夢幻模擬戰2比DER來得受歡迎的原因是?

血之暴走 · 发表于 2011-12-6 12:57

引用第81楼persona于2011-12-06 12:50发表的 :

公主的攻击方式是L2一流。
发波，龙骑之类的算2流。
魔族，光头，御姐之类算3流。
.......

可以让发波的和皇骑单挑一下，我印象中速度还是皇骑块

血之暴走 · 发表于 2011-12-6 13:06

引用第79楼czjj于2011-12-06 12:34发表的 :

不对，因为MD版我方只要能转KNIGHT MASTER的都是里昂式残像攻击，何况这个攻击方式除了近战打远程兵&拉风外没有破坏平衡性的地方，大家都攻高的话：地波类里昂式直接死；波动拳两败俱伤；地面闪电类里昂式死；龙骑闪电类里昂式死龙骑估计中两三发骑枪；光头&冰龙团长式散弹这个里昂式能赢

那大概记错了，我以为是皇骑独有

ms006z · 发表于 2011-12-6 13:09

记得以前在日攻还是冲击波专题（http://www.fireemblem.net/cjb/zhuanti/warsong/indexp.htm）看过一篇攻击方式的评价，公主的攻击方式是最上位判定，然后龙骑和英雄的激光。

皇骑的残像攻击好像有攻击到对方后再计算+显示己方伤害的设定，也可能我记错了。

amath · 发表于 2011-12-6 13:11

独有的是该死的皇家卫队和骑兵啊！！！
时髦值高出我方重骑兵n倍啊，奇客秀！！！！！

AD209 · 发表于 2011-12-6 13:16

引用第82楼血之暴走于2011-12-06 12:57发表的 :

可以让发波的和皇骑单挑一下，我印象中速度还是皇骑块

那要看是谁的波了,如果是最普通的士官的伏地波,他反倒是最快出手的,克制骑士效果一流...

血之暴走 · 发表于 2011-12-6 13:22

引用第86楼AD209于2011-12-06 13:16发表的 :

那要看是谁的波了,如果是最普通的士官的伏地波,他反倒是最快出手的,克制骑士效果一流...

能打的动里昂的也不会是伏地波了，除非2转，不过都2转了，啥职业也不吃亏了……

shramm · 发表于 2011-12-6 13:24

MD的利用转职的BUG还能搞出飞龙弓和骑兵弓只不过要牺牲饰品槽但至少让highmaster这职业没什么存在意义了

朱诺安娜 · 发表于 2011-12-6 13:39

指挥官远程一波一波一枪一枪很让人难受的，我玩L2都不关战斗画面

大头们互相推来推去叮叮当当响很有趣

女武神 · 发表于 2011-12-6 13:41

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amath · 发表于 2011-12-6 13:43

大头们超萌的，记得有一次对方落雷，劈死四个，第五个大头左绕饶，右绕绕，楞是穿过雷区噗嗤一下劈掉对方一格血。

zhfatwork · 发表于 2011-12-6 14:19

引用第88楼shramm于2011-12-06 13:24发表的 :
MD的利用转职的BUG还能搞出飞龙弓和骑兵弓只不过要牺牲饰品槽但至少让highmaster这职业没什么存在意义了

那其实也不算是BUG，历代都只要不卸下道具就可以无论职业的继续用下去，算是个小技巧吧。

zhfatwork · 发表于 2011-12-6 14:45

引用第82楼血之暴走于2011-12-06 12:57发表的 :

可以让发波的和皇骑单挑一下，我印象中速度还是皇骑块

Masaya思路还是受到传统大单人单位影响太大了，他们3代宁愿把士兵做成指挥官的血，也不想把士兵强度调高一些。
5代剑士发波已经不能让自己对骑兵无伤了，但是还是能白吃步兵和枪兵。我5代PS版过做一个攻30防16的主角玩hard模式，结果毫无难度，那低防御根本就体现不出来，攻高+先手还是太王道了。

langrisser要想提高战略性，还真得把绝大部分指挥官做成冲撞类攻击，不然那数值上的的强弱简直是不算数。

魂狩?月 · 发表于 2011-12-6 15:51

艾尔文的理由明明说的很清楚，抢圣剑的时候就说了，他在大陆上旅行（别忘了2开始的时候艾尔文的身份是浮浪者），见多了各地的争战，所以才想如果没人做的话，那就由他自己的力量统一大陆，带来和平，即使被认作绝对恶也好，他不在乎。即使只能带来几十年的和平也好，只要这期间能够让人们幸福安乐，也足够了（帝国也差不多是这样，只是相信的对象换成了帝国，帝国拥有强大的力量，能够更快的带来和平）

有些人不看剧情还要瞎黑是怎么回事……哪里莫名其妙黑了，反而是活脱脱的塑造出了一个性格多面的，不止于“单单只是勇者”，念着莫名其妙“光辉之末裔使命”的人物，因此der的艾尔文才会那么深入人心

我更喜欢霸者路线上摆脱了那个“光辉之末裔”身份的艾尔文，“创造历史的是人，跟神没有关系”这都是只有那个艾尔文才会说得出的话

就是喜欢der啊~

zxl · 发表于 2011-12-6 15:56

现在流行叛逆,反英雄类的主角其实才是正统,传统的光明勇者已经被喷成渣了.

其实从结果论来说,光明线下的世界其实没有什么不好,照样按历史发展,最后还民主制了......

魂狩?月 · 发表于 2011-12-6 16:00

光明勇者没什么不好的，但光明路线的艾尔文就是个高大全，和雷迪没什么区别，因此其他多路线的艾尔文才叫人耳目一新

只单论光明路线的艾尔文的塑造甚至还不如迪哈尔特

L系列每作我都玩过，每个剧情路线也都走过，这点话我还是敢说的

其他路线的艾尔文是完全不在乎那什么被杰西卡等人牢牢挂在嘴上的所谓“光辉之末裔”的身份的（这是除去光明路线后其他所有艾尔文的共通），对血统论不屑一顾，只是一直在考虑“他这个人本身”所能做到的事情并且去做，不然魔族为什么臣服他，他为什么最后又能创造一个魔族与人类和平共处的社会啊……虽然霸者路线中的他后来是有魔剑圣剑在手，但是在最后的时候，圣剑的力量已经被封了（女神封的），这里面代表的意义很深刻。能够看出作者是花了很大的笔力在用心描写

也因此露西莉丝最后才会说“大概是我错了，现在，人类已经不需要神的庇护，人类是该自身前进了”

胸罩男 · 发表于 2011-12-6 16:21

DER除掉剧情外其他都比MD的差劲，有沙好争的

魂狩?月 · 发表于 2011-12-6 16:28

没觉得der除了剧情外都比MD差劲，主观的话还是少说点为妙

追忆星霜 · 发表于 2011-12-6 16:41

引用第97楼胸罩男于2011-12-06 16:21发表的 :
DER除掉剧情外其他都比MD的差劲，有沙好争的

睁眼说瞎话是吧

祈 · 发表于 2011-12-6 16:48

其实就是先入为主,只是有人不承认. 剧情分支和职业系统可说是客观因素可以不谈. 画面和头像这种纯个人主观因素,尤其是头像这种问题. 完全是你先看哪个就是哪个顺眼. 当年我就是先玩DER. 后来有人告诉我DER的头像太瘦比例变形. 我就去看MD版,一看那扁的头像就不行了. 这才叫变形吧. 这个完全就是先入为主的东西. 可怜还有些人拼命把这个当成一个客观看法. 但比起头像最可怕的还是说MD版画面好的. 战斗画面还能说是不同风格,这地图画面就不想说了. 考虑到MD的普及率和两作发售的先后. 其实造成先入为主的理由完全可以理解. 但是总是喜欢把先入为主的感受当成是客观看法就让人觉得不可思议.

fcmorrowind · 发表于 2011-12-6 17:34

我对两作都没啥个人的感情，正好今年狂玩了一阵梦战，记忆还比较新。

个人看法MD版的头像扁扁的，有点像4：3的电影被强压成16：9的感觉。sfc是有点瘦长，但总体感觉比MD好一些。

MD的战斗画面确实比sfc有意思，我喜欢蚂蚁人，特可爱。

MD的平衡性不太好，某些职业就是渣渣，而且转职路线也有明显的高低之分。

SFC相对好一些，但是战斗软软的，不是很喜欢，而且只能带一种兵。

faust123 · 发表于 2011-12-6 17:38

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nw77 · 发表于 2011-12-6 17:40

引用第99楼追忆星霜于2011-12-06 16:41发表的 :

睁眼说瞎话是吧

.......

SFC的DER果然惨不忍睹啊。

shramm · 发表于 2011-12-6 17:55

引用第100楼祈于2011-12-06 16:48发表的 :
其实就是先入为主,只是有人不承认. 剧情分支和职业系统可说是客观因素可以不谈. 画面和头像这种纯个人主观因素,尤其是头像这种问题. 完全是你先看哪个就是哪个顺眼. 当年我就是先玩DER. 后来有人告诉我DER的头像太瘦比例变形. 我就去看MD版,一看那扁的头像就不行了. 这才叫变形吧. 这个完全就是先入为主的东西. 可怜还有些人拼命把这个当成一个客观看法. 但比起头像最可怕的还是说MD版画面好的. 战斗画面还能说是不同风格,这地图画面就不想说了. 考虑到MD的普及率和两作发售的先后. 其实造成先入为主的理由完全可以理解. 但是总是喜欢把先入为主的感受当成是客观看法就让人觉得不可思议.

喜欢MD头像就一定是先入为主么?

裤袜大落 · 发表于 2011-12-6 18:43

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leonyang · 发表于 2011-12-6 18:48

SS上的一代和二代的合版个人认为是头像最完美的了，头像出框给人的感觉很不错，可惜汉化....唉，杯具的身份证，不提也罢

langrissermk2 · 发表于 2011-12-6 19:12

引用第94楼魂狩?月于2011-12-06 15:51发表的 :
艾尔文的理由明明说的很清楚，抢圣剑的时候就说了，他在大陆上旅行（别忘了2开始的时候艾尔文的身份是浮浪者），见多了各地的争战，所以才想如果没人做的话，那就由他自己的力量统一大陆，带来和平，即使被认作绝对恶也好，他不在乎。即使只能带来几十年的和平也好，只要这期间能够让人们幸福安乐，也足够了（帝国也差不多是这样，只是相信的对象换成了帝国，帝国拥有强大的力量，能够更快的带来和平）

有些人不看剧情还要瞎黑是怎么回事……哪里莫名其妙黑了，反而是活脱脱的塑造出了一个性格多面的，不止于“单单只是勇者”，念着莫名其妙“光辉之末裔使命”的人物，因此der的艾尔文才会那么深入人心

我更喜欢霸者路线上摆脱了那个“光辉之末裔”身份的艾尔文，“创造历史的是人，跟神没有关系”这都是只有那个艾尔文才会说得出的话
.......

我是觉得无论哪个路线的主角都是个符号.......

但是配角塑造的比较好,另外光明线和帝国线还可以,霸者线合理性太差了,怎么光明帝国和暗黑就被一支七拼八凑出来的残兵给灭了呢

faust123 · 发表于 2011-12-6 19:24

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裤袜大落 · 发表于 2011-12-6 20:50

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zhfatwork · 发表于 2011-12-6 21:04

不同意，拉娜洗脑解除后还是黑暗公主的造型才是说不通。

绝霜 · 发表于 2011-12-6 23:46

开下抽线效果更好

seeyou · 发表于 2011-12-7 00:36

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无动于衷 · 发表于 2011-12-7 00:51

于是我很庆幸一上来接触的就是土星版没你们这么多的纠葛

seeyou · 发表于 2011-12-7 00:54

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seeyou · 发表于 2011-12-7 01:06

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魂狩?月 · 发表于 2011-12-7 01:41

说别的路线云云如何，最好先去看看剧本？不然只能说你控光辉路线控的都开始扭曲事实了，光辉路线里的每个人什么时候不在乎光辉末裔的身份了？不然杰西卡天天挂在嘴上是唱歌呢？露西莉丝跑出来又是唱歌呢？伯赞鲁说你们这些光辉的末裔云云还是唱歌呢？

埃尔文的很多心路本来就是要通过选项后所说出的那些话才看得出的，你选过吗？为什么会跟着帝国走的理由，你只要选了帝国线艾尔文马上就会以自己的心路形式说出来，你又仔细看过没？

而且霸者路线艾尔文早就说的很清楚，曾经的同伴也质问过他“以强大的力量构建起来的和平是不能维持长久的，你有没有考虑过你死后的情景，即使如此你也还是要战斗下去吗？”（虽然我觉得这只是光辉军的一家独言，原因玩了所有线的人自然就知道，更多的不好的词我就先不说了），对此艾尔文的回答是“即使只有几十年，那也够了，总比一直持续这种纷乱的情况好”，而且只要你打得够好，剧情最后会说艾尔文的政治也开花结果，他会作为一个英雄王被人传颂下去。这个艾尔文只是更相信比起妄想所谓永久的和平，用强大的武力带来现实性的短期和平才更实在，也更富有现实性，因此才令霸者路线更加真实感人。本身原本是同伴，本该走在一条路上，但是想法不同，理念不同，因此只好分道扬镳了。这也是最后一战前雪梨王女和艾尔文交汇过的话。

你连霸者路线上主角为啥会有“魔族和人类”共生这种想法的缘由都不知道，还在这里谈什么？魔族少女索尼娅，你知道这个角色吗？你知道假如不走其他路线的话，洛卡是为什么一下就跟着帝国走的缘由吗？顺便你是否知道其实里昂也是光辉之末裔，那他又为什么对皇帝如此效忠的缘由？“大陆那个时候没陷入动乱”，我都不知道你玩的跟我是不是一个游戏了，本来这游戏就是说背景是乱世，大陆纷争不断，但出现了一位名叫贝尔哈尔特的豪杰，建立了强大的帝国，然而有人反对帝国，又有魔族，这种多方混战的局面。剧情中后来也有说艾尔文后来收复了不少小国，你到底看没看过啊？

别说光辉路线怎么怎么样，圣剑从一开始就被定位成拥有强大力量的剑，动辄改变世界云云的，光辉路线只是把这个名头描绘的更好听了一些，通过说别人多坏把自己的立场描绘的更加“伟光正”。事实上真的加入帝国的话会知道帝国也是个不错的组织，而上面的人更是各有各的立场，根本不像单纯在光辉阵营里时将帝国阵营描绘为“恶”一样。更何况霸者路线上的艾尔文从来没对自己的行为找过理由，也没说自己一定就是正确的，他只是按照自己的信念去做，而其他路线为什么争夺圣剑，也是因为圣剑有强大的力量，魔剑则是有控制魔族的力量（所以艾尔文后来得到魔剑，解开被伯赞鲁洗脑的魔族的咒缚，是能和魔族和解的一个重要原因，他也答应过被人类迫害过的索尼娅会创建一个人类和魔族和平共处的社会，因此那些魔族才会跟着他干）

故事剧情中都交代过不去看，我能逼你哦？顺便还要踩一下der，恶心不恶心。不过可惜的是，der的评价，好得很呢，让某些人满意不了啰，美赛亚后来2的版本也全是按照der做的

裤袜大落 · 发表于 2011-12-7 03:11

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zhfatwork · 发表于 2011-12-7 09:32

引用第117楼裤袜大落于2011-12-07 03:11发表的 :

DER的拉娜洗脑解除后也不是黑暗公主造型啊无论是职业还是头像都是完全不同的
MD版的完全就看不出来是同一个人而且还超级难看……

Ok,看来记错了。是不是32位机版本的拉娜洗脑解除后保持黑暗公主造型吧？

青山ゆかり · 发表于 2011-12-7 10:35

本人系列全作all clear
对我来说,MD>SS>SFC
MD有初次加成,这个也是因大陆普及所造成绝大部分人理由,当时可爱的大头佣兵,霸气的残像冲锋都给当时幼小的心灵留下的非常深刻的印象,人物头像精美,音乐带感,以及丢记录的电池(笑
SS和SFC都用的der框架,而且这个一直保留到了以后,虽然个人并不喜欢这个框架,转职路线单一(3选1明显比2选1要更丰富),战斗画面简陋(攻击方式比起MD来非常糟糕),佣兵单一(MD是怎么搭都行),但是依然不能否定多路线的所带来剧情上的丰满.至于人物绘方面,SFC的糟糕就不提了,SS虽然相当优秀,但总觉得比原画设定少些味道,不过因为时间原因也远超MD了

zxl · 发表于 2011-12-7 11:18

光辉路线的人也没怎么黑帝国吧?我记得炎龙团长挂的时候一群感叹.

无非是帝国打来了,再打回去而已.都有人打到你老家了,难不成还抱着友好心态去和别人坐下来好好谈吗

再说人家是拿魔剑带魔族的,至少表面上来说就是人类公敌.一般人都不会有这种闲心去什么换位思考的.

这样看霸者路线才是最理想主义的.

zxl · 发表于 2011-12-7 11:19

引用第117楼裤袜大落于2011-12-07 03:11发表的 :

DER的拉娜洗脑解除后也不是黑暗公主造型啊无论是职业还是头像都是完全不同的
MD版的完全就看不出来是同一个人而且还超级难看……

我觉得挺好看的,就是邪气没有了.

变得和她妹妹一样而已.

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