【未来日记】 ——第9话—— 「着信拒否」

mewtwojge2

未来日記   第09話　「基情拒否」

基友回

pap

由乃 你好鬼型

koinu

刚爬完实况楼...先吐槽两个地方...

1. 最近前扣式的Bra很流行吗？

2. 10th的姆噜姆噜小剧场呢？上一集宁可原创也要做出姆噜姆噜小剧场，本集明明该到10th的姆噜姆噜小剧场亮相了，结果被阉割了？10th的姆噜姆噜小剧场可是原作中最有趣的小剧场啊...对我来说没有之一...

演出效果照例要等熟肉看完后才能评论...

mewtwojge2

哇塞，这集改了很多

1.将最基情的示爱部分砍了，秋濑不基了

2.10th完全洗白，原来是利用女儿，现在变成了为了保护女儿而说慌牺牲自己

右代宫嘉音

示爱部分有啊，只是动作给漏了……我妻同学听到示爱以后的反应

黑翼使

居然砍了动作……

mewtwojge2

我记得还有一句话。。

Crazy_Knife

引用第3楼mewtwojge2于2011-12-04 23:54发表的  :
哇塞，这集改了很多

1.将最基情的示爱部分砍了，秋濑不基了

2.10th完全洗白，原来是利用女儿，现在变成了为了保护女儿而说慌牺牲自己

我记得原作后来不是也洗白了么

右代宫嘉音

1.人質にされる
2.固有の特殊能力（強力）を敵に利用される
3.「すごいや秋瀬くん！」
4.イケメンの新キャラ（男）が、「友達というラインを超えて好き」発言
5.命を握られているのに、自分を裏切った敵キャラに「一緒に帰ろう」
6.「一撃で気絶させられる」
7.敵、さらに暴走しがちな最強キャラを説得

ユッキーマジヒロイン
==============
雪辉是女主的证明
1.被当作人质
2.固有的强力能力被敌人利用
3.“好厉害啊秋瀨君！”
4.帅哥新角色（男），说出“超越了朋友这条线的喜欢”
5.生命受到威胁，却对敌方说“一起回家吧”
6.只要一击就能被打到失去意识
7.对敌人、还有暴走中的最强角色，都可以说得

mewtwojge2

实际上这集的抛硬币产生了一个小型时空悖论

当时秋濑已经说了右，而日向也是不能改变硬币在他右手的情况，秋濑是没有日记不能改变未来的，那时候，如果秋濑不说”我输了“，其实一样能赢，因为硬币的位置已经确定在日向的右手里。
但按秋濑的计策，这必须要说”我输了“，日记才会显示为“右”，日向才会将硬币放在右手里。

也就是说，因果关系是
【秋濑说我输了-----日记显示选右输了----日向放在右手-----秋濑选右---秋濑说我输了】
这样形成一个封闭的因果环
但是当进行到“日向放在右手这一步”时，也就是说当时秋濑已经选了右了，那时对于秋濑来说，日向的硬币的确是没确定的，但实际上硬币已经必定在日向右手中。这时即使不说我输了，日向硬币必定在右手中。


现在问：究竟要不要说”我输了“呢？

newise

未来日记的提前量是多少？日向多滚几行不就知道基佬使诈了吗？

minto24

拿了手机绑了男主 还玩什么硬币游戏   直接叫由乃绑了石头就完事
输了还真的放了人  由乃直接过去一捅

西島真澄

引用第10楼mewtwojge2于2011-12-05 11:30发表的  :
实际上这集的抛硬币产生了一个小型时空悖论

当时秋濑已经说了右，而日向也是不能改变硬币在他右手的情况，秋濑是没有日记不能改变未来的，那时候，如果秋濑不说”我输了“，其实一样能赢，因为硬币的位置已经确定在日向的右手里。
但按秋濑的计策，这必须要说”我输了“，日记才会显示为“右”，日向才会将硬币放在右手里。

.......

未来日记对于观测到的因果有着固定作用。
也就是说，秋瀨“会对雪辉说输掉并且在右边”的行为，已经被固定在观测日记的因果之内。
当日向挑战秋瀨第三局开始的时候，已经注定了秋瀨必然说出“我输了”。
秋瀨以为这是自己的意志，却其实只是因果计算的结果。

注册你妹

引用第10楼mewtwojge2于2011-12-05 11:30发表的  :
实际上这集的抛硬币产生了一个小型时空悖论

当时秋濑已经说了右，而日向也是不能改变硬币在他右手的情况，秋濑是没有日记不能改变未来的，那时候，如果秋濑不说”我输了“，其实一样能赢，因为硬币的位置已经确定在日向的右手里。
但按秋濑的计策，这必须要说”我输了“，日记才会显示为“右”，日向才会将硬币放在右手里。

.......

又回到那时候蛋疼系列的问题了...

因为秋濑没有日记所以他自己无法改变未来 所以无论他采取什么行动都会被日向通过雪辉的日记观测到, 而他即使想临时改变方针也是已经被记录在日记里的被预测到的未来了

所以这里之存在三种可能
两种是秋濑成功欺骗了雪辉 结果是他猜对了/猜错了
另一种是秋濑没有欺骗雪辉 他猜错了

而秋濑没有欺骗雪辉 他猜对了这种情况无法发生, 因为一旦发生也已经被日向纠正过来了...

西島真澄

引用第12楼minto24于2011-12-05 12:16发表的  :
拿了手机绑了男主 还玩什么硬币游戏   直接叫由乃绑了石头就完事
输了还真的放了人  由乃直接过去一捅

拿了手机绑了男主 还玩什么硬币游戏
===========
被秋瀨君唬住了，而且她也不知道由乃能不能绑住秋瀨

输了还真的放了人  由乃直接过去一捅
===========
日向知道手机就是所有者的性命（后面有佐证）。虽然输了放了人，但手里还有手机。
另外日向本质上还是很普通的人，对于自己作出这样的事情也很犹豫，她内心还是期待有人来阻止自己吧

mewtwojge2

不是的，这个不是意志问题，就是一个悖论。实际上你说的【秋瀨以为这是自己的意志，却其实只是因果计算的结果。】这个并没有证明。

因为这个特例不同于以往的情况。以前非持有者所有的行动他都是无意识的，但这次，非持有者的行动是受到日记的影响的，这就是最大的不同。
也就是说，以前非持有者不能改变未来，因为他没有控制未来的方法。但这次秋濑是能够知道自己改变未来的行动，这就是最大的区别。这时秋濑已经和有日记的人没区别。

这个时空贝伦就像儿子坐时光机去杀了父亲问父亲不在了儿子不出生那儿子不可能杀父亲一样。

因（日记观察写右）造成的果（日向将硬币放在了右边）已经出来了，这时消去因，果也不会消失

mewtwojge2

这个没有问题，因为秋濑就是走【 他采取什么行动都会被日向通过雪辉的日记观测到】的漏洞的，未来日记观察的不一定是正确的

实际上日记永远显示着“秋濑选右猜错了”，而关键在于日向按不按照日记行动。秋濑赌中了日向按照日记行动的50%

只是作者没想到那时候日向已经显示出硬币在右边，秋濑根本不需要告诉雪辉他输了的因果悖论

不过时空类作品都会自动忽视因果悖论就是

石头门里的解决方法是两个凶真不互相见面，并且不改变原来凶真的观察结果，”不然会产生时空扭曲“

mewtwojge2

第四次不是靠光环猜中的，是必然的结果，因为日记永远显示“右秋濑猜错”，所以如果日向看不出这个问题，日向就一定选右
秋濑说的50%是指对于他自己来说，日向【看穿与不看穿】几率为50%，而不是日向【选左还是右各50%】第四次纯粹就是日向智商不够秋濑高看不出陷阱，没有任何光环可言

吟杉

有种制作越来越缩手缩脚的感觉，没有最初的有些惊艳的感觉了...

本话本来期待的几个地方都没有做出想象的效果...是期待过高了吗

注册你妹

引用第20楼mewtwojge2于2011-12-05 12:50发表的 回 19楼(葵井巫女子) 的帖子 :
第四次不是靠光环猜中的，是必然的结果，因为日记永远显示“右秋濑猜错”，所以如果日向看不出这个问题，日向就一定选右
秋濑说的50%是指对于他自己来说，日向【看穿与不看穿】几率为50%，而不是日向【选左还是右各50%】第四次纯粹就是日向智商不够秋濑高看不出陷阱，没有任何光环可言

我觉得你没有理解我们的解释来着...
由于秋濑的战术无论真正猜中还是猜错, 雪辉都会因为观测到秋濑承认自己输了而将日记刷成秋濑输了, 所以这里的50%是指秋濑真正猜中的概率

而你的那个驳论我之前也被驳回过...就是秋濑不承认自己输了又猜对的世界线是无法进行到的, 因为雪辉没有失去意识的话他一定会观测到最终的结果, 就是秋濑究竟有没有猜对. 所以如果进行到秋濑能够思考不必承认自己输了这一步秋濑必定猜错了, 不然日向一定会采取行动.

这个方案一定要问题的话是有的...就是日向的智商如果不是5...她哪怕多看一下未来更远的信息就不会上当了...

葵井巫女子

nah 你错了 你搞错了一个基本问题 那就是雪辉日记在日向手上 --“秋濑根本不知道日记上写的是什么”

秋濑的所谓“计策”只是让雪辉日记无效而已 否则只要日向按雪辉日记上来---在“非持有者无法改变未来”+“日向知道秋濑是非持有者”的大前提下---秋濑的胜算无论如何都是0；日向不信雪辉日记这种情况 是不可能的 因为她一心认为之前战败唯一原因就是没信雪辉日记 这点无论漫画还是动画你都可以去确认;如果如你所说 “秋濑知道雪辉日记上的内容是右” 那么秋濑只要骗过雪辉 胜算为100%

就如原作里所说 秋濑的计策成功也只是让胜机变为50%而已 当时秋濑根本不知道自己会赢（信心是另一回事）而不管输赢秋濑都会在由乃放手之后对雪辉大喊“正解是右！我猜错了！” 这里如果他猜左他就会喊左 “秋濑会喊右纯粹是猜的”这个肯定是事实 因为秋濑没有任何理由知道雪辉日记上的内容

mewtwojge2

。。。。对不起看不懂你所谓的【秋濑真正猜中的概率】啊

首先，日记永远显示右是大家都确定了吧？好了，那么日记为什么显示右？因为秋濑之后永远会对雪辉说我选右输了。
那么，秋濑就知道日记显示的一定是右。那么他选右，难道还有运气成分？？纯粹就是看日向能不能看出日记显示错了啊


至于悖论，这个悖论其实提出后都没有人能解释，【秋濑不承认自己输了又猜对的世界线是无法进行到的】这个纯粹就是脑补解释吧，那是秋濑既然能够利用日记，他完全能知道当日向已经抛了硬币后，硬币在哪只手是完全不受他之后做什么行动的影响的。就是说，他对雪辉说啥，硬币必然在右手。这是秋濑能够想出来的。

不过这个难题要解决要等真发明了时光机才能解决了。

mewtwojge2

。。。。。怎看都是你不明白啊。。。你和嘉音君都犯了一个错误，就是”非日记持有者不能改变未来“。实际上这个定义是不严密的，只要能够知道未来的信息，非持有者一样能改变未来。

【那么秋濑只要骗过雪辉 胜算为100%】
我已经说了，日向看不看得出才是关键。

【就如原作里所说 秋濑的计策成功也只是让胜机变为50%而已】
原作者其实他只思考到了一部分，没思考到另一部分，例如刚才说的悖论，日向连手都摊开了硬币在右边，秋濑你还说什么雪辉我输了啊，，。。你已经赢了好不。。哈哈
原作应该设定为秋濑在日向没翻开手时说我输了，这样才能弱化这个悖论让观众不往这方面想，但是现在翻开再说明显就变成了矛盾了


秋濑就是知道日记上100%写着”选右输了“，他才选右的。。。晕。。

注册你妹

引用第25楼mewtwojge2于2011-12-05 13:40发表的 回 23楼(葵井巫女子) 的帖子 :
。。。。。怎看都是你不明白啊。。。你和嘉音君都犯了一个错误，就是”非日记持有者不能改变未来“。实际上这个定义是不严密的，只要能够知道未来的信息，非持有者一样能改变未来。

【那么秋濑只要骗过雪辉 胜算为100%】
我已经说了，日向看不看得出才是关键。

.......

先搁置一下驳论的问题...因为这次情况和我上次不同我觉得你说的也有点道理....

但是关于50%的理解我觉得你肯定错了, 我再把话讲得更清楚一点好了...
这里存在一个问题就是如果秋濑猜了右手, 而他猜对了, 所以计划才能成功
但是万一秋濑猜了右手, 而他其实猜错了, 那么不就输了吗...所以这里才用的非常精确的50%. 我实在不觉得日向发现的概率能够精确到确率这一点...

不过如果作者对50%的阐述和我的说法一样那么又存在一个问题...
如果秋濑事先的战术是, 如果我猜错了, 我就骗雪辉其实我猜对了, 那么日向看到被猜中会改变手...那么确实这样秋濑的战术是几乎100%成功的...
但是我觉得S老师没有考虑到了这一点...[strike]就算被说是嘴硬也行[/strike]我觉得这里指的50%是秋濑猜中的概率...而不是所谓日向察觉的概率......

mewtwojge2

。。。。【如果秋濑猜了右手, 而他猜对了, 所以计划才能成功】

原来如此，我想问问，有什么情况日向会把硬币放到左边？？因为秋濑要如你说的猜错情况，日向需要将硬币放到左边是不是？

你别忘了，日向为什么要把硬币放到右手？因为他看了无差别日记秋濑选右就猜错了。所以只要日向是按照日记写的放在右手，根本不存在【但是万一秋濑猜了右手, 而他其实猜错了】的情况，因为日向必然会按照日记的预知放在右手。

我刚才重看了一下动画，S老师又是像你这样想的，就是秋濑废了日记，将日向看无差别日记的预知废掉，然后公平的50%概率猜硬币。。。。

注册你妹

引用第27楼mewtwojge2于2011-12-05 14:22发表的  :
。。。。【如果秋濑猜了右手, 而他猜对了, 所以计划才能成功】

原来如此，我想问问，有什么情况日向会把硬币放到左边？？因为秋濑要如你说的猜错情况，日向需要将硬币放到左边是不是？

你别忘了，日向为什么要把硬币放到右手？因为他看了无差别日记秋濑选右就猜错了。所以只要日向是按照日记写的放在右手，根本不存在【但是万一秋濑猜了右手, 而他其实猜错了】的情况，因为日向必然会按照日记的预知放在右手。
.......

因为如果没有欺骗战术, 秋濑猜中的可能性是0, 日向会根据正确和错误的结果来调整手.
而如果秋濑才用欺骗战术, 又和我上述说的一样的话, 那么他确实是把日记废了, 将之变成公平的猜硬币...反正我之前一直是这么理解50%的......

后来我又想了下...日向确实有把硬币放在左手的可能
因为可能存在这种情况, 日向手里的雪辉日记显示: 秋濑猜错了 日向把狗放了进来...DEAD END
因为如果秋濑猜错了的话日向可能先把狗放进来再让他们看...而可能不给秋濑欺骗的机会...
秋濑所能做的只是让他猜对的情况变得无法改变(建立在日向守约), 而如果他猜错了的话日向凭什么不让他们喂狗......

至于时间驳论的问题
秋濑在赢了得前提下没必要再欺骗雪辉这一点, 按照之前蛋碎系列里的讨论结果是不成立的
原因是如果秋濑最终没有欺骗雪辉, 雪辉观测到了秋濑猜对而非误以为秋濑猜错了的话, 日向手里的笔记不可能显示出自己胜利而秋濑猜错的结果. 这也就是所说的这条世界线永远无法来到. 因为日向在看到秋濑猜对的前提下一定会换手. 而让秋濑猜中的可能性不至于变成0的唯一方法就是欺骗雪辉, 不然的话日记的结果就是客观真相.

mewtwojge2

引用第28楼xiaolw于2011-12-05 14:34发表的  :

日记显示的是:"硬币在右边,基佬猜错了",这个也是基佬告诉小雪的内容,前半是真实客观,后面则是主观认知(无论输赢都让小雪觉得输了)
"硬币在右边"这是客观事实,这一点基佬没有欺骗小雪,所以不会产生悖论,
假如硬币在左边时,基佬就会说"硬币在左边,我猜错了",当初日记也会显示成:"硬币在左边,基佬猜错了"
.......

错
基佬说的是“我猜了右，猜输了”，无论日向选左还是右，雪辉听到的永远是这句。与日向选左右无关。所以我才说日向只要没发现，秋濑100%赢

mewtwojge2

饲育日记只能显示狗看到的东西，这根本不能作为标准 ，狗全部在外面，即使后来进来了，也不能说明猜对还是错

你说的秋濑有可能猜错这种情况在日向不察觉秋濑的计划前提下，秋濑永远不会猜错，因为日向会按照日记将硬币放在右手。



时间悖论你那样想肯定不行，这其实没有解决任何问题，只等于说明了这种情况不能发生，等于说儿子出生了所以他不可能杀掉父亲，父亲会以各种手段逃避了死亡。
拿石头门的套路去想，其实石头门的结果收缩，其实就是为了逃避因果悖论的。你没可能拿一个文学作品去套科学悖论啊。。

葵井巫女子

en 我一开始没看懂你的观点 不过我的理论确实是正确的 或者应该说 是“用正确的逻辑方式解释了作者的观点”

而你所提出的 你自己也说了是悖论 何为悖论 即是“按照我的逻辑无论如何也得不出正解”
然而有一点你要明白 事实是客观存在的 “我的理论无法得出正解”不等于 “正解不存在”
比如兔子追乌龟 兔子能追上乌龟是无可动摇的事实 然而你可以作出兔子追不上乌龟的解释 并且在你的逻辑中我无法证明你的错误

如果你想说秋濑在内心决定“等会儿我要喊‘正解是右！我输了’”的那一瞬间日记上就已经决定了记录为“正解为右 秋濑输了”
那我问你 如果秋濑最后又喊道“正解是左！我输了” 结果会怎样？ 如果秋濑被由乃捅了说不出话又会怎样？在你的理论中“日记的内容”究竟是在何时决定的？秋濑有想法的瞬间？秋濑说出口的瞬间？
"因为秋濑喊右 所以日记写右 又因为日记写右 所以秋濑喊右”
这即是你的悖论 但这不是正确的证明方法

你的观点只是提出了一种无法解释清楚的逻辑方式而已 然而你要以一套悖论去证明我的错误 是不可能的

不扯什么理论 回到现实 作者要表达的观点 是如下几条：
1.日向单方面持有“未来预测”+“未来改变”两个技能---所以她是不败的
2.秋濑的计策是让“雪辉日记”即“未来预测”产生错误的可能---所以打破了日向的不败
3.之后秋濑是在55的情况下公平进行赌局战胜了日向
所以归根结底 你我的分歧如果在于“作者究竟想表达什么”的话 我有信心我肯定是正确的 你可以再去确认一下动画或原作 这三点确实是事实
其实很简单
1.“秋濑真的认为日向有不相信雪辉日记的可能 并且可能性为50%“
2.“猜硬币 左右手可能性各50%"
你觉得哪个比较可能是作者的观点
而如果你的观点是“我可以证明”：“作者的因果理论太幼稚”或者“作者的理论容易让人产生误解”甚至“作者的理论是错误的”
那话题一开始就错了方向：我不能证明你错了 你根本没必要证明我错了 因为我只是在解释作者的观点而已

葵井巫女子

好吧我跟29楼基本观点差不多 我先走了29楼加油晚上继续

注册你妹

引用第31楼mewtwojge2于2011-12-05 15:06发表的 回 29楼(注册你妹) 的帖子 :
饲育日记只能显示狗看到的东西，这根本不能作为标准 ，狗全部在外面，即使后来进来了，也不能说明猜对还是错

你说的秋濑有可能猜错这种情况在日向不察觉秋濑的计划前提下，秋濑永远不会猜错，因为日向会按照日记将硬币放在右手。


.......

不同作品间的世界观只能借鉴不能照搬

在未来日记的世界观里, 日记显示的内容除了日记持有者外, 是客观存在的未来无法被改变
也就是说如果日记里写了秋濑猜错了, 那么秋濑一定猜错了, 或者说才雪辉的认知里秋濑猜错了. 秋濑猜对又不骗雪辉的可能是绝对不可能发生的
如果秋濑如你所说猜对了, 而没有骗雪辉, 也就是说雪辉也看到秋濑猜对了, 那么日向手里雪辉的日记显示的就是: 秋濑猜了右手 硬币在右手秋濑猜中了!
而再这种情况下日向不可能根据日剧情报把硬币放右手, 而会准备采取放左手的情况, 直到日记刷出秋濑猜错了的结果为止.
时间驳论在未来日记的世界观中是无法触发的.

mewtwojge2

你说作者观点？作者观点就是像你想的一样，废了日记玩50% 50%，但是他是想错的，就这么简单

我说的悖论是另一回事，这是两个问题，与秋濑一定猜对的计策无关，与这个作者写的这个硬币游戏无关

我的前提是秋濑的确说了选右猜错，OK，那就没有悖论了。但是这样一样是100%赢。这是两个独立的问题

mewtwojge2

引用第34楼注册你妹于2011-12-05 15:16发表的 Re:回 29楼(注册你妹) 的帖子 :

不同作品间的世界观只能借鉴不能照搬

在未来日记的世界观里, 日记显示的内容除了日记持有者外, 是客观存在的未来无法被改变
也就是说如果日记里写了秋濑猜错了, 那么秋濑一定猜错了, 或者说才雪辉的认知里秋濑猜错了. 秋濑猜对又不骗雪辉的可能是绝对不可能发生的
.......

我发觉我又说悖论又说抛硬币把很多人搞混了，这是两个分开的问题，互相独立无关。
悖论就不说了，这个问题没人可以解释，最初是科学家提出的，时空旅行没出现永远无法证明。【秋濑猜对又不骗雪辉的可能是绝对不可能发生的】这个在现在的科技里是无法证明的。但是这与抛硬币游戏无关，我们可以不理他


现在是假设秋濑的确说了我猜错了的前提下讨论，这就不违反悖论了。但是在这个前提下一样是100%赢的。。。别看动漫，作者的想法本身就有问题，我反驳的本身就是作者的想法。其实只要你承认了日记里100%会显示右，那就是我的观点正确了。我要问你究竟承不承认日记必定显示右，如果不承认，你举一个日记显示为左的情况

lf180362866

我觉得萌兔说得完全正确，比作者想到的（或者秋濑所说我最后一猜是50%的概率）都要正确。
秋濑更好的做法确实是先对阿雪说谎，再叫日向开手。

mewtwojge2

好久不见了自从没去海猫吧都没看见你了

终于有人认同我的想法，十分感动，安心做作业去= =

还有疑问今晚再说吧

注册你妹

引用第36楼mewtwojge2于2011-12-05 15:23发表的 Re:Re:回 29楼(注册你妹) 的帖子 :
现在是假设秋濑的确说了我猜错了的前提下讨论，这就不违反悖论了。但是在这个前提下一样是100%赢的。。。别看动漫，作者的想法本身就有问题，我反驳的本身就是作者的想法。其实只要你承认了日记里100%会显示右，那就是我的观点正确了。我要问你究竟承不承认日记必定显示右

之前没有从这种角度思考你说的话(我觉得是你没讲清楚...)
[strike]其实我已经准备承认来着...但是看到了你这么回我就努力要想办法驳倒观点怎么办[/strike] 然后我思考出了以下结果...

我承认事情按正常发展的话, 日记一定会显示右和错误, 但是日向不一定会按照你的设计把硬币放在右手中....原因是她是日记持有者...

具体的说就是, 如果事情的发展是日向原本放在右手----->秋濑猜右手----->秋濑骗雪辉, 那么和漫画中一样, 日向会输
但是如果发展是另一种, 日向原本放在左手----->秋濑猜右手----->秋濑骗雪辉, 那么结果不同

没错两种情况的显示完全一样, 右手秋濑猜错, 但是第二种情况下, 当日向由于观测了日记, 而准备采取将硬币放到右手的行动时(她的行为由于观察到日记而和本来将要发生的行动改变了) 那么此时由于未来被改下, 日记会发出杂音. 由于这种情况在原作中没有发生过, 我们无法确定日向会否因为了解日记规则而发现其中的猫腻, 但可以肯定的是日记一定会因为未来改变而发出杂音. 而这会导致你的计划存在错误的可能性, 也就是说这并不是完美的计划而是有被发现的可能性的
我觉得产生这种情况的原因是你的思考从秋濑骗雪辉的结果出发, 而没有考虑到无论他如何欺骗雪辉, 日向在观察笔记前都已经存在了一个日向会将硬币放在左手或者右手的未来 日向会因为秋濑的误导而走向一个必然的选择, 但却无法避免这个选择和既定未来间的不同而产生杂音的提示

不过我还是要承认S老师[strike]和我之前一样也[/strike]应该没考虑到这一点才是 这是个很好的发现