分析：任fan和微软sega青的些许不同

sunjunsss · 发表于 2011-12-22 20:40

ps vs ss （dc） ps2 vs xbox  ps3 vs xbox360看似和ps3 vs wii  psp vs nds 都是商业对手上的竞争，胜败看销量即可一幕了然
不过站在一个玩家玩游戏和媒体评测的立场上，事情就没有那么简单了
当sony主机的对手是sega和微软的时候，人们大多喜欢纠结在这两主机的硬件性能到底哪个高
挣不出所以然的时候就喜欢拿各自主机比较有说服力的游戏来对比，
比如ss有梦美，ps有山脊  ss有vf ps有铁拳 ss有格兰蒂亚 ps有荒野兵器两个主机或多或少都有同类型同样受众面的游戏在比较
次世代，跨平台游戏这么多，比较就更简单了，各自数毛贴对比视频直观亲切，从两方fans的争吵中还可以学到不少关于画面技术的知识
所以对于这样的辩论帖甚至发展为互相黑，我也是不讨厌的，它有种争锋相对环环相扣的感觉
就像两个赌王，各自出牌，各自出千，谁先没有了底牌谁先看破了对方的老千，谁就赢了留给观众的是一桌华丽的aaa

可是当sony主机的对手是任天堂时，并没有这种真正能够激情对峙的局面
并不是说ps3和360就没有销量比较贴，但是最后都会讨论到各自游戏能不能吸引彼此玩家的地步
也不是说wii和ps3就没有游戏好玩与否的对比贴，但是无不例外的都会回到任青一句游戏画面好有啥用，卖不出来也是死的地步
每到这个时候我就异常恼火，感觉sony跟任天堂斗，就像老鹰和蛇，你有力使不出，有速度出不来，我有缠住你的法宝，你永远都没有
我的主机因为有马里奥 pm就像蛇永远可以潜伏和攀岩的身躯，基本不会饿死，看准时机还可以反咬你一口，让你内伤个三五年
至于你让我和你真枪实弹的赛跑和互咬？开玩笑，那不是我的战术。。。我从一开始就跟你站在不是一条跑道上（nds对psp）

ps3有使命召唤有荒野大镖客有神秘海域  psp有战场女武神有怪物猎人你们任天堂fans想玩必须得买任天堂主机上绝对不可能有
任fan给我的回答与其他fan的态度最不一样的地方在于，其他fan或许会羡慕，不过不说出来，反而会拿出一大堆同类游戏压压你  以证明sony做得出来的东西我sega 微软一样能行
任fan表现出的无一例外四个字：我不在乎  i dont care 那又如何。。。。。。。。。我只要有任天堂自家的游戏就可以了
这就是最大的区别所在，两方fans的交流并没有一个交集，你打你打我打我的争得脸红脖子粗最后还是回到那些谁也改变不了的事实上

你跟他谈硬件，他就谈任天堂游戏别的主机玩不到硬件再好没用，你跟他说ps3也有类似马里奥赛车的游戏他就说有100个也抵不上马车的销量
怎么说呢，这个观点并没有错，任天堂公司的商业策略就是以全年龄为主也没错，但是在论坛讨论的出发点是人，是玩家这个角度是不一样的
sega也好微软也好，各自的阵营boy都是为了通过证明自家厂商的强大来体现自己的游戏品位，刷优越感归根结底落脚还是在自己方面这完全无可厚非
可是任fan截然相反，从一开始就是站在任天堂这个公司的角度在考虑问题的，有种先天下人忧而忧的感觉
“马车7大卖了恩，好再多卖一点上2000w 创造历史新奇迹” “mc销量又压制psp了好，这样psp年末又没戏了“
“wii上面的战国basara宴不如ps3版？没关系，我买一份就多了一份支持，capcom看到wii版也卖得不错就会在wii做更多的其他系列，这样也不错“。。。。。
即使明知道有缺陷也可以为此忍耐，所以当nds玩家不屑一顾的mh3g上了3ds的时候，巴士论坛的mh区比去年3p还火热（当然你可以说那都是真猎人假任青

所以当wii上面玩不到次世代游戏的他们会坚定得等到wiiu上市的那天，永远相信面包是会有的，只是时间早晚

这就是信仰和兴趣的不同啊！自叹不如自叹不如
喜欢sony的我对于软饭和sega青没有一丝的讨厌，甚至还有许多钦佩之情，因为这两对手，都是真正同等量级的敌人他们拿得出牌，出得起拳
土星和dc的失败，虽败犹荣，xbox的失败让360卷土重来，ps3输了也是合情合理，不会怨天尤人
唯独wii和3ds，让人有许多说不出的吃瘪，感觉就像一个黑夜人，让ps3和psv一个人台上独舞，自己却时隐时现，你出拳他出刀，你出刀他出棍子。。。冷枪和黑手不绝于耳

任天堂你什么时候能够像sega和微软，作为一个真正的男人和sony战斗啊！！！！

虚幻之光 · 发表于 2011-12-22 20:41

谢盒片

fantuanhtr · 发表于 2011-12-22 20:46

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gunsou · 发表于 2011-12-22 20:47

太长了，盒饭你言简意赅地用交换日记画出来发给我吧

sunjunsss · 发表于 2011-12-22 20:54

引用第4楼1235846于2011-12-22 20:48发表的 :
你到底是玩游戏还是玩画面。

拿到个游戏机是为了看它的多边形和特效渲染。
还是插入个游戏卡（盘）拿起手柄玩上一个小时？
.......

请你谈谈ps3上面哪些游戏只有画面没有游戏性的？

游戏性高的游戏从来都不是任天堂主机专属的，同时 wii上面既没有游戏性也没有画面的游戏多如牛毛

eagleearth · 发表于 2011-12-22 20:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

狸狸狐 · 发表于 2011-12-22 20:57

球盒饭画个四格

志村贵子 · 发表于 2011-12-22 20:58

写得不错.

不过你费力码这么多字,任青还是不会像sega饭和软饭，作为一个真正的男人和索青战斗.

--对牛弹琴,不值啊.

hl氏 · 发表于 2011-12-22 20:58

引用第3楼gunsou于2011-12-22 20:47发表的 :
太长了，盒饭你言简意赅地用交换日记画出来发给我吧

チェルシー · 发表于 2011-12-22 21:01

SEGA青表示从来都只是默默地买SEGA的游戏，从不参与战斗

当然也有实在看不过去说几句话结果被诬蔑为索青的时候，唉

tsubasa9 · 发表于 2011-12-22 21:10

这标签有误

川澄绫子 · 发表于 2011-12-22 21:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gd08msplus · 发表于 2011-12-22 21:16

关卡设计（狭义游戏性）是很神的东西，比如融合和零点任务，玩过之后，同类游戏（如恶魔城），或接近游戏完全玩的不带感

sunjunsss · 发表于 2011-12-22 21:20

引用第12楼1235846于2011-12-22 21:04发表的 :
好玩的游戏自然会买的好
画面好只不过加加分的选项罢了。

盒饭哥真当游戏就2个属性，而且画面属性占大头不成？
.......

你的观点无非是说两个主机的侧重面不同，这个我本来就认同没有讨论的必要
此贴是在分析任天堂作为sony对手与其他人的不同，我是从这个角度考虑的
sce的瑞奇叮当，杰克达斯特也勉强算得上好玩的平台动作类游戏吧即使没有阳光马里奥好玩但是至少作为玩家，我在ps系还有的选择
可是任天堂做过像神秘海域，战神这样的体验化游戏没有？这两者作为act但是又与马里奥和塞尔达本质不同
各个第三方在wii上做过电影化的游戏没有？同样也是0 这样以来至少国内玩家，真正算得上玩家玩游戏占大多时间的人，买一个wii显然是不够
虽然wii卖得好，却总是那些游戏在卖，玩家可选择面并不多这个道理不难理解吧？

我买ps3 买360可以不喜欢微软和sony，一样还有其他广大第三方可供我选择，可是近年来买任天堂主机的人不喜欢任天堂自家的游戏还有买的必要么？
这也是为什么sfc fc时代大家都选择任天堂，因为那个时候并不只是有任天堂，像改神和今天另外一个帖子大多数人说我玩fc才不是因为马里奥的道理
他们有ff 天地创造浪漫沙加玩我买gba也不是为了任天堂，最喜欢的游戏是逆转裁判
那个时候的任天堂没什么值得黑的

同样，ngc的机能比ps2还高，为什么一样遭人黑，还不是因为ps2时代大家还是喜欢ff那种华丽的场面游戏，任天堂自己又不做几个还是几个老品牌再套
所以机能高低也并不是唯一黑她的理由

可以这么说，任天堂游戏可以满足成年玩家的需要，但是不能满足更深层的需要它涉足的领域确实精品如云，但是不涉及的领域就是一片空白
如果只选择一台机器，选择wii是相当艰难的事选择ps3却简单的多

tsubasa9 · 发表于 2011-12-22 21:24

引用第16楼sunjunsss于2011-12-22 21:20发表的 :

你的观点无非是说两个主机的侧重面不同，这个我本来就认同没有讨论的必要
此贴是在分析任天堂作为sony对手与其他人的不同，我是从这个角度考虑的
sce的瑞奇叮当，杰克达斯特也勉强算得上好玩的平台动作类游戏吧即使没有阳光马里奥好玩但是至少作为玩家，我在ps系还有的选择
可是任天堂做过像神秘海域，战神这样的体验化游戏没有？这两者作为act但是又与马里奥和塞尔达本质不同
.......

既然侧重不同你还说个鸡巴，就你这iq还是跟三浦xu一块儿混去吧

mino · 发表于 2011-12-22 21:28

MLGBD，俺年终总结憋半天写不出两个字，你丫那么长一大篇废话就这样出来了，看着就TM窝火。

soniccc · 发表于 2011-12-22 21:28

引用第3楼gunsou于2011-12-22 20:47发表的 :
太长了，盒饭你言简意赅地用交换日记画出来发给我吧

shkillone1 · 发表于 2011-12-22 21:33

这么长一篇总结一下是不是：任饭和我喜欢玩的游戏不一样，所以我讨厌任饭

black · 发表于 2011-12-22 21:39

LZ帮我写总结报告行吗？我给稿费

saico · 发表于 2011-12-22 21:41

从辩论的角度看你说得在理
但立足于游戏本身的话，争端本来无从可起，又是谁为了主机厂商争起来的？
在s1上，我觉得是索索，证据就是本帖

saico · 发表于 2011-12-22 21:41

从辩论的角度看你说得在理
但立足于游戏本身的话，争端本来无从可起，又是谁为了主机厂商争起来的？
在s1上，我觉得是索索，证据就是本帖

渺小小 · 发表于 2011-12-22 21:42

盒饭你说的那不是任天堂中毒病原体也不是蓝海族分明说的是无机酸啊？！我觉得吧大部分任天堂的深度玩家大部分都是任索主机或者任软主机的双备置更或者全机种制霸。毕竟任天堂自家填补不了啊宅的肚子，其实最没立场的就是所谓的任青。抱怨厂家怎么就不能对砸钞票最好每隔一年出台新主机拼机能谁毛多谁就牛B。这不是玩游戏

saico · 发表于 2011-12-22 21:42

从辩论的角度看你说得在理
但立足于游戏本身的话，争端本来无从可起，又是谁为了主机厂商争起来的？
在s1上，我觉得是索索，证据就是本帖

saico · 发表于 2011-12-22 21:43

从辩论的角度看你说得在理
但立足于游戏本身的话，争端本来无从可起，又是谁为了主机厂商争起来的？
在s1上，我觉得是索索，证据就是本帖

渺小小 · 发表于 2011-12-22 21:43

盒饭你说的那不是任天堂中毒病原体也不是蓝海族分明说的是无机酸啊？！我觉得吧大部分任天堂的深度玩家大部分都是任索主机或者任软主机的双备置更或者全机种制霸。毕竟任天堂自家填补不了啊宅的肚子，其实最没立场的就是所谓的任青。抱怨厂家怎么就不能对砸钞票最好每隔一年出台新主机拼机能谁毛多谁就牛B。这不是玩游戏

贡堡骑士 · 发表于 2011-12-22 21:45

引用第4楼1235846于2011-12-22 20:48发表的 :
你到底是玩游戏还是玩画面。

拿到个游戏机是为了看它的多边形和特效渲染。
还是插入个游戏卡（盘）拿起手柄玩上一个小时？
.......

原来机能只能表现在画面上，原来MD机能不足只表现在光影上，MD版大战略一个回合吃顿饭跟机能没关系。

贡堡骑士 · 发表于 2011-12-22 21:46

引用第4楼1235846于2011-12-22 20:48发表的 :
你到底是玩游戏还是玩画面。

拿到个游戏机是为了看它的多边形和特效渲染。
还是插入个游戏卡（盘）拿起手柄玩上一个小时？
.......

原来机能只能表现在画面上，原来MD机能不足只表现在光影上，MD版大战略一个回合吃顿饭跟机能没关系。

zdljxy · 发表于 2011-12-22 21:56

逻辑混乱，前言不搭后语，打回重写

中已矣 · 发表于 2011-12-22 22:05

这么多，有谁能精简成1句话啊

sunjunsss · 发表于 2011-12-22 22:07

引用第28楼渺小小于2011-12-22 21:43发表的 :
盒饭你说的那不是任天堂中毒病原体也不是蓝海族分明说的是无机酸啊？！我觉得吧大部分任天堂的深度玩家大部分都是任索主机或者任软主机的双备置更或者全机种制霸。毕竟任天堂自家填补不了啊宅的肚子，其实最没立场的就是所谓的任青。抱怨厂家怎么就不能对砸钞票最好每隔一年出台新主机拼机能谁毛多谁就牛B。这不是玩游戏

我觉得这就是理解上的不同了，我认为画面本身就属于游戏性的一部分，不管是不是没事找事，360和ps3的跨平台数毛举动出现都是迟早的事
因为当今业界，往大了说科技的发展方向，都是吵着硬件配置更高，技术表现力更强的路子去的

任天堂不是不知道画面的重要性，3ds相对于ds，wiiu相对于wii的提升其实很大
但是如果任天堂能够抓住蓝海市场一天，能够有lu玩家赚钱一天，如果不是ios和安卓抢了它的蓝海
他还要继续出任天堂狗任天堂猫任天堂猴子你信不信?马车7和马三立你还想今年玩到？3ds还想降价？做梦吧

假如ps2是失败者，ps3也不会走蓝海战略，即使没有xbox360，他也会在2006年出带hdmi的ps3，因为它要推广bd 他对业界的高清化技术化理念，
并没有因为其他人的思路而转移，不觉得这样的厂商眼光非常长远么？它不随波逐流，不追求市场的方向，而是制定标准让市场方向慢慢想他靠拢
多么男人！

Pluto_Shi · 发表于 2011-12-23 00:11

引用第33楼中已矣于2011-12-22 22:05发表的 :
这么多，有谁能精简成1句话啊

游戏性万岁

阿西达卡 · 发表于 2011-12-23 00:25

sega是个男人？
那么现在的sgea是sega饭喜欢sega的还是索索喜欢的sega？

这不叫男人这叫sb好么

StarphoeniX · 发表于 2011-12-23 00:25

这么多字才卖5毛，真便宜

阿西达卡 · 发表于 2011-12-23 00:30

对打？sony和任地狱只是在两个场子打把式卖艺吸引人看而已
任饭都在任地狱这个场子围着看，lz虽然围在sony场子却一直拿眼睛瞄任地狱还愤愤不平怎么那边这么多人

mewtwojge2 · 发表于 2011-12-23 01:30

wiiu还是在差异化竞争，你以为任天堂真的要回到“红海”?wiiu的配置放到1年后的ps4肯定又落后一大截，任天堂就没想过要和sony硬碰硬件，这没有任何意义。任天堂从来没想过回到ps3xbox这个市场。高清就是cu市场？拜托现在电视都高清了，lu也玩高清了，这是时代进步。任天堂wiiu和3ds只是适应这个进步做最低限度的改动

很多人经常进入的一个误区就是任天堂的蓝海被手机平板给吃掉了，现在智能手机的市场就是任天堂原来开辟的蓝海，这是非常错误的一个误解，包括很多投资者。

智能手机游戏市场这么大，更多是因为它吸引了很多以前不玩游戏的人去玩游戏，而不是将以前任天堂的买wii的人给吸引走了。就像我爸转iphone了就开始玩手机游戏，但很多这个平台的人原来就不是这个市场的，智能手机市场开辟的是另外一个和wii不同的蓝海，小鸟3亿下载量wii和ds加起来都没这么多，这是因为玩家人群根本就不一样，这是全新的市场。

当然我并不是说任天堂的市场完全没事，这也没可能，但是影响其实比很多人想的要少，手机蓝海可能和任天堂的蓝海有部分重叠，这部分会被抢走。较大危机的是一些手机like的游戏入脑白金和猫狗。这个危机令他们没有3ds的前提下不会为了这个游戏去买设备。所以用猫狗来提高装机量是任天堂的失策。但是当有了机器，那些人就会买任天猫狗，所以最近排名又上来了。

同时智能手机平板它抢走的是wii中的lu中的lu那部分。因为wii再怎么说，他是个家用机，和平板是有市场分隔的，wii的游戏方式平板没有，这就没有问题
任天堂自己的蓝海不会有大事，just dance仍然坚挺，销售榜依然大部分wii游戏

任天猫狗脑白金会被抢是因为其游戏性质和智能手机平台高度重合——手机平台也有同类游戏，而不是玩悠闲游戏的人被抢走了这点要搞明白

相比起3ds，psv的前途更值得你关心。去和手机和平板做同质化竞争就是去抢智能手机的蓝海，但竞争力却没多少——只有核心玩家会买。但是智能手机平板市场却是LU的天下，这本身就存在了错位。
vita作为游戏机是核心向，但是lu却不需要这个游戏功能。

这个错位让vita有了平板的lu倾向的功能，但却让价格攀高。造成3ds与vita的价格差。而价格恰恰是lu最关心的——lu不关心机能。核心向玩家不需要vita的非游戏功能，因为他们有智能手机，手机是一定要带在身上的，vita不可能抢夺。也就是说vita本身的“手提娱乐终端”的定位本来就因为他是”游戏机“而变得没可能实现，有实现这个能力的只有可能是手机。
而这部分增加成本变得有核心向玩家来承担，lu却望而止步

我预言这个错位会让psv以后很吃苦头

【我觉得这就是理解上的不同了，我认为画面本身就属于游戏性的一部分】
你也会说了这是你的理解，世界上大部分人与你理解不同，所以任天堂比索尼买的好，就这么简单

忘却的记忆 · 发表于 2011-12-23 02:05

SEGA青是真正的鬥士啊黑任最厲害估計就是這群人了，這多少年的仇了

chakane048 · 发表于 2011-12-23 04:44

现在是完全懒得理饭盒了，估计PS3没破解以后玩不到新游戏只能单机后，玩论坛成了唯一的多人游戏了吧

anxior · 发表于 2011-12-23 08:27

任地狱不是一直在和索尼战斗么？
你以为降价和年底大作连发是为了日谁？
出WII U难道是因为自己的研发人员太闲了？

mcq_2 · 发表于 2011-12-23 08:41

看得我都懒的喷了。

キラ様 · 发表于 2011-12-23 08:59

盒片的文章看看，笑笑路过就可以了

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