG了，日后谈了，FD了。但现实里，抛弃怀孕的妻子也不是没有，结婚十几年后分手也不是没有，甚至不认孩子也不是没有。

所以，当我看到论坛上在说，“如果有前往演奏会的选项，就会板上钉钉”，“如果两年中雪菜怀孕，就会板上钉钉”，“如果かずさ携子归来，就会板上钉钉”的这些如果，我是持否定态度的。

因为“现实”没有下限。

在一般游戏里看起来非常重要的flag，在WA2里随时都可能被推翻——至少IC里かずさ党手中握着的那么多flag，已经全部被推翻了。

我们在经历的，就是这样一个或许比真正的人生还要残酷的故事。

所以，我只能带着绝望，放弃任何期待，进入coda。

四、Coda

游戏和人生的区别就在于，前者可以load，后者只能一直走下去，哪怕错了。而在coda中，文笔和剧情上的高明表现力，的确可以让人将其当成“人生”，随后作出只有一次的选择。

首先，是剧情。

在看了coda雪菜线的剧透后，从我的角度——未必客观公正——来看，其实整个coda说的都是かずさ的事情。

毕竟，到coda前半部分那个かずさに嘘をつけない的选项为止，可以看做是coda的共通线。之后决定进雪菜线还是かずさ线。

如果进雪菜线，后面主要是春希和雪菜两个人说服かずさ的过程，是春希和かずさ恋爱的终结（如果我有说错，请玩过雪菜线的来指出）。

如果进かずさ线，无论是最后两人私奔、分离，还是一起去维也纳，说的也是春希和かずさ的恋爱故事——崩溃，以及最终超越所有难关的圆满。

かずさ在篇幅上占据绝对优势，情节上也处在漩涡的中心。

所以，可以认为coda就是かずさ主场，无论她是否能和春希走到一起。正如同CC篇部分，尽管有三个女配的故事，依然可以认为是雪菜主场一样。

其次，是角色。

由于篇幅上占据了coda的绝对优势，所以かずさ的形象，变得非常丰满。

明明，かずさ追求的只有“爱情”，别无其他。

但coda里，诉说的不仅是她怎么和春希一起去追求爱情，更多地是在描述，“为爱而活”的女子，是怎么诞生的。

她为什么喜欢春希？在IC里交代了，因为那种性格，那种为人处世的方法，只有春希一人愿意接受她。

她为什么5年来持续地喜欢着春希？因为春希让她恢复了弹钢琴的愿望，所以在弹钢琴的每一刻每一秒，她都在想着春希，和他恋爱。

她为什么只能喜欢春希？因为她自己把自己囚禁在了那个狭小的世界里，同时拒绝和外界接触，所以最后眼里唯有春希。

而冬马曜子这个角色的成功塑造，母女之间那种相依为命的令人爱怜的描述，也更进一步在告诉玩家——为什么，かずさ会成为一个“为爱而生”，准确地说是“为了春希而活着”的女子。

简直就好像把かずさ从出生至今的人生传记全都展现出来了一般，甚至，还包括她在维也纳的求学经历，她和钢琴老师之间的闲闻轶事。

所以，非常真实，有血有肉，让人觉得，かずさ就在身边。

所以，春希才可以从头到尾把かずさ痛骂一顿，细数她的所有问题，最后告诉她，自己爱她爱到不行，愿意为了她做任何事。

而雪菜方面，则存在着一个严重的问题，就是总是在讲“雪菜为什么会做这件事”——她为什么圣诞夜拒绝春希，她为什么后来决定接受春希，她三年里是怎么忍过来的，乃至IC，她为什么要抢在かずさ前去表白。

说得简单点，就是“非要讲出个道理”来。

很少有篇幅去描述“雪菜为什么会成为这样的人”。她只有一个很普通的家庭背景在支撑着，而在这个背景里，每一个家人的描述都很单薄。至于柳原朋，更只是处于边缘，而且还是一个模板角色。

由此，雪菜最大的致命伤从IC开始，就没有一个答案——她为什么会爱上春希？

5年来，一个普通家庭养育的只不过是特别漂亮的女孩，为什么会深陷在这段恋爱里无法自拔？

她为什么，只能爱春希？

当然，你可以说是性格使然，也可以说是已经爱上了，所以无法离开。但是，相比起对于かずさ整个人生的描述，雪菜的恋爱却只有这么几句断言，只有这么几句解释，很难说得上是成功。

但也有可能，丸户是故意的。

这一点猜测，需要等我通了雪菜线以后，才能下定论。

再次，是桥段。

之前已经说过了，凡是涉及到雪菜的部分，“思考”和“逻辑”的成分都很重，为了让玩家理解雪菜为什么会这么做。

但coda则回归了かずさ风格，更多的是点到为止的“心情”，更多的是对那种温馨互动的描述。

比如，最开始两人的相遇。并没有过多纠缠“该不该照顾かずさ”“究竟喜不喜欢かずさ”这种问题。只是把春希的每个动作，从背かずさ回去，到缟毛巾，到清洗かずさ的脚趾，再到不断把冰冷的脚放在自己掌心取暖，缓缓地叙述。

二周目中，かずさ不顾一切地狂奔追寻春希的情节，更是说明，这不是“偶然”，而是她靠着自己的意志，靠着自己的努力得来的“必然”。

所以，特别地甜。

女人的生足、纤手和长发，对男人来说，一向是充满了禁忌味道的诱惑。

而在かずさ的戏份里，三样都占全了。

不仅占全了，而且还伴随着很多经久不衰的老梗和台词，比如欧•亨利的《麦琪的礼物》。

而春希和雪菜之间，是否有这样的日常event，我特别想请玩过的人来谈一谈。至少，在CC篇里，几乎没有日常，除了弹吉他的那几天。而coda里，前期也没有雪菜出现。

归根到底，篇幅上，雪菜还是严重不足。CC里，先要想办法恢复和春希的关系，然后又要一挑三，自己的路线里，则是要想法设法越过かずさ这座高山。要忙的事情太多了，而且关键是，雪菜和春希总是处于一种紧张和非日常的气氛里。

不像春希和かずさ，在一起时，非常自然而然，非常理所当然，非常舒服。

非常甜。

最后，是高潮

由于cc篇突破了下限，flag没法掌握，所以整个coda，剧情就像过山车一样，还是闭着眼睛坐的。

不过，坡也分大小。

比如，coda里第一次演奏会。かずさ党因为春希逃避了所以吐血，雪菜党因为春希是逃避所以吐血。完全是血流成河。

比如，雪国中静静站立着的かずさ。

比如，曜子的白血病暴露，かずさ哭得眼泪鼻涕混一起的样子。

虽然不是甜蜜的日常event，但是，你却不得不去记住这些情节，哪怕你非常想忘记它们。

而在这些高潮中，最让人刻骨铭心的，就是这个了——

かずさ断指放弃钢琴的那一段。

前面说了，涉及到かずさ的情节，很少有关于她的心理描述，因为她很好懂。只要用心揣摩，一定能明白。

那么，为什么呢？

很简单，女人看到自己的男人被千夫指，被大家唾骂，甚至挨了打，心里很疼，所以想要保护他。

之前的情节里，かずさ就一直在问，有没有什么自己能做的，自己能不能安慰到春希。而现在的状况，无疑超出了她能做的范围。

但是她还是想保护自己的男人，所以唯一的办法，就是用自己最珍贵的东西去抵债。

因为交往能力很差，所以没有沟通，断指后能不能起到抵债的效果，也不清楚。完全是胡来。

但她还是打算试一下，哪怕付出昂贵的代价。

就真的像一只小小的忠犬那样，只要是为了主人，哪怕对面是头熊，也要扑上去。

就想王尔德的《快乐王子》，《夜莺与玫瑰》，很老的梗，但是非常感人。

断指的那一刻，我脑子一片空白，卡在那个黑屏上卡了半小时。

后来我告诉自己，这是かずさ线，无论是什么结局，你都必须看下去。于是我点下去了，还好，总算没事。

直到这一刻放下心来的时候，眼泪才止不住地涌出来。虽然说出来很丢脸，不过那时候我的确是默默地哭了个稀里哗啦。

而且那时候我特别感谢雪菜。无论她之前做过什么，无论她那一刻是出于什么目的，我都谢谢她，保护住了かずさ的未来。就为了这事，以前的恩怨哪怕一笔勾销都没问题。

晚上的时候，かずさ和春希说起断指的事情，春希的反应不是很强烈，本来这让人觉得有点奇怪。

但是，也正是那个晚上，春希和かずさ说了很长的话，做出了“如果我不在你身边，那一定是为了你的缘故”的约定。

然后，这个约定，第二天就非常漂亮地破了雪菜的局。

当然，也有不少人觉得，かずさ的爱情太不现实，太浪漫。这种断指之爱只可能出现在戏剧里。还是雪菜的情节有“真实感”。

但真的如此么？

正如同现实的下限和黑暗面比游戏低很多，现实的上限，其实也是远远超过游戏的。

稍微读几本名人传记——比如著名赢家孙中山的，就可以发现，他们的爱恨情仇，其实跌宕起伏得超出你的想象。

或许你可以说自己承受不起断指之爱，但是，请不要否定它的真实性。

而且，讲得俗一点，能够到欧洲，和かずさ为伴，接触到全新的世界，有什么不好呢？虽然有未知，有不安，但也并不是没有保障，至少曜子office还没破产，相反正因为かずさ的大获全胜而赚了个盆满钵满呢。

无论是从理性来看，还是从激情来看，这都不是那么不可能的事情。

不现实，不同的世界之类的，说到底，都只不过是借口罢了。关键还是想做不想做的问题。

作为一个合格的社会人，我愿意保证，如果真让我遇到かずさ这样的女子，那绝对是非做不可。

五，结局的推测

开门见山地说，我目前推测かずさ的TE是真正的ending。

肯定很多人不屑地想你这厮终于暴露了，前面打那么多字都是为了这个党争。

并非如此。

俗话说，无风不起浪。正如同雪菜的TE被诟病太假太童话。かずさ的TE，也有很多猜测。主要，还是关于车祸的。

我自己在玩到那一刻的时候，其实也一直担着心，因为雪菜的那起车祸，的确没说清楚。直到春希和かずさ上飞机，我都在担心电话会不会响起来。

最后那个视频的邮件是曜子发给春希和かずさ的。虽然雪菜弹唱的内容没什么，但让人介意的，是曜子的发言，大意说“这是你们一定要确认的事情”。

一方面曜子特意发给北原夫妇，另一方面又强调警告。我只能认为，这是为了取得“先手”。

搞不好，那次的车祸，雪菜的确出了什么事，而且一直以来这件事都没有让北原夫妇知道。但是现在，两年后的今天，这件事已经接近暴露了。所以，曜子首先发给这对小夫妻，让他们先讨论起来，先做好心理准备，然后再去面对事态。

而且，最后的最后，只有雪菜的台词，春希和かずさ两个人都没发声。

所以，我觉得，かずさ的TE，就好像是被强行中断了一样。

有种，“后面还有下文”的感觉。

当然，我没看过其他人的TE，所以没法比较，也可能是担心过多想太多，但在被WA2折腾这么久以后，防御，已经成为了一种本能。

希望，只是危言耸听。



最后的最后，虽然不知怎么地就折腾出5000字，不过，这真的只是个初稿，或者说心情随笔。接下来等把很多细节明了后，还会有正式配图的版本，应该会增加很多内容，尽请期待，

不过，也不要急待。

还有很长的人生，足够慢慢品味春希和かずさ的故事，急什么呢？

rolisasheryl

好棒
等补完

原装大小姐

时间
[strike]冬马党前排占座等编辑[/strike]
冬马这个人物的爱和悲剧都是一开始就注定的，这是她这个角色的命运。外表冷酷但是内心温柔，看似坚强实则脆弱。然可悲的一点是，她对于自己的性格缺憾却是知道得一清二楚，更可悲的是，她，从来都没有想过去改变这种悲剧。

D-turtle

插个党旗当指路明灯

大多数都于我心有戚戚焉

最后需要确认的我怎么想都是最后那句歌词就是了

废渣

好久不见时间出现
先马了，慢慢读完看

蓝莲安

LZ你一定要（脑）补（完）出一个完美冬马end啊，我对冬马所有end都很不满啊

终极答案42

とてもすばらしい文章です。
不过，要完整描述かずさ的故事，果然还是没法把雪菜抛开，所以为了完美版，忍痛通下雪菜TE吧。
但要真正公正描述雪菜，想不触动雪菜党的神经简直是不可能完成的任务，请觉悟。
最后文青两句作为交流之用
雪菜乃人业之造物，真名为神。
かずさ乃神业之造物，真名为超神。
（嗯，还真是有够丢脸的文字 ）
顺便再提醒一下，关于雪菜感情世界如何形成的情报有不少是藏在千晶小春麻理路线中的。

arcueid80

关于“春希和冬马的日常”那部分的说明，完全就是会心的感觉。

现在想想......看春希和冬马的日常互动是个人WA2中最愉悦的时间，嗯。

ahkrhe

等最终版本。另外新一轮大讨论我本以为会在春节，最终在汉化后达到高潮

时间守护者

引用第2楼原装大小姐于2012-01-03 18:24发表的  :
时间        
[strike]冬马党前排占座等编辑[/strike]
冬马这个人物的爱和悲剧都是一开始就注定的，这是她这个角色的命运。外表冷酷但是内心温柔，看似坚强实则脆弱。然可悲的一点是，她对于自己的性格缺憾却是知道得一清二楚，更可悲的是，她，从来都没有想过去改变这种悲剧。

かずさ其实并没有那么脆弱，在最早的那本小说里，她还没喜欢上春希的时候，有去考过驾照，然后一次过。不仅是钢琴天才，而且可以说是学习、成长处处都天才。只是性格扭曲罢了。

现在的かずさ因为5年来一直处在一个人恋爱的状态，所以才会变得软弱、脆弱。

但其实，也并不脆弱，只要春希在她身边，演奏会就能大成功，就能去面对雪菜，甚至敢于舍弃钢琴，也可以说是”无所不能“了。

而且ENDING动画后，其实两人的对话里也有提到，かずさ自己管理自己也没问题，但是因为春希在身边，所以她宁可做个只弹钢琴的小女人。

总而言之，我认为对于かずさ来说，一切都是”心“和”爱“的问题，这两个问题解决了，就什么都解决了。

时间守护者

引用第2楼原装大小姐于2012-01-03 18:24发表的 :
时间
冬马党前排占座等编辑
冬马这个人物的爱和悲剧都是一开始就注定的，这是她这个角色的命运。外表冷酷但是内心温柔，看似坚强实则脆弱。然可悲的一点是，她对于自己的性格缺憾却是知道得一清二楚，更可悲的是，她，从来都没有想过去改变这种悲剧。

かずさ其实并没有那么脆弱，在最早的那本小说里，她还没喜欢上春希的时候，有去考过驾照，然后一次过。不仅是钢琴天才，而且可以说是学习、成长处处都天才。只是性格扭曲罢了。

现在的かずさ因为5年来一直处在一个人恋爱的状态，所以才会变得软弱、脆弱。

但其实，也并不脆弱，只要春希在她身边，演奏会就能大成功，就能去面对雪菜，甚至敢于舍弃钢琴，也可以说是”无所不能“了。

而且ENDING动画后，其实两人的对话里也有提到，かずさ自己管理自己也没问题，但是因为春希在身边，所以她宁可做个只弹钢琴的小女人。

总而言之，我认为对于かずさ来说，一切都是”心“和”爱“的问题，这两个问题解决了，就什么都解决了。

bassgs89

当然，我没看过其他人的TE，所以没法比较，也可能是担心过多想太多，但在被WA2折腾这么久以后，防御，已经成为了一种本能。

請來先走一遍雪菜TE後再讀一下WA2專題帖裡的第2040樓, 可能會對WA2改觀

时间守护者

引用第6楼蓝莲安于2012-01-03 18:43发表的  :
LZ你一定要（脑）补（完）出一个完美冬马end啊，我对冬马所有end都很不满啊

我在各个论坛都看到了很多党争。党争，说到底，就是在作者——丸户——面前为自己喜欢的角色争宠，但是，在确定丸户更宠哪个之前（丸户肯定不会傻到真说出来），自己先多观察观察，多用心体会才是最重要的。

刚打通一遍，而且又是日语，很多细节我也漏掉了，第一版5000字，都是印象最深刻的部分，希望你满意。

引用第8楼arcueid80于2012-01-03 19:07发表的  :
关于“春希和冬马的日常”那部分的说明，完全就是会心的感觉。

现在想想......看春希和冬马的日常互动是个人WA2中最愉悦的时间，嗯。

正是如此，非常有夫妻的感觉。

雪菜在的时候总有压力和紧张，总是在拷问心灵，就算是coda雪菜线，结果也是不停地在讲道理，拷问かずさ。没有任何日常的成分，感觉真的很累。

引用第7楼终极答案42于2012-01-03 18:57发表的  :
とてもすばらしい文章です。
不过，要完整描述かずさ的故事，果然还是没法把雪菜抛开，所以为了完美版，忍痛通下雪菜TE吧。
但要真正公正描述雪菜，想不触动雪菜党的神经简直是不可能完成的任务，请觉悟。
最后文青两句作为交流之用
雪菜乃人业之造物，真名为神。
.......

要我说的话，かずさ和春希都有原型，但惟独雪菜没有。我觉得雪菜，可能构思的时候只是作为”かずさ的反面“来设定的，存在的意义，就是为了成为かずさ恋爱最大的障碍。

她的情商完全玩弄かずさ和春希，几乎处于上帝视角，亲友团又很大，人气很高，家庭稳定，还有一个弟弟可以打下手，几乎可以说是完美的障碍了。

但同时，她在IC里是恶魔，在CC里又变成圣母，性格前后不协调不统一，而且尽管一直在描述她的心理活动，但几乎没人知道她究竟想要什么，目标不停地在变。

所以，我觉得雪菜只是被创造出来的一个影子，かずさ的影子。

当然，我不是说要否定雪菜作为女主角之一的正当性，但是她实在是太不协调了，在CC里塑造得尤其有问题。

twilightlu

无意挑起党争 但不同意楼主的话
“一个普通家庭养育的只不过是特别漂亮的女孩”
雪菜家庭条件相较于冬马来说确实普通
唱歌天赋相较于冬马弹钢琴的天赋来说确实普通
美貌上相较于冬马来说确实普通
但是雪菜也绝不是一个“只不过特别漂亮”的“花瓶”
能够成为学园偶像的话 在普通女孩中也得是百里挑一甚至千里挑一的
雪菜除了漂亮外 最起码其他方面综合起来也不会差
聊以自慰的说 雪菜最起码高中成绩比冬马好

时间守护者

引用第15楼twilightlu于2012-01-03 20:19发表的  :
无意挑起党争 但不同意楼主的话
“一个普通家庭养育的只不过是特别漂亮的女孩”
雪菜家庭条件相较于冬马来说确实普通
唱歌天赋相较于冬马弹钢琴的天赋来说确实普通
美貌上相较于冬马来说确实普通
.......

我不是说雪菜是花瓶，但是以你对雪菜的认知，你能回答那几个从IC开始就一直存在的问题么？

基本上，IC那会，大家都管雪菜叫倒贴王，而且没人能解释雪菜为什么倒贴。到了CC，雪菜更是变本加厉，而且大家更是发现几乎没人能说清楚雪菜想要什么，雪菜性格是什么。

这才是雪菜作为一个”角色“最大的问题。

twilightlu

我只是觉得楼主那句话说的不妥 可不可以修改一下？
但由于我自己日语不是很过关  虽然通了游戏 但是细节理解的不够透彻
所以我现在不能够准确回答雪菜这个角色的定位 性格
但我觉得丸户塑造这个角色一定有他的看法定位
我个人更倾向于 因为人本身的看法未必公正客观
冬马党尽量多去分析冬马本身的性格 感情 冬马和春希之间的爱情
尽量少去评论雪菜的角色 雪菜和春希之间的感情 或者直接用游戏中的原话评论雪菜或者描述雪菜的某一行为

bassgs89

雪菜這角色性格很複雜, 同時也很單純
大略說下我的看法, 睏了先睡覺去-_-
IC後面機場裡冬馬離開時, 雪菜的獨白基本上說明了她到底想要什麼.
至於為什麼倒貼我認為是出自雪菜自己對春希的感情和可能的僥倖心理---"既然你冬馬已經高掛免戰牌了, 那春希選擇我可謂指日可待"

wormz

东马这可是严重的精神依赖症
在现实里你遇到一个试试……

时间守护者

引用第17楼twilightlu于2012-01-03 20:37发表的 回 16楼(时间守护者) 的帖子 :

我只是觉得楼主那句话说的不妥 可不可以修改一下？
但由于我自己日语不是很过关  虽然通了游戏 但是细节理解的不够透彻
所以我现在不能够准确回答雪菜这个角色的定位 性格
但我觉得丸户塑造这个角色一定有他的看法定位
我个人更倾向于 因为人本身的看法未必公正客观
冬马党尽量多去分析冬马本身的性格 感情 冬马和春希之间的爱情
尽量少去评论雪菜的角色 雪菜和春希之间的感情 或者直接用游戏中的原话评论雪菜或者描述雪菜的某一行为
.......

就是因为游戏里没交代清楚雪菜究竟想干嘛啊。

而且我分析雪菜的时候并不是以かずさ党的身份去分析的，而是从更高层次的创作角度去评论，”雪菜“这个角色究竟完成度有多高。
她的所作所为，她的感情的对错，我都不会评论。我只是想要说，要塑造一个角色，必须要有足够的逻辑，但这种逻辑，在雪菜的塑造中，我找不到，所以我质疑雪菜这个角色的真实性。

引用第18楼bassgs89于2012-01-03 20:40发表的 回 16楼(时间守护者) 的帖子 :
雪菜這角色性格很複雜, 同時也很單純
大略說下我的看法, 睏了先睡覺去-_-
IC後面機場裡冬馬離開時, 雪菜的獨白基本上說明了她到底想要什麼.
至於為什麼倒貼我認為是出自雪菜自己對春希的感情和可能的僥倖心理---"既然你冬馬已經高掛免戰牌了, 那春希選擇我可謂指日可待"

嘛，我觉得你的说法漏洞百出……首先，倒贴和倒贴王是不一样的，雪菜倒贴的程度非常之高，而且在coda里，和纱回来后还在继续倒贴，最明显的就是在和纱NE里，她接手了坏掉的春希。这种“只要能和春希在一起”的心理，要怎么解读，这才是关键。

其次，在CC里，雪菜对于究竟是寻求2人世界还是3人世界，其实也从来都没说清楚，尽管她的TE里是个3P结局，可是前面，在进雪菜线之前的coda剧情里，她又有不少否定3人，只要2人的言论……

所以真的不知道雪菜想干嘛。

雪菜党们现在都忙着挺那个金闪闪的大家都幸福结局，但是却说不清楚自己喜欢的女主角究竟在想什么，这令人感到非常遗憾。

D-turtle

引用第17楼twilightlu于2012-01-03 20:37发表的 回 16楼(时间守护者) 的帖子 :

我只是觉得楼主那句话说的不妥 可不可以修改一下？
但由于我自己日语不是很过关  虽然通了游戏 但是细节理解的不够透彻
所以我现在不能够准确回答雪菜这个角色的定位 性格
但我觉得丸户塑造这个角色一定有他的看法定位
.......

就事论事= =这一三角剧，砍了一个都没法评价
因为可能有偏颇就不让别人评价未免那啥了
本来就是一千个人心中一千个哈姆雷特。
这又不是标准的教材，只是个人感想分析。更何况就连是西方哲学简史这种书，不同的作者对不同的哲学家都有不同的看法。
我把我的观点摆出来，你把你的观点摆出来，观者自有定论。

D-turtle

引用第19楼wormz于2012-01-03 20:54发表的  :
东马这可是严重的精神依赖症
在现实里你遇到一个试试……

你快把你的类似的经历说出来证实下啊

时间守护者

引用第19楼wormz于2012-01-03 20:54发表的  :
东马这可是严重的精神依赖症
在现实里你遇到一个试试……

并不算是精神依赖症，一般来说真正的依赖症者都很自私，只有依赖没有付出。和纱可是全身全心地付出。

嘛，别的不说，你给我个患有精神依赖症的天才美女钢琴家，我绝对接受。

D-turtle

引用第20楼时间守护者于2012-01-03 20:55发表的 Re:回 16楼(时间守护者) 的帖子 :


嘛，我觉得你的说法漏洞百出……首先，倒贴和倒贴王是不一样的，雪菜倒贴的程度非常之高，而且在coda里，和纱回来后还在继续倒贴，最明显的就是在和纱NE里，她接手了坏掉的春希。这种“只要能和春希在一起”的心理，要怎么解读，这才是关键。

其次，在CC里，雪菜对于究竟是寻求2人世界还是3人世界，其实也从来都没说清楚，尽管她的TE里是个3P结局，可是前面，在进雪菜线之前的coda剧情里，她又有不少否定3人，只要2人的言论……
.......

雪菜个人定论就是一直到死都在倒贴春希，只要有春希就好，从ic一开始见面没多久就先把自己的秘密全帖上去。个人定论3人论全是在劣势或者有危机感的时候才会提出来（ic，俩te），并且雪菜能在对应的情况下做出相对合适的行为，完全没戏的时候，我就希望你能记着我就好（cc两线），大优势的情况下，你归我一个（圣诞踹出门，coda初交代见了冬马）。如此定义个人觉得能解释其行为准则。但是欠缺的解释就是个你为什么会直接如此倒贴春希，从雪菜以前的经历也只是因为对失去友情的恐惧，并不能解释为什么倒贴个男的，而且那么多男的不贴，偏偏就是看中了春希。那一堆的小说和drama把其他都铺垫补完得不错，就是欠缺一个，为什么...个人只能猜想，你是第一个靠上来没追求我的男的？但是未免有些牵强了orz

终极答案42

引用第20楼时间守护者于2012-01-03 20:55发表的 Re:回 16楼(时间守护者) 的帖子 :
就是因为游戏里没交代清楚雪菜究竟想干嘛啊。

而且我分析雪菜的时候并不是以かずさ党的身份去分析的，而是从更高层次的创作角度去评论，”雪菜“这个角色究竟完成度有多高。
她的所作所为，她的感情的对错，我都不会评论。我只是想要说，要塑造一个角色，必须要有足够的逻辑，但这种逻辑，在雪菜的塑造中，我找不到，所以我质疑雪菜这个角色的真实性。

非常棒的定位直觉
这也是我的感觉，整个CC到CODE甚至是包括前面的IC在内。“丸户史明创造的小木曽雪菜”这个角色，其实根本就不存在。
丸户只是把一些最基本的角色构成要素和一个角色活动环境扔给了玩家，让玩家自己去塑造一个“小木曽雪菜”。以后再偶尔输入一些参数，来维持角色活动环境和整个故事的进程走向。
如果抛弃了几部补充用的小说文字，你可以发现整个WA2从头到尾几乎不存在详细阐述雪菜的内心世界活动描写文字。只有一些表面行为的记述。丸户笔下的冬马时常会进行激烈内心展露。雪菜没有，偶尔出现类似的情况（例如圣诞节呵斥春希那段），也不是雪菜吐露了自己的内心，而是对来自外界的刺激产生的反动。

infinite

雪菜IC那里虽然是让人感到可怕的倒贴，硬要找理由的话那就是春希一眼就看出了平凡的雪菜。。雪菜在变装打工的事被春希两年前就发现了。。。

bikalu

如果对雪菜这个角色感兴趣的话
推荐LZ先玩通千晶线

wormz

引用第23楼时间守护者于2012-01-03 21:27发表的  :


并不算是精神依赖症，一般来说真正的依赖症者都很自私，只有依赖没有付出。和纱可是全身全心地付出。

嘛，别的不说，你给我个患有精神依赖症的天才美女钢琴家，我绝对接受。
.......

公主病可以有，但是不是全部
主要是有温度差的话时间长了就……

引用第22楼D-turtle于2012-01-03 21:12发表的  :
你快把你的类似的经历说出来证实下啊

我觉得每个人多少都能在游戏中找到一些共鸣吧

引用第25楼终极答案42于2012-01-03 22:08发表的 Re:Re:回 16楼(时间守护者) 的帖子 :

非常棒的定位直觉
这也是我的感觉，整个CC到CODE甚至是包括前面的IC在内。“丸户史明创造的小木曽雪菜”这个角色，其实根本就不存在。
丸户只是把一些最基本的角色构成要素和一个角色活动环境扔给了玩家，让玩家自己去塑造一个“小木曽雪菜”。以后再偶尔输入一些参数，来维持角色活动环境和整个故事的进程走向。
如果抛弃了几部补充用的小说文字，你可以发现整个WA2从头到尾几乎不存在详细阐述雪菜的内心世界活动描写文字。只有一些表面行为的记述。丸户笔下的冬马时常会进行激烈内心展露。雪菜没有，偶尔出现类似的情况（例如圣诞节呵斥春希那段），也不是雪菜吐露了自己的内心，而是对来自外界的刺激产生的反动。
.......

我就这么说，一个“人”不是那么好定义的
我觉得这也是未来gal对角色描写方法的一个趋势

isowowsl

先MARK，等汉化出了再看。。。。

防透第一。。

宝贝虎龙

这么说吧，对于只接触游戏的人来说，如果读得稍微不那么仔细，那么他眼中的IC很有可能就是：雪菜告白两人交往——冬马进行NTR这么一个流程，这样冬马的行为反而就是莫名奇妙了(囧这当然是错的)。而对冬马过去的补完则必须要读过雪融雪降，一不少人没接触，二即使读过了，已经定型的第一印象很难改，这并不是有没有理由的问题。再说，非要为喜欢一个角色找理由，sigh
另外关于断手指这一事件，我不知道冬马党眼里看到了什么，反正两人都无法报之以好感的我来说，这件事情相当不可理喻。第一，常识告诉我自残无论在什么情况下都是坏选择，对于这个角色没有足够多感情的我没法把这件坏事正当化；第二，类似行为在我的人生经历里没出现过，新闻倒是看过几次，没法感同身受，简直就像是符号或者是角色模板才会做的事。可以说如果有人在现实里干出这种事，大多数人都不会赞成，仅此而已。
WA2不是非常现实的游戏，只是把以前常用的flag拆了而已，所谓人性弱点也好人生无常也好社会黑暗也好人心叵测也好，披了狼皮的羊还是羊。所有游戏的现实性在现实面前都是过家家，且不说冬马这样很难与他人相处的人放在社会上很难走下去，为爱付出到那个地步本身就是理想化而不是现实化，现实确实可能发生这种事，但百分之九十九的人都没经历过的事何以称之“现实性”？
和真人比起来所有角色都太单薄了，尤其像是冬马这种单纯的可以被划为符号了，任何角色如果不经过你的脑内补完是不会变成一个活生生的人的，那个角色是你创造的角色，所以别讨论什么现实世界了。

arcueid80

引用第28楼wormz于2012-01-03 22:32发表的  :



我就这么说，一个“人”不是那么好定义的
我觉得这也是未来gal对角色描写方法的一个趋势
.......

“公主病”，当初觉得雪菜有点轻微公主病倾向，当然我对雪菜没那么深刻地理解，但是不知道为什么脑海里会浮现出这个词，嗯。

时间守护者

引用第30楼宝贝虎龙于2012-01-03 22:37发表的  :
这么说吧，对于只接触游戏的人来说，如果读得稍微不那么仔细，那么他眼中的IC很有可能就是：雪菜告白两人交往——冬马进行NTR这么一个流程，这样冬马的行为反而就是莫名奇妙了。而对冬马过去的补完则必须要读过雪融雪降，一不少人没接触，二即使读过了，已经定型的第一印象很难改，这并不是有没有理由的问题。再说，非要为喜欢一个角色找理由，sigh
另外关于断手指这一事件，我不知道冬马党眼里看到了什么，反正两人都无法报之以好感的我来说，这件事情相当不可理喻。第一，常识告诉我自残无论在什么情况下都是坏选择，对于这个角色没有足够多感情的我没法把这件坏事正当化；第二，类似行为在我的人生经历里没出现过，新闻倒是看过几次，没法感同身受，简直就像是符号或者是角色模板才会做的事。可以说如果有人在现实里干出这种事，大多数人都不会赞成，仅此而已。
WA2不是非常现实的游戏，只是把以前常用的flag拆了而已，所谓人性弱点也好人生无常也好社会黑暗也好人心叵测也好，披了狼皮的羊还是羊。所有游戏的现实性在现实面前都是过家家，且不说冬马这样很难与他人相处的人放在社会上很难走下去，为爱付出到那个地步本身就是理想化而不是现实化，现实确实可能发生这种事，但百分之九十九的人都没经历过的事何以称之“现实性”？
和真人比起来所有角色都太单薄了，尤其像是冬马这种单纯的可以被划为符号了，任何角色如果不经过你的脑内补完是不会变成一个活生生的人的，所以别讨论什么现实世界了。

你是在平行世界么？扫过去第一句话就错了，首先大家都是先玩游戏再看小说的，其次即使只玩游戏，大家也都知道首先是和纱和春希之间的感情，然后雪菜看到偷吻后抢着告白。

后面我根本懒得说了，连游戏都看不明白的人还谈什么现实。

时间守护者

引用第30楼宝贝虎龙于2012-01-03 22:37发表的  :
这么说吧，对于只接触游戏的人来说，如果读得稍微不那么仔细，那么他眼中的IC很有可能就是：雪菜告白两人交往——冬马进行NTR这么一个流程，这样冬马的行为反而就是莫名奇妙了。而对冬马过去的补完则必须要读过雪融雪降，一不少人没接触，二即使读过了，已经定型的第一印象很难改，这并不是有没有理由的问题。再说，非要为喜欢一个角色找理由，sigh
另外关于断手指这一事件，我不知道冬马党眼里看到了什么，反正两人都无法报之以好感的我来说，这件事情相当不可理喻。第一，常识告诉我自残无论在什么情况下都是坏选择，对于这个角色没有足够多感情的我没法把这件坏事正当化；第二，类似行为在我的人生经历里没出现过，新闻倒是看过几次，没法感同身受，简直就像是符号或者是角色模板才会做的事。可以说如果有人在现实里干出这种事，大多数人都不会赞成，仅此而已。
WA2不是非常现实的游戏，只是把以前常用的flag拆了而已，所谓人性弱点也好人生无常也好社会黑暗也好人心叵测也好，披了狼皮的羊还是羊。所有游戏的现实性在现实面前都是过家家，且不说冬马这样很难与他人相处的人放在社会上很难走下去，为爱付出到那个地步本身就是理想化而不是现实化，现实确实可能发生这种事，但百分之九十九的人都没经历过的事何以称之“现实性”？
和真人比起来所有角色都太单薄了，尤其像是冬马这种单纯的可以被划为符号了，任何角色如果不经过你的脑内补完是不会变成一个活生生的人的，所以别讨论什么现实世界了。

你是在平行世界么？扫过去第一句话就错了，首先大家都是先玩游戏再看小说的，其次即使只玩游戏，大家也都知道首先是和纱和春希之间的感情，然后雪菜看到偷吻后抢着告白。

后面我根本懒得说了，连游戏都看不明白的人还谈什么现实。

时间守护者

引用第32楼fantuanhtr于2012-01-03 23:00发表的  :
平凡女人的心思最好猜也最难懂
这就映射到玩家个人的经历和体验上 让玩家自己去想了 所以她没有也不会有详实的心理活动叙述
即使有 也是很难得到多数人认同的
能参透雪菜心里全部所想 丸户也不用做eroge了
对我来说雪菜很简单很直观——啊啊 这就是我追求的女性
.......

和纱变装后也好萌，眼镜+报童帽……结果我与其是说喜欢黑长直，还不如说在所有ACG里寻找和纱的影子……果然，现在开始喜欢眼镜娘了

tom2002hghg

引用第32楼fantuanhtr于2012-01-03 23:00发表的  :
平凡女人的心思最好猜也最难懂
这就映射到玩家个人的经历和体验上 让玩家自己去想了 所以她没有也不会有详实的心理活动叙述
即使有 也是很难得到多数人认同的
能参透雪菜心里全部所想 丸户也不用做eroge了
对我来说雪菜很简单很直观——啊啊 这就是我追求的女性
.......

我只能说
不要一下完全否定这个世界没有为爱而活的人
虽然数量很少 但肯定不是没有

1956年8月刘国江和一个比大他10岁的“俏寡妇”徐朝清。为了躲避世人的流言，携手私奔至深山老林。

之后他们仿佛生活在刀耕火种的原始社会，点的是他亲手做的煤油灯，住的是简陋的泥房。
而以前没有屋子时住的是山洞。在自己开垦的田地上耕种，自给自足。

但两人依然过得十分幸福

而刘国江还亲手在悬崖峭壁上凿了6000多级石梯
方便徐朝清出入

这是现实的爰情天梯的故事
有兴建可以自行找寻更多资料

为爱而活的人不是没有
只是数量很少
会被公开的更少

D-turtle

引用第30楼宝贝虎龙于2012-01-03 22:37发表的  :
这么说吧，对于只接触游戏的人来说，如果读得稍微不那么仔细，那么他眼中的IC很有可能就是：雪菜告白两人交往——冬马进行NTR这么一个流程，这样冬马的行为反而就是莫名奇妙了。而对冬马过去的补完则必须要读过雪融雪降，一不少人没接触，二即使读过了，已经定型的第一印象很难改，这并不是有没有理由的问题。再说，非要为喜欢一个角色找理由，sigh
另外关于断手指这一事件，我不知道冬马党眼里看到了什么，反正两人都无法报之以好感的我来说，这件事情相当不可理喻。第一，常识告诉我自残无论在什么情况下都是坏选择，对于这个角色没有足够多感情的我没法把这件坏事正当化；第二，类似行为在我的人生经历里没出现过，新闻倒是看过几次，没法感同身受，简直就像是符号或者是角色模板才会做的事。可以说如果有人在现实里干出这种事，大多数人都不会赞成，仅此而已。
WA2不是非常现实的游戏，只是把以前常用的flag拆了而已，所谓人性弱点也好人生无常也好社会黑暗也好人心叵测也好，披了狼皮的羊还是羊。所有游戏的现实性在现实面前都是过家家，且不说冬马这样很难与他人相处的人放在社会上很难走下去，为爱付出到那个地步本身就是理想化而不是现实化，现实确实可能发生这种事，但百分之九十九的人都没经历过的事何以称之“现实性”？
和真人比起来所有角色都太单薄了，尤其像是冬马这种单纯的可以被划为符号了，任何角色如果不经过你的脑内补完是不会变成一个活生生的人的，那个角色是你的角色，所以别讨论什么现实世界了。

那得读得多不仔细才能读成简单雪菜去表白，冬马NTR啊....ic前面那么多的刻画又不是白刻画的，我只能理解为一路c了...

至于后面半截，我们可以把任意一个艺术创作的角色都往上套的模版摆出来刷优越的fishing没啥太大意义吧。

cloudztj

冬马的角色之所以丰满生动形象原因很简单
因为冬马这个人就很简单易懂
一个纯粹为自己所在乎的人和钢琴存活的女人，这样的人在其他方面都是脆弱的，所以能引起人们的好感和保护欲
她的爱情简单而纯粹 看到她的人都能立刻明白这一点
也许还有更深层次的原因，不过我想基本上的设定应该是没有错误的
雪菜不同，她是一个平凡的女人，丸户把她的性格塑造的比冬马复杂很多，相对来看就没有那种突出的性格特质
相比冬马她是复杂的，但正是这种复杂才表现得她平凡
丸户写的mini小说标题彼の神様、あいつの救世主我觉得就能明显的表现出来
对于春希而言，冬马是女神，纯粹无暇易碎，雪菜是救世主，终究还属于普通人的范畴
她的爱也好恨也好需要理由吗？不需要吗？
在eroge里谈的现实性永远都是被加工过的现实，非要为角色的感情找一个“现实性”的理由就未免苛求了

真医生

引用第35楼时间守护者于2012-01-03 23:17发表的  :


和纱变装后也好萌，眼镜+报童帽……结果我与其是说喜欢黑长直，还不如说在所有ACG里寻找和纱的影子……果然，现在开始喜欢眼镜娘了  

雪莱也是眼镜娘啊，当年围裙毛衣麻花辫眼镜的组合多棒啊，好妹子不萌一个吗？