[正经讨论向]亚历山大是不是也是嘴炮帝

幽远ghofar · 发表于 2011-12-11 12:48

如果结局不是英国灭亡而是全人类灭绝的话，我不信你会坦然接受说什么这就是我们的结局。

说白了还是亚历山大得到了虚渊的加持，可以大声地说我的所有臣民对我都是忠心耿耿的我叫他们干啥就干啥没有什么负责不负责的前提。

copysword · 发表于 2011-12-11 13:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

尤米尼斯 · 发表于 2011-12-11 13:48

怎么感觉我好想很苦逼似的

epsilon · 发表于 2011-12-11 14:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

DARKGRAY · 发表于 2011-12-11 14:43

引用第121楼copysword于2011-12-11 13:23发表的回 120楼(幽远ghofar) 的帖子 :
全人类不是必然灭绝的么，就结果论来说什么治国理念都是一样的
我一开始就承认征服王是专门拿来打脸的，而且我也从来不轮saber的治国理念，她爱怎么搞都没错，但是就是不能吃后悔药。
首先你成为了王，然后你依照自己的理念制定国家规则，从此以后全部的国民都在你的框架下生活，你已经干涉了他们生活的方方面面，这就是责任，或者说是一种“罪”，背负这种“罪”前行的人就是王。现在saber要把这个“罪”从肩上卸下来，也就是说她不再有背负的觉悟，那么她也就不配再称为王

.......

结果死的死，没死的未来当亡国奴。所以才想扭转这一切，所以所做的举动仍然是负责任前行啊。至于之后，那已经等于政权交接了，那个时点上不再称王也是理所当然。

langrissermk3 · 发表于 2011-12-11 14:53

其实，这个伊斯坎达尔为什么不叫成吉思汗或阿提拉？？

fescn3 · 发表于 2011-12-11 14:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

katharisis · 发表于 2011-12-11 15:00

引用第119楼copysword于2011-12-11 12:39发表的 :
人为什么不能吃后悔药，因为你不是一个人在生活，你吃了后悔药那别人曾经走过的生活算什么？为了自己抹杀别人的人生轨迹这就叫没有责任感。如果你只是个普通人也就罢了，没有责任感就没有，反正又不需要向谁负责，但是为王的前提就是背负臣民的人生、臣民的期望，没有责任感也就没有为王的资格。

这理论实在是轮了太多遍了懒得分析了
假设你是那个国家里一个普通的草民，打仗害你全家都死光了，这时候有着改变世界线能力的领导想去找一条你不用死全家的世界线，怎么就不是一种对你负责了
正是因为现实中并不存在重新来过的可能性，历史才被加上太多不必要的神圣感

不过这个问题上真不能强求相互理解就是了

DARKGRAY · 发表于 2011-12-11 15:10

其实问题就是，那个“别人的人生轨迹”不是死就是亡国奴，这个即使刚签契约时无法知道，第一次参加圣杯争夺战之后也能知道（不管是否这个圣杯）。看见这个结果，反而会更加坚定找更有能者重来一次的决心，相反如果后来这不列颠是本族人把敌人给吞掉，也许她就果断放弃圣杯了。
再换一个角度来说，你说我不负责任？你这个有可能骂我的机会（假设复原过程中短暂保留记忆直到复原完毕）还是我送给你的，否则你早死翘翘或者当亡国奴了

f15 · 发表于 2011-12-11 15:17

无关王道，想要改变历史这个愿望也是天真的，就算圣杯是灵的，改了历史救了某些人很可能又要坑到其他人，到时候还能再重来吗
saber还是太天真太听话，被石中剑那个“王必须舍弃人心”的破烂规则坑了，也被盖亚坑了
如果她遇到大帝当年遇到的那个死结，说不准会吭哧吭哧一直想用常规手段解开

Ericcil · 发表于 2011-12-11 15:54

我就是不明白傻巴怎么能肯定换一个人就一定比她强呢

所以说傻巴不负责任
或者说她如此肯定自己的信念却如此否定自己的行为这点很矛盾

i20001381 · 发表于 2011-12-11 16:20

引用第125楼langrissermk3于2011-12-11 14:53发表的 :
其实，这个伊斯坎达尔为什么不叫成吉思汗或阿提拉？？

那两位比较没品，文化水平不高，不像亚历山大名气好，又有一个出名的老师亚里士多德~~

如果是另外两位开出来的王之军势，那多半是一阵黄烟卷起，尘埃散开之后马背上捆着塞巴和夫人，还顺带拿走了喝酒的杯子和酒壶，以及城堡里面所有值钱的东西，一边哈哈大笑一边绝尘而去~~

f15 · 发表于 2011-12-11 17:01

引用第131楼i20001381于2011-12-11 16:20发表的 :

那两位比较没品，文化水平不高，不像亚历山大名气好，又有一个出名的老师亚里士多德~~

如果是另外两位开出来的王之军势，那多半是一阵黄烟卷起，尘埃散开之后马背上捆着塞巴和夫人，还顺带拿走了喝酒的杯子和酒壶，以及城堡里面所有值钱的东西，一边哈哈大笑一边绝尘而去~~

不错
顺便把78个assassin都活埋了...

langrissermk3 · 发表于 2011-12-11 19:22

78个?

原来暗杀者在这场已经全灭了吗....

wzxhxq5 · 发表于 2011-12-11 19:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

langrissermk3 · 发表于 2011-12-11 19:34

是不是同一个人不重要.

重要的是月世界亚历山大拿来喷亚瑟的嘴炮(王军同心),这一点恰恰被现实中的亚历山大打脸了.

股份制的马其顿军才打下巴比伦,股东就不干开始反对大帝了,哪来的什么王军同心..

wzxhxq5 · 发表于 2011-12-11 19:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

幽远ghofar · 发表于 2011-12-11 19:43

不好意思，月世界里的亚历山大同样是没打下印度就退兵，同样是儿子被他手下干掉，同样是他死后留下的国家被七个手下给分成四块。如果你认为这不够打脸的话，那我们先花上十页来讨论现实世界中存在的亚瑟王是什么样子。

wzxhxq5 · 发表于 2011-12-11 19:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

DARKGRAY · 发表于 2011-12-11 20:01

引用第130楼Ericcil于2011-12-11 15:54发表的 :
我就是不明白傻巴怎么能肯定换一个人就一定比她强呢

所以说傻巴不负责任
或者说她如此肯定自己的信念却如此否定自己的行为这点很矛盾
.......

那是把她的愿望当成只要从头再来一遍就好而已，可是在得出原因在于自己能力不足的结论上，愿望又怎么可能不包括换个更有能者这一点，没记错的话即使在本篇游戏里说到自己愿望时也明确说过想换一个能力更好的来吧？
否则随便换成立的话，那就是明明得出能力不足结论却可以随便换，那就意味着随便一个人都比她强，这样就变成是明明认为自己最废却觉得自己的信念绝对没错，一个存在极大矛盾的崩坏角色。就算上面的记错了哪里都一点没提，打死了本人也不相信蘑菇会选择这种大缺陷。

earendil · 发表于 2011-12-11 20:01

saber所说的清廉、禁欲、献身之类，基本上可以看做是中世纪后教会所宣扬的道德楷模，和公元前的亚历山大在价值观的问题上吵起来就像关公战秦琼
嘛实际上就是关公战秦琼

qsjs · 发表于 2011-12-11 20:03

引用第118楼飞翼高达于2011-12-11 12:13发表的 :
我不觉得历史和F/Z差异多大，F/Z说的没错，王者就该先民一步，人的欲望就是民的欲望，民的欲望就是王的欲望，王者先民一步把欲望展现出来，民才知道自己能有什么欲望、目标可供选择去努力实现。比如奴隶可以一心称王，称王了就可以欺压奴隶主了。商人可以称王，称王就可以收揽天下财富。历史上的亚历山大打不下去与其说是军队无心再战，倒不如说是恐惧感占了上风。本来就是一群欧洲人，都打到亚洲了，宗教上的的信仰受挫不说了，陌生的土地和未知的事物也不是收编雇佣几个当地人就能搞明白的。而且欧洲史一般人了解不深，亚历山大的历史正经要搞清楚也很难，不能就说是他的理想根本没有像他所说的那样值得所有人追随。厚德泽国，雅量容人，上下同欲者胜，说着容易，能做到亚历山大那级别的国家组织体还要贯彻那就太痛苦了。后来人虽然少有能达到亚历山大那样的野望，但不是不想，是想的人太多，竞争者太多，环境太恶劣。如果俄国沙皇没有类似的欲望，拿破仑未必会战败。从这一点说，F/Z中征服王说的话完全正确。

你这话前后矛盾。

crz026 · 发表于 2011-12-11 20:05

引用第117楼John-Carmack于2011-12-11 11:53发表的 :

史学家偏向的观点是，凯撒早就知道元老院的人要干掉他，他已经得了严重的癫痫，即便不被刺杀他也活不了多久，因此故意让元老院行凶。凯撒为应对自己死后可能会发生的混乱也做了准备（比如要求罗马市民家家储备够3个月吃的粮食，防止内乱时民众饿肚子）。

他猜到了
但是没猜到他们居然在没怎么掌握罗马城中的军队的情况下，也不搞别的阴谋，就这么赤裸裸在元老院直接拿刀和他玩命，还是主使者们自己亲自上
因为以前从没有人这么做过，可以说，他之前元老院里面真没流过血

瓦拉几亚 · 发表于 2011-12-11 20:19

引用第137楼幽远ghofar于2011-12-11 19:43发表的 :
不好意思，月世界里的亚历山大同样是没打下印度就退兵，同样是儿子被他手下干掉，同样是他死后留下的国家被七个手下给分成四块。如果你认为这不够打脸的话，那我们先花上十页来讨论现实世界中存在的亚瑟王是什么样子。

征服王看到海再退兵的。而且在现实世界里亚历山大和旃陀罗笈多接触不多，但是在月世界里月护王可是王之军势的一员。

西尾维新 · 发表于 2011-12-11 20:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shaman1215 · 发表于 2011-12-11 21:01

我觉得这种纯粹自以为是的所谓“王道”说辞，真是完全不能让人信服，政治课本至少还跟你讲下道理呢，SABER同学是口才太差了才不能反驳回去

goddess · 发表于 2011-12-11 21:24

引用第52楼瓦拉几亚之夜于2011-12-10 22:34发表的 :

应该把马基雅维利召唤出来跟他们谈谈《君主论》

在这个问题上，我看还是找霍布斯罢

榨汁姬 · 发表于 2011-12-11 21:32

历史上的亚历山大有过很著名的演说，嘴炮超强的。

3996038 · 发表于 2011-12-12 01:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yptc315 · 发表于 2011-12-12 03:10

难道不是王军一开，然后丘处机出现在牛家村么..

bdangel · 发表于 2011-12-12 10:28

亚历山大的思想是一个好君主的必需
Saber的思想则是一个社会延续的必需

对于一般人来说去考虑几百年后的社会情况来决定自己的行为这要求太高了
甚至对于超越一般人的英雄来讲这要求也是太过

人也就只能考虑自己死前的这段时间,,
所以一个好君主远比一个好的理想更容易被人接受

3059676 · 发表于 2011-12-12 11:06

快刀斩乱麻就是个超级大嘴炮。

beanbeam · 发表于 2011-12-12 11:14

引用第131楼i20001381于2011-12-11 16:20发表的 :

那两位比较没品，文化水平不高，不像亚历山大名气好，又有一个出名的老师亚里士多德~~

如果是另外两位开出来的王之军势，那多半是一阵黄烟卷起，尘埃散开之后马背上捆着塞巴和夫人，还顺带拿走了喝酒的杯子和酒壶，以及城堡里面所有值钱的东西，一边哈哈大笑一边绝尘而去~~

这段看得喷了，好喜感...

fsckamui · 发表于 2011-12-12 11:51

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

glacial · 发表于 2011-12-12 12:22

再混乱的民主也胜过精英的明君基于这点 saber被黑是必然的

zorrozww · 发表于 2011-12-12 12:23

引用第13楼fescn3于2011-12-10 20:29发表的 :
FATE出来的四个王都有问题，应该招太祖出来每人赏两个耳光~

太祖：惜英王迂腐，略输文采；两河之祖，稍逊风骚。一代天骄，亚历山大，只识牛车冲锋号。

berserk28 · 发表于 2011-12-12 13:09

王道和霸道这两个词都是由很明确的定义的，
王道就是轻君重民，用礼法道德来限制自己手下诸侯的权利，同时借助底层民众力量对抗手下的诸侯，保证王权和诸侯贵族之间的势力平衡
霸道就是想办法把别人的东西变成自己的，不择手段去偷去抢但最主要是靠骗，就是齐桓公和管仲称霸天下的那套手段
王道就是一统天下保存胜利成果，霸道就是诸侯一统天下的手段

SABER那套我不太清楚是什么，骑士道？

飞翼高达 · 发表于 2011-12-12 13:28

时间问题

飞翼高达 · 发表于 2011-12-12 13:36

骑士王骑士王，充其量就是个骑兵队长，手下超过一万人就手忙脚乱，连老婆都要指定一个人去保护，结果还不是自己给自己戴绿帽子。相比之下，亚历山大父母那一辈本身就有问题，亚历山大掌权也不是白来的，天生贵族啊，比之自学成才的骑士王在王道上的领悟不要太深厚。

拉姆达卿 · 发表于 2011-12-12 15:06

引用第155楼zorrozww于2011-12-12 12:23发表的 :

太祖：惜英王迂腐，略输文采；两河之祖，稍逊风骚。一代天骄，亚历山大，只识牛车冲锋号。

好棒！

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[原创] [正经讨论向]亚历山大是不是也是嘴炮帝

Re:回 120楼(幽远ghofar) 的帖子

回 131楼(i20001381) 的帖子

回 141楼(qsjs) 的帖子

浏览过的版块

copysword copysword 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-12-11 13:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

epsilon epsilon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-15 头像被屏蔽	发表于 2011-12-11 14:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fescn3 fescn3 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-6-13 头像被屏蔽	发表于 2011-12-11 14:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wzxhxq5 wzxhxq5 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-2 头像被屏蔽	发表于 2011-12-11 19:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wzxhxq5 wzxhxq5 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-2 头像被屏蔽	发表于 2011-12-11 19:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wzxhxq5 wzxhxq5 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-2 头像被屏蔽	发表于 2011-12-11 19:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

西尾维新西尾维新当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-7-12 头像被屏蔽	发表于 2011-12-11 20:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

3996038 3996038 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-12-12 01:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fsckamui fsckamui 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2011-12-12 11:51 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报