輪るピングドラム/回转企鹅罐 最终话 「愛してる」

blueberry

引用第2楼3000于2011-12-24 18:24发表的  :


海龟遇到浦岛太郎之后，自然就能回去龙宫城了。

日记本代表龙宫城这一点是在日记本第一次出现在动画里时我做出的判断，跟后面20多集的剧情发展关系不大。毕竟龙宫城这个东西就是直直画在日记封面封底上的，甚至不算是剧组刻意留下的线索，是很直白的设定。不过根据后面的剧情来分析具体封面封底是针对谁指代谁的话才需要仔细在片子里去找，这就是隐喻的部分了。在日记被分开之前，我觉得双子公主应该是苹果和桃果。日记被撕成两部分以后，我当时想大概是各有所指，一个是龙宫公主，一个是海龟，一个在等着浦岛太郎带海龟回来，一个在等着遇见浦岛太郎，好回到公主身边去。
.......

日记的封面和底面出现的镜头实在很多，所以我也注意到应该跟浦岛太郎的故事有关联，不过我不太注意细节，当时只是从“妄想日记”的这个角度出发，指这本日记里面记载的内容并非现实世界，一旦错误的打开就只会是一个美梦幻觉——暗指苹果的那些脑补和行动。
撕成两半后的这个解释从碾杀女和百合的角度考虑，很有意思呢。

小木曾雪菜

桃果最后去哪里了

blueberry

哦哦，我是一口气补番的，所以没爬过讨论串，能有观众想到一块，说明几原这个嫌疑不小

auirerx

引用第524楼blueberry于2011-12-25 03:30发表的 回 520楼(auirerx) 的帖子 :
哦哦，我是一口气补番的，所以没爬过讨论串，能有观众想到一块，说明几原这个嫌疑不小   

其实是他自己说，读疵的地方熟练工以后不会再有，这种感觉blablabla。。他自己说的。。。

月下的沉默

引用第519楼blueberry于2011-12-25 03:06发表的  :
动画里提到大哥的生命不能第二次再交换给妹妹了，然后女王说有些东西只能第一次，就像初恋一样什么的(大意)

我就觉得几原这神经病(褒义)大概是类似这样的理由，才让主役新人棒读，龙套配角大牌吧

我是这么理解的……

你还真说对了，他确实在副轨里提到过。而且不是第一次。是第一句！对他来说完美的破音可遇不可求

lhawp

引用第515楼其沃尔特于2011-12-25 01:59发表的  :

一句话不满：弟弟君（LZ）到最后都没有叫苹果名字！荻野目桑  。。。。。。

不能同意更多……



还有一点不满：动画直到最后都没有解释“玛丽和三只小羊羔”这个寓言的涵义
我承认自己理解能力差，诸如“苹果树”“火炬”“灰”“女神”之类的名词都没看懂是在象征什么

colordis

引用第240楼花剑酒于2011-12-23 13:42发表的  :
忽然发现直到最后，晶马除了救了苹果以外好像啥都没有做啊。

阳毬一开始被晶马分享的命运拯救了

dup

結果就還只餘下演出.....

3000

引用第523楼小木曾雪菜于2011-12-25 03:28发表的  :
桃果最后去哪里了

继续干大坏蛋的娘亲们，奋斗着

七夜琉璃

引用第527楼lhawp于2011-12-25 08:44发表的  :
不能同意更多……
.......

玛丽的小羊解释这一话给的不是很清楚么？晶马说苹果树给世界带来了光明和温暖，最终话真悧说阳毬是冠叶的光，给予了他温暖，为了夺回苹果树的生命玛丽去偷火种的灰烬，为了夺回阳毬的生命冠叶加入企鹅会。而且前面也说过高仓剑山是为了打破人与人之间相互冷漠的冰之世界而意图改变命运，说明高仓剑山行动时所处的时间段中，也曾为了取回“光明和温暖”犯下偷火种灰烬一般的“罪”，即95年的地铁连环爆炸案。女神是代表冰之世界中不讲理的“规则”，惩罚就是阳毬这莫名其妙好了坏坏了好、现代医学再先进就是治不了的怪病么。

觉得楼里很多人提出的问题片子里都有解答啊，片中大部分台词都不是废话。而且很多问题只要把高仓剑山说过的话，还有冠叶去真砂子家时真砂子所说的“冰山上的帝企鹅”理解清楚就有答案了。还有这片里很多东西都是演出和表现手法而已，被这些抢去视线的话会忽略更核心的东西。

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另外不觉得阳毬这角色哪里不好哪里薄弱了。首先她是个自幼年起就遭受过很多苦难的孩子，随后又得了病。别忘了她自始至终都是一个需要住院并且不久于人世的病人，病发时的痛苦想想自己腹泻时是什么感觉也能理解吧。现在想想阳毬曾向母亲耍脾气说丝带颜色不对的时候，反而是最像不足十岁的小孩子的时候。生活已经让她过早成熟了，“不抱怨，每天露出笑容，减轻哥哥们的内心负担”是她仅有能做的，何况作为一个该好好休养的病人她也没忘记趁身体好的时候就给哥哥们织毛衣，13岁的小姑娘会这么坚强，她已经做得很好了。而且冠叶的多次回忆也说明阳毬即使生病也不会忘了关心哥哥们，连哥哥在外面闹别扭还瞒着她表面上装作没事，她都会看出来并帮助调解。不管经过什么样不讲理的苦难，阳毬都会说自己已经很幸福了，完全不觉得她会比让一堆人高喊好姑娘的苹果差在哪里。

死线

引用第513楼3000于2011-12-25 01:47发表的  :
戴上帽子后就快连脸都是桃果了

桃果明明是实妹系

但水晶公主却是女王系……



万里夫的帽子里究竟封了怎样的人格？

文文情报屋

玛丽的小羊羔-_,-
其实吧，我觉得大概就是晶马的老妈快死了，然后老爹受到粉毛蛊惑，去玩恐怖主义，和大哥一样，也是被许诺完成了任务，就可以救活他老婆。
可是被换乘之后失败，老娘还是死了。
于是后来又找了个后妈。
于是门牌上的名字就换了。

至于后妈是谁……不得而知- -

blueberry

引用第534楼死线于2011-12-25 12:37发表的 Re:回 531楼(七夜琉璃) 的帖子 :

集数太少，很多伏笔就这么进了垃圾堆（比如说万里夫的帽子）。老实说我依然觉得本片最后一话如此华丽的演出就是为了掩盖阑尾的本质……

据说如果故事编得不够圆，监督通常有两种下场：走写实路线的会戴上“SB”帽子，走意识流路线的会戴上“虽然看不懂但是好厉害”的帽子……

故事主题无法自圆其说，前后出现重大矛盾才叫“编得不够圆”吧。
企鹅罐只能说是有些细节线索有引人遐想的空间，是监督有意而为还是观众过度解读这都尚可以一论，就别扣什么烂尾的帽子了，可以吧？

白霧南

萬里夫的帽子根本就不重要吧
除了是桃果分裂而成，說明真砂子也有參與生存戰略以外
死抓著這點有什麽意義

你受我攻

引用第310楼moonmooncat于2011-12-23 18:55发表的  :

第一话和最终话对比 色彩变的朴素了

与其说朴素 倒不如说这才是这屋子原来的风格
那个五颜六色正是说明他们三兄妹一直没钱 家具都只能捡人家的破烂过活
还一直努力着为这个家添加色彩
三兄妹很贫苦 但是很温馨的活了下去

傲慢堡垒

万里夫的帽子可以说压根没启动。

粉毛之前手上有一个帽子，但是不能用也无法摧毁，就丢给碾碎和万里夫，忽悠她们进来搅局。

你受我攻

我的解读是
苹果=企鹅罐=生命
桃神=换乘=生命换爱
粉毛=诅咒=为了生存牺牲一切

1代表完整幸福的人生 0.5表示受到诅咒的人生 0就game over

开始桃神用换乘给百合分0.5 百合的人生就完整了
后来剩下的0.5 发动换乘 让老师活了下来
他们都是被苹果爱的人

阳毯一开始就是绝症 算0.5
冠叶把碾碎在父辈继承的罪孽一起承担 快game over的时候
晶马把自己的生命分成两半 和 冠叶平分了
最后三个人都带着诅咒活了下去

阳毯撑不住了 快挂的时候 桃神发动 暂时延续了生命 但是要找到换乘的咒语才能活下去(估计桃神是想让他们找到咒语 把自己生命换妹妹)
沉醉诱导冠叶 让冠叶牺牲大部分人 救活阳毯
最后苹果想换乘 把自己所有的生命换阳毯活下来 但是最后晶马冠叶用自己的各自的0.5 把阳毯救了

reegun

虽然很厉害，但是看不懂

姐妹论坛

——上一部作品已经12年了，这期间现实中发生了很多很多事情，把这些事情作为主题，是否会有一些沉重的地方？
几原：这次涉及到一些踩线的地方。我们接近了一些普通情况下绝对不会去碰触的领域。其实我从以前开始就一直想做这些内容。虽然这种企划本身就是“不可能的”！但为了获得许可，一开始我会撒谎说“想做一部企鹅的动画”（笑）。当我发现的时候，这部动画已经走上我自己喜欢的路线了。

——确实，开篇部分有很多可爱的地方。虽然过渡的手法很温柔，但是依然把我们带向了越来越深的地方……
几原：另外现实主义中有一些绝对不能靠近的地方。越靠近那种辛辣的地方不仅会影响作品的品质，更使观众的抗拒反映越大。说得更过分一点就是会变成“不能拿出来见人”的内容，这就是现实主义。但是也许只有这些方法才能更接近底线。所以这次终于能表现、提示出来了……

——因为这次制作组女性成员很多，所以很容易就通过可爱的形式表现出来。
几原：可能是因为我运气好吧。如果全是男人来做这部动画，大概会向更边缘的方向发展。其实我并不想做过于边缘的东西。因为女性成员多，所以画面上的细节表现和温柔的地方可以跟随我的想法。另外，女性对于时尚和抽象表现的接受度比较大。男性虽然也可以理解现实主义，但是容易产生逻辑思考。从这种意义上来说，也许我的感性部分更接近女性。

几原的少女之心，你们这帮臭男人才不会懂呢。

一世炮灰

我更想看辛辣一点的，想想兄弟俩看起来是得到了救赎，但是受不公正待遇难道不是事实吗，就算故事拍得给人一点安慰又有什么用

blueberry

那就不算擦边球，会被受害者协会告的。

ps:对于片子本身我倒没有什么特别的疑问，反而很好奇几原对毒气事件到底是什么看法。

久远悠纪

太多象征、符号，虽然结局知道了但是过程没看懂。。。
兄弟挂掉没想到，其他基本猜到了

一世炮灰

引用第544楼blueberry于2011-12-25 15:30发表的 回 543楼(一世炮灰) 的帖子 :
那就不算擦边球，会被受害者协会告的。

ps:对于片子本身我倒没有什么特别的疑问，反而很好奇几原对毒气事件到底是什么看法。

或许在中央图书馆里找《青蛙君救东京》和闪过的《地下》镜头有一点暗示
直到最终话之前我都觉得粉毛是用来承载批判一端的，结局让我又有些犹豫

白霧南

引用第546楼一世炮灰于2011-12-25 15:50发表的 Re:回 543楼(一世炮灰) 的帖子 :


或许在中央图书馆里找《青蛙君救东京》和闪过的《地下》镜头有一点暗示
直到最终话之前我都觉得粉毛是用来承载批判一端的，结局让我又有些犹豫

再鬧騰最後也只不過是依存在邪念內的一縷孤魂
點到即止。。。多了就會被投訴了吧

fukonostar

     当然，基准是做了伤天害理的事，结果一定不会好。
譬如高仓双亲和冠叶。
     但是，这部剧里面，对“这个世界是错误的”，“这是冰之世界”，还有“小孩烘烤机”
不断的强调，至少他对“毒气事件”的起因，是持有反省态度的。
     在《地下》这本书，也有受害者人持有“虽然那些人要受到惩罚，但是就这几年社会心态而言，出现这种事情，也是能够想到的。”这种否定社会悲观失望的情绪。
     几原不是说过，因为东日本地震遇到一些温暖人心的事情，让他重新恢复了信心嘛。应该就是他想强调的家族爱，分享，联系等等。
      我倒觉得他似乎不是对狭义的犯罪分子态度上来看那个事件的。在《地下》里，即使对于受害者来说，他们的关注点好像也不是要犯罪分子伏法什么的。基本上是“他们怎样，关我屁事，我就是倒霉而已，请不要再烦我了，受够了”，要么就是上面一种悲观失望情绪。不知道是日本人如此，还是大家都一样。
    哦，在访谈里，他说起过，动画可以用戏剧化的形式，表达其他媒体无法表达的东西。这里指的就是这种敏感事件。但其实表达的东西并不敏感，反而像是普世价值。让人去想为什么会出现这种恐怖事件呢，大概是因为我们都是装在“盒子”里blabla。。。。所以说，感觉还是很少女。

白霧南

http://tieba.baidu.com/p/1334070007
這個評析不錯

盒子是父母對子女的禁錮，所以片子內的父母都不正常
粉毛覺得盒子內被禁錮的人也會成長為禁錮下一代的盒子，
但冠爺晶媽即使在盒子里也仍然對他人表示了關愛，並且親手打破了它
所以粉毛失敗了

novem

不错归不错，但还是感觉这动画太拖了，开始追各种打脸很爽，但总归和其主旨没多大关系

死线

引用第536楼blueberry于2011-12-25 13:03发表的 Re:Re:回 531楼(七夜琉璃) 的帖子 :


故事主题无法自圆其说，前后出现重大矛盾才叫“编得不够圆”吧。
企鹅罐只能说是有些细节线索有引人遐想的空间，是监督有意而为还是观众过度解读这都尚可以一论，就别扣什么烂尾的帽子了，可以吧？

引用第537楼白霧南于2011-12-25 13:08发表的  :
萬里夫的帽子根本就不重要吧
除了是桃果分裂而成，說明真砂子也有參與生存戰略以外
死抓著這點有什麽意義

仔细想想阳毬的帽子和公主礼服是谁给她的就明白了……

而且10集以前冠叶是怎么叫真砂子的？“夏芽”啊……这种冷漠的称呼是还有血亲相连的兄妹能用的么？

在那个真俐还扮演无聊但指点一切的路人的时代，在那个万里夫还会喊生存战略的时代，在那个夏芽说只有自己知道日记的真正用途的时代……

如果不是最终BOSS换过角，就是几元把之前的剧情给忘了……当然，这在长篇连载中也不少见……

白霧南

引用第551楼死线于2011-12-25 19:30发表的  :

仔细想想阳毬的帽子和公主礼服是谁给她的就明白了……

而且10集以前冠叶是怎么叫真砂子的？“夏芽”啊……这种冷漠的称呼是还有血亲相连的兄妹能用的么？

.......

不要說第10集了，直到冠爺上前擁抱真砂子擋去那些碎玻璃之前我都沒覺得冠爺對真砂子有什麽手足之情呢

其他還是跟我之前回帖一樣，只是說明真砂子爲什麽會攪和到他們一堆裡去，
間接說明真砂子和冠爺一樣極端行動派，用自己的命來換取家人的存活，所以真砂子槍擊后醒來第一時間確認萬里夫有沒有事


其實是觀眾們以為萬里夫也有文章可做吧。。

blueberry

引用第551楼死线于2011-12-25 19:30发表的  :

仔细想想阳毬的帽子和公主礼服是谁给她的就明白了……

而且10集以前冠叶是怎么叫真砂子的？“夏芽”啊……这种冷漠的称呼是还有血亲相连的兄妹能用的么？

.......

我都怀疑跟你看的是不是同一部作品了。从头到尾冠叶对真砂子就很冷漠，不过这种表面的冷漠是掩饰在他离开家的决心之上的，从他为组织卖命也拒绝真砂子给他夏芽家的钱就可以看出来。
而且马里奥出场很多吗？有重要的镜头吗？
这么爱思考，我建议你倒不如去怀疑一下山下同学。他是晶马唯一的同学好友，一开场就有出现，是百合那段故事的主要情节推动者，而且只有他是非路人造型，但却从来没有出现过脸。另外企鹅罐刚发布的时候，主角只是晶马一个人。
这是不是也是隐藏BOSS，结果被几原搞着搞着忘记了？

一世炮灰

同觉得剧本变动之后有什么地方不连贯了

midearth

那同学确实很诡异，

blueberry

我个人确实在基数层面上比较偏向"地理形态决定经济模式决定民族意识“的历史观，虽然没看过荻野真的《拳铳神》，不过大概明白你想表达的意思~
其实我比较感兴趣几原个人是什么态度，总觉得这部作品因为是团队合作，加之刻意回避太过尖锐，容易俯拾到干扰性的细节。

死线

引用第555楼blueberry于2011-12-25 20:08发表的  :


我都怀疑跟你看的是不是同一部作品了。从头到尾冠叶对真砂子就很冷漠，不过这种表面的冷漠是掩饰在他离开家的决心之上的，从他为组织卖命也拒绝真砂子给他夏芽家的钱就可以看出来。
而且马里奥出场很多吗？有重要的镜头吗？
这么爱思考，我建议你倒不如去怀疑一下山下同学。他是晶马唯一的同学好友，一开场就有出现，是百合那段故事的主要情节推动者，而且只有他是非路人造型，但却从来没有出现过脸。另外企鹅罐刚发布的时候，主角只是晶马一个人。
.......

但是不知道什么时候，“夏芽”就变成了“真砂子”……然后成了实妹……

至于下山同学，他是个典型的早已女好雄，如此典型以至于根本没有其他任何可以发挥的余地……

blueberry

冠叶的话：もし、人が運命を無視して、本能も、遺伝子の命令も無視して、誰かを愛したとしたら
神様、そいつは本当に人なのか？
实妹？要推的就是实妹。

(其实这个是bug吧……我就这个没明白。)

starchild

引用第310楼moonmooncat于2011-12-23 18:55发表的 :

第一话和最终话对比 色彩变的朴素了

或许是荒诞不经: 色即是空，空即是色

引用第332楼把妹の右手于2011-12-23 19:46发表的 :
臭鼬不清楚，挂坠是鳝鱼，第三者，就是要和苹果爸爸再婚的那个女的，这点之前很明显了，苹果父亲是熊仔的形象，再婚对象和再婚对象的女儿是一大一小两条鳝鱼
比起这个我更想知道日记上的图案是什么意思   

日记背面图案的含义应该是百合，见17集日记上下半持有者之争
下半部分是苹果当初进行不下去的剧本
而百合的M计划无论如何都需要苹果执行的剧本

引用第438楼3000于2011-12-24 03:18发表的 :

日记的封面和封底？正面是两条龙纠缠在一起的龙宫城，背面是浦岛太郎救下的海龟。
持有正面的人是龙宫城里的双胞胎公主，持有背面的人是回不去龙宫城的海龟。   

非常感谢提供日记图案的线索，说来这个故事流传的版本之间有所差异呢

引用第439楼すえぞう于2011-12-24 06:11发表的 :
就我是冷无缺，觉得真没啥值得称赞的。虚有其表的背后说不出个所以然，让很泛泛的“爱字”来概括包涵一切，连这个爱都是空虚而放之四海皆准的缥缈之物。EVA就是在那么耍花枪，最后至少能总结概括到一个比较实在的东西，企鹅说了这么多，到头来就是个有爱就能拯救世界这样形而上的定论，而且这爱也太稀薄而毫无根基。
几原果然是颗少女心，就喜欢这种华而不实的东西，演出很绚丽，但是仔细想想背后的东西就是太低廉而单薄了。总之就是不实在。   

抽象的内容，还原起来也许会庞大
而实在的东西并不见得经得起抽象
圣经创世纪中的伊甸园可以说把整个凡人的生活形态概括了

引用第486楼3000于2011-12-24 18:24发表的 :

另外龙宫城出来之后世间已过70年这一点，以及浦岛太郎打开玉手箱变成老年人的部分，还没什么具体的相关解释，我认为这部分再纠缠下去就是过解读了。
.......   

比如像是sanetoshi滔滔不绝中的盒子

引用第489楼zrz999于2011-12-24 19:15发表的 :
看到企鹅吧里面一堆小白把解释不通的东西就通通用内涵解释我真心受不了了。
最终话内容真是空洞无比，根本就是在看演出   

关于是不就只有演出了，各取所需吧
开头那两个箱子中，是宁愿饿死也决不在箱子中昏睡去，怎么也想找到自身所爱的由命运选择和自身意志结合的兄弟
他们同色的瞳孔直对企鹅帽上那颗同色的宝石
这是只能由出自生命的内心才可观测体验的惊人意象

引用第521楼ds006425于2011-12-25 03:09发表的 :
给予惩罚的是命运吧 我理解
阳毬的病就是惩罚，没什么缘由   

可能不是什么病
就好象觉得弱小一定是有病，强大才是健康的
而实际情况会不会是强大的是死体，弱小的才是活着的？

引用第534楼死线于2011-12-25 12:37发表的 Re:回 531楼(七夜琉璃) 的帖子 :
集数太少，很多伏笔就这么进了垃圾堆（比如说万里夫的帽子）。老实说我依然觉得本片最后一话如此华丽的演出就是为了掩盖阑尾的本质……
据说如果故事编得不够圆，监督通常有两种下场：走写实路线的会戴上“SB”帽子，走意识流路线的会戴上“虽然看不懂但是好厉害”的帽子……   

mario的帽子上王冠与人物的对应和名中的mari与o的对应简直是完美的人物解读
我都不敢相信会直白到这种地步，以至怀疑夏芽家还有什么秘密可讲了
第1集看到企鹅登场也是同样的感觉
但是讲出来是很扫兴的内容，像你我的难言之隐
监督要是明讲，观众可能事先退场，且不说企画会是一纸空谈了
不得以的
同学那个总结很贴切



说起来本片的标题画面，大家再熟悉不过了吧
[img]http://w.gokuai.com/w/P587r94N0uE5CtA7/轮るピングドラム%20第01话%20「1ST%20STATION%20运命のベルが鸣る」%20(BD%201920x1080%20x264%20AAC%20コメンタリー切替可).mp4_snapshot_01.21_[2011.11.02_14.32.17>.jpg[/img]
会是比较关键的吧
我不知道是不是都已心知肚明了，不需要探讨了呢
不过我对这个可是非常非常头痛的，想起某种不愉快的经历不擅长的麻烦事
可正在这时我突然明白了，而且灰色调还帮把我的感觉恰如其分地表达出来，好像早已迫不及待在响应我一样：“我和你同感！”——看似复杂深奥的内容原来是这么亲切和观众贴心的。片中这样的地方应该不少，通过真心自然而然地进行交流