『Fate/Zero』第十話「凛の冒険」

allen·song · 发表于 2011-12-5 15:02

时臣是个“纯粹”的魔术师，个人觉得就算他知道间桐家的虫术多恶心，只要他认可那是魔术的一种，他就不在乎什么非人不非人，他早就认定魔术师和常人不同了，如果他觉得去学虫术可以更快到达根源，估计这货自己都会抢着进虫仓，无非是体质不适合才会玩宝石的，所以就算有人跟他讲樱在受苦什么的，他多半也会觉得那是掌握魔术所必须经受的磨练，是合理的

至于韦伯的成就，要看从哪个方面来理解，就像涛哥是水利工程毕业的，在政界人士眼中，他的成就已经封顶了，但在水利工程人士看来，他什么学术成就都没有。

绫喵伯伯 · 发表于 2011-12-5 15:13

引用第440楼allen·song于2011-12-05 15:02发表的 :
时臣是个“纯粹”的魔术师，个人觉得就算他知道间桐家的虫术多恶心，只要他认可那是魔术的一种，他就不在乎什么非人不非人，他早就认定魔术师和常人不同了，如果他觉得去学虫术可以更快到达根源，估计这货自己都会抢着进虫仓，无非是体质不适合才会玩宝石的，所以就算有人跟他讲樱在受苦什么的，他多半也会觉得那是掌握魔术所必须经受的磨练，是合理的

至于韦伯的成就，要看从哪个方面来理解，就像涛哥是水利工程毕业的，在政界人士眼中，他的成就已经封顶了，但在水利工程人士看来，他什么学术成就都没有。

amsamer · 发表于 2011-12-5 15:18

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望月狐 · 发表于 2011-12-5 15:24

引用第439楼諌山黄泉于2011-12-05 14:17发表的 :
价值观、立场的不同，不能理解、不能接受的人就是不能理解接受的

说是被作者说服也好，个人是百分百理解、支持时辰和葵的

至于雁夜的问题，如果你要把问想法的当事人摆成樱，就别拿到葵面前来说事
.......

说事？那么你是希望夜雁一点都不告诉作为樱的直系血亲，应该是爱她的母亲——葵，樱的现况，直接带人逃出魔窟远走高飞吗？
我是很想看啊，还把孩子和工资划等号
对不起，我还是做普通人吧

f15 · 发表于 2011-12-5 15:29

引用第442楼amsamer于2011-12-05 15:18发表的 :
话说樱吃了这么多苦有学到间桐家什么魔术嘛？除了黑樱附身那猛了一下外，杀她哥也得靠肉搏啊，跟凛更没法比了，我都不清楚樱在间桐家有受到正规的魔术训练没

好像她的魔术训练很不系统，被凛吐槽过你都学了些什么⋯⋯
成果似乎也就是改造成了水属性，加上自身的虚属性，于是可以满地和稀泥

塔那 · 发表于 2011-12-5 15:30

引用第442楼amsamer于2011-12-05 15:18发表的 :
话说樱吃了这么多苦有学到间桐家什么魔术嘛？除了黑樱附身那猛了一下外，杀她哥也得靠肉搏啊，跟凛更没法比了，我都不清楚樱在间桐家有受到正规的魔术训练没

间桐家把樱变成了黑圣杯，相当于给一个本来就天赋异禀的孩子又给打进去一百年内功修为。至于魔术技术，应该只教过最基本的，没有给她点间桐家专有技能点。FHA最终战樱也只是以黑圣杯之力打出自己的虚数属性。

katharisis · 发表于 2011-12-5 15:33

引用第435楼zzfzz于2011-12-05 13:33发表的 :

他虽然因为魔法使的弟子被优待但也没什么成就吧，而且远坂永人跟他后人一样宿命是打破和失败。老马是远坂家的本体，一辈子都会有的

不要欺负远坂永人的人设少就认定他是菜瓜啊，爱德尔菲尔特的姐妹百合家主当年貌似就是被他拆了CP一死一伤逃回国了，那可是双开saber的master。
凛晚年有望摆脱老马属性是Fate Zero Material里说的。

amsamer · 发表于 2011-12-5 15:35

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塔那 · 发表于 2011-12-5 15:37

引用第446楼katharisis于2011-12-05 15:33发表的 :

不要欺负远坂永人的人设少就认定他是菜瓜啊，爱德尔菲尔特的姐妹百合家主当年貌似就是被他拆了CP一死一伤逃回国了，那可是双开saber的master。
凛晚年有望摆脱老马属性是Fate Zero Material里说的。

年表记错了吧，永人是初届，双子姐妹是三届。

土狼 · 发表于 2011-12-5 15:42

凛这辈子能把宝石剑做出来就算不错了
不过她恐怕一辈子也挣不到这么多钱

amsamer · 发表于 2011-12-5 15:59

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katharisis · 发表于 2011-12-5 16:13

引用第448楼塔那于2011-12-05 15:37发表的 :

年表记错了吧，永人是初届，双子姐妹是三届。

啊果然记错了……那永人的事迹就只剩下跟另外两家合办冬木圣杯[strike]相亲大会[/strike]外加HA里留下那一册书了。

引用第449楼土狼于2011-12-05 15:42发表的 :
凛这辈子能把宝石剑做出来就算不错了
不过她恐怕一辈子也挣不到这么多钱

靠你伪造文物做资金支援的话问题肯定不大

yyy219389 · 发表于 2011-12-5 16:16

引用第451楼katharisis于2011-12-05 16:13发表的 :

靠你伪造文物做资金支援的话问题肯定不大

不是卖X液吗。。。。。。

lamasaga · 发表于 2011-12-5 16:23

凛花了一辈子攒够了宝石剑的钱，然后最后一下噗地做成了一匹老马……

宇佐美政宗 · 发表于 2011-12-5 16:38

时臣应该了解多年同盟的魔术主要是虫术，但未必，或者说应该无法了解到具体修炼的方法是进入虫藏被淫虫OOXX

顺便认为时臣即使知道修炼方法也会放任樱不管也是脑补过头了
时臣屡次被强调的是其正直与优雅，并不见得会认同这种反人类的修练手法
而且时臣送走樱的目的之一就是保护樱，如果明知樱要去受这种苦岂不是本末倒置了

f15驾驶员 · 发表于 2011-12-5 16:48

引用第449楼土狼于2011-12-05 15:42发表的 :
凛这辈子能把宝石剑做出来就算不错了
不过她恐怕一辈子也挣不到这么多钱

我可耻地打开了名为远坂家计的文件夹

eva2000as · 发表于 2011-12-5 16:49

1990年的时候章麟2岁，章撼海795岁，鬼姬红叶17岁（丧母1年），蒋沁剡还没出生……

f15驾驶员 · 发表于 2011-12-5 16:50

引用第454楼宇佐美政宗于2011-12-05 16:38发表的 :
时臣应该了解多年同盟的魔术主要是虫术，但未必，或者说应该无法了解到具体修炼的方法是进入虫藏被淫虫OOXX

顺便认为时臣即使知道修炼方法也会放任樱不管也是脑补过头了
时臣屡次被强调的是其正直与优雅，并不见得会认同这种反人类的修练手法
而且时臣送走樱的目的之一就是保护樱，如果明知樱要去受这种苦岂不是本末倒置了

事实上时辰该喷的地方只有脑子容易短路这一点
但大多数人都把脏砚这个受款方做的事也记在时辰这个拨款方头上了

f15 · 发表于 2011-12-5 16:52

而且最少最少他也是想让樱学好魔术
结果樱在间桐家只是被改造，魔术理论实践都相当于没学

rei_2014 · 发表于 2011-12-5 16:55

引用第454楼宇佐美政宗于2011-12-05 16:38发表的 :
时臣应该了解多年同盟的魔术主要是虫术，但未必，或者说应该无法了解到具体修炼的方法是进入虫藏被淫虫OOXX

顺便认为时臣即使知道修炼方法也会放任樱不管也是脑补过头了
时臣屡次被强调的是其正直与优雅，并不见得会认同这种反人类的修练手法
而且时臣送走樱的目的之一就是保护樱，如果明知樱要去受这种苦岂不是本末倒置了

现在不就是在讨论，“不让樱受苦”这点和“不浪费樱魔术资质”这点，到底是哪个更占上风么？
以时臣的主观思考来看：

時臣的女兒們只能藉由主動體會魔道、學習魔道的方式才能應付她們血統中的魔性。但是遠坂家家們只能給予姐妹其中一個人庇護，這項矛盾不曉得折磨時臣多久。受到血統的引誘而出現的各種怪異事物一定會對沒有成為繼承者的那一方帶來無情的災厄。如果魔術協會發現這種"一般人"的存在，他們一定會喜孜孜地將她用"保護"的名義作成標本，浸泡在福馬林藥水裡。

所以間桐家提出希望領取養女的意願當真有如上天的恩賜。兩位心愛的女兒都可以繼承一流的魔道，各自得到能夠開拓自我人生的手段，不用屈服於血統的因果之下。那時候時臣幾乎等於卸下了做父親的重責大任。

但是话一说说出口，咋就这么招仇恨呢：

「只能將祕術傳授給一個人，另一個孩子就必須打入凡俗……任何一個生下兩胎的魔術師都會為了這樣的矛盾而感到煩惱。」

凡俗----------
這一句話在雁夜空白的腦海裡不斷地反覆迴盪。櫻再也不得復見的笑容，以及她與凜或是葵一起快樂玩耍的模樣……時臣的話語混進這些小小的幸福回憶當中。
這個男人單純只把過去母子三人的幸福模樣當成"一介凡俗"，就這樣割捨了嗎？

「特別是我的妻子，作為母體，她實在太優秀了。不管是凜或者是櫻出生的時候都具備稀世的素質。我的兩位女兒都需要魔導家族的庇護。為了其中一個人未來的幸福而抹殺另一個人懷有的未來性。做為一名父親，怎麼可能有人希望這種悲劇發生呢？」

時臣滔滔不絕講述的理論聽在雁夜的耳裡完全不能理解，-------不，是他不想去理解。
對於這個魔術師的理念，如果他有一分明白的話，可能就會當場大吐特吐起來。

「如果想要維繫姐妹倆人的才能，唯一的希望就是送給別人做養女。所以間桐老先生提出的要求簡直就像是上天的恩惠。如果是了解聖杯的家族，到達『根源』的可能性相對也會提高。就算我無法完成的話還有凜，如果連凜無力成就的話，還有櫻可以繼承遠坂家的宿願。」

「你這傢伙……」

為什麼可以面不改色地訴說這種絕望。
想要她們兩人都以追求『根源』為志向的話，意思就是-------

「……你要她們倆互相競爭嗎？讓姊姊與妹妹！？」

時臣發出一聲輕笑，露出蠻不在乎的表情，點頭回應雁夜的責備。

「假設真的演變成這種局面，我的後代們仍然也是幸福的。勝利的話可以獲得無上的光榮；就算落敗，榮耀也會歸於祖先的家名中，再也沒有其他戰鬥比這種對決更讓人高興了。」

「你這傢伙……真是瘋了！！」

時臣對咬牙切齒的雁夜冷冷地瞥了一眼，以譏諷的語氣說道。

「這些事情就算跟你說了也沒用。對你這種不了解魔道的尊貴，甚至還一度背棄魔道的背叛者……」

╮(╯_╰)╭反正我也是普通人，不理解魔术师的价值观。

rei_2014 · 发表于 2011-12-5 17:01

引用第453楼lamasaga于2011-12-05 16:23发表的 :
凛花了一辈子攒够了宝石剑的钱，然后最后一下噗地做成了一匹老马……

……staff让时臣送老马，真是太恶意了。

f15 · 发表于 2011-12-5 17:02

所以说要雁夜和时臣之间相互沟通这个任务很难完成啊，更不用说圣杯战争这种剑拔弩张的紧张氛围下
时臣看雁夜逃家是不负责任的不肖子，雁夜看时臣送走女儿是不通人情的冷血，本来就互相偏见很深，越说仇恨越大
虽说练宝石似乎也很辛苦，不过就算跟下虫坑一样辛苦，从五感体会上来说练宝石和被虫子x也差太远，不怪得一个觉得魔术比正常生活重要，一个觉得魔术就是恶心

宇佐美政宗 · 发表于 2011-12-5 17:14

雁夜如果正常继承家业的话也要被虫子艹吗还是说被虫子艹只是速成/改造的办法？

河野贵明 · 发表于 2011-12-5 17:21

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allen·song · 发表于 2011-12-5 18:04

时臣：即使进入虫仓时也要保持优雅～～即使被虫子钻进ＯＯ也要保持优雅～～即使被虫子ＯＯ的受不了也要优雅地忍耐～～最后以优雅的姿态驾驭这些虫子，并把它们的鞘翅和牙齿变得优雅～～这才是我远坂家的风格啊

梅杜莎 · 发表于 2011-12-5 18:18

引用第442楼amsamer于2011-12-05 15:18发表的 :
话说樱吃了这么多苦有学到间桐家什么魔术嘛？除了黑樱附身那猛了一下外，杀她哥也得靠肉搏啊，跟凛更没法比了，我都不清楚樱在间桐家有受到正规的魔术训练没

主要是游戏里对她使用魔术描写得太少，印象中直接使用过魔术是在Archer、士郎、凛被我石化后，那魔术的效果是夺取别人的魔力，对象是凛，不过士郎中了……
但是HF线里士郎曾经问樱觉得自己的修炼方法如何时，樱委婉的批评过
那么樱的至少到了可以对半吊子魔术师进行评价的水平

引用第454楼宇佐美政宗于2011-12-05 16:38发表的 :
时臣应该了解多年同盟的魔术主要是虫术，但未必，或者说应该无法了解到具体修炼的方法是进入虫藏被淫虫OOXX

顺便认为时臣即使知道修炼方法也会放任樱不管也是脑补过头了
时臣屡次被强调的是其正直与优雅，并不见得会认同这种反人类的修练手法
而且时臣送走樱的目的之一就是保护樱，如果明知樱要去受这种苦岂不是本末倒置了

因为那是远坂家家训，他再恪守也管不到别的魔术世家吧，不然真是有的忙了

wjn6347xjs · 发表于 2011-12-5 18:36

引用第464楼allen·song于2011-12-05 18:04发表的 :
时臣：即使进入虫仓时也要保持优雅～～即使被虫子钻进ＯＯ也要保持优雅～～即使被虫子ＯＯ的受不了也要优雅地忍耐～～最后以优雅的姿态驾驭这些虫子，并把它们的鞘翅和牙齿变得优雅～～这才是我远坂家的风格啊

腦補了一下時臣拿著短杖指揮一群黃金蝶的場景，真是相當優雅

时臣 · 发表于 2011-12-5 19:09

我怎么会说这种话

亚历山大帝 · 发表于 2011-12-5 19:22

引用第466楼wjn6347xjs于2011-12-05 18:36发表的 :

腦補了一下時臣拿著短杖指揮一群黃金蝶的場景，真是相當優雅

再加上他那优雅的Servant 。。。

遠坂桜 · 发表于 2011-12-5 19:30

姐姐啊!

顶点之虚神 · 发表于 2011-12-5 20:10

这个虽然算起来也能说是他的错，但是站在中立角度这些怎么也不可能在他预计范围内吧。
就时辰角度来说，他最恶不过因为价值观不同而在知道間桐家魔道体系情况下还送樱去被虫子改造。
至于樱结果没有系统训练，被慎二上了，改造成黑圣杯都绝对不在他预料范围内吧。
間桐家之前也没黑到这种地步吧。。

长江骑士 · 发表于 2011-12-5 20:11

电锯巴萨卡，叔叔你喜欢吗

http://www.acfun.tv/v/ac269213/

魔法使い · 发表于 2011-12-5 20:39

引用第446楼katharisis于2011-12-05 15:33发表的 :

不要欺负远坂永人的人设少就认定他是菜瓜啊，爱德尔菲尔特的姐妹百合家主当年貌似就是被他拆了CP一死一伤逃回国了，那可是双开saber的master。
凛晚年有望摆脱老马属性是Fate Zero Material里说的。

又看了一遍ZM本没看到类似的话，在哪句词条里？

時臣是以根源为顶点，以此为目标都应该可以认同，所以我觉得不要说被虫子改造，就算是直说去当圣杯也不会反对。

DOACAON · 发表于 2011-12-5 21:01

引用第462楼宇佐美政宗于2011-12-05 17:14发表的 :
雁夜如果正常继承家业的话也要被虫子艹吗还是说被虫子艹只是速成/改造的办法？

想来在体内植入虫子这一步骤大概是必要的，虽然正常的训练法应该会温和不少
毕竟当年应该正常继承家业的雁夜就是因为虫术太恶心而被吓走的（老虚云：间桐家的魔术形态只要再正常一点，雁夜就肯老老实实继承了）

idler1984 · 发表于 2011-12-5 21:54

引用第471楼长江骑士于2011-12-05 20:11发表的 :
电锯巴萨卡，叔叔你喜欢吗
http://www.acfun.tv/v/ac269213/

烤。。。烤熟了

望月狐 · 发表于 2011-12-5 21:55

一边说着「只能將祕術傳授給一個人，另一個孩子就必須打入凡俗……任何一個生下兩胎的魔術師都會為了這樣的矛盾而感到煩惱。」，一边自己还跑去生第二胎
这就是所谓的抖M吧

klzxs · 发表于 2011-12-5 21:55

引用第473楼DOACAON于2011-12-05 21:01发表的 :

想来在体内植入虫子这一步骤大概是必要的，虽然正常的训练法应该会温和不少
毕竟当年应该正常继承家业的雁夜就是因为虫术太恶心而被吓走的（老虚云：间桐家的魔术形态只要再正常一点，雁夜就肯老老实实继承了）

刻印虫肯定是特例啦
雁夜不继承是因为间桐是邪魔外道吧

rei_2014 · 发表于 2011-12-5 22:53

引用第475楼望月狐于2011-12-05 21:55发表的 :
一边说着「只能將祕術傳授給一個人，另一個孩子就必須打入凡俗……任何一個生下兩胎的魔術師都會為了這樣的矛盾而感到煩惱。」，一边自己还跑去生第二胎
这就是所谓的抖M吧

我觉得作为父母，这纯属深井冰

引用第476楼klzxs于2011-12-05 21:55发表的 :

刻印虫肯定是特例啦
雁夜不继承是因为间桐是邪魔外道吧

但是这句话一说，就感觉至少进虫仓是难以避免的。

幼少期から禅城家と交流を持ち、葵と幼馴染みになったのも、実は臓硯のセッティングである。間桐は遠坂より先に禅城家の優秀な遺伝特質に気付いていたわけだが、雁夜が魔道そのものを嫌悪したことと、横から割り込んだ時臣による葵ラブハート狙い撃ちによって、やっぱり爺の企ては水泡に帰したのであった。
まぁ雁夜としては愛しい葵を蟲蔵に連れ込むなんて断固NGであっただろうし、せめてもう少し間桐の魔術形態がまともなものであったなら、彼も大人しく継承者になって時臣と恋の鞘当てを演じる気になったかもしれない。
幼年時期就和禅城家有交流，並和葵是青梅竹馬這件事其實是臟硯的安排。間桐雖然比遠坂更早察覺禅城家優秀的遺傳素質，但是雁夜厭惡魔道本身，加上時臣半途殺出奪得葵的芳心，爺爺的企圖果然還是化作了泡影。
不過對雁夜來說，要把心愛的葵帶進蟲藏是絕對不可能的，至少要是間桐的魔術型態能再正常一點的話，他也會老實的成為繼承者，並和時臣在情場上征戰也說不定。
Fate/Zero Material

鹤野和慎二是资质太差，压根脏砚没有兴趣搞的必要。

身为凡俗这种事情，对于间桐家的人来说，反而是幸运呢……

魔術師としての適正は弟の雁夜に劣っていたものの、雁夜が魔道の継承を断固として拒否して出奔したため、仕方なく彼が間桐の家督を継ぐこととなった。
それが鶴野にとって災難だったかといえばそうでもなく、元から鶴野の素養を諦めきっていた臓硯からは何の教導もされず、せいぜいが助手程度の雑用を任されたに過ぎない。実質的な後継者としての重責はすべて養子の桜に課された。
名目だけの頭首という屈辱も、魔道に対する嫌悪の念も、間桐家の資産と何不自由ない暮らしを手に入れた対価と考えれば悪い取引ではなかった、というのが鶴野の感慨だったのだが、まぁそれでも結局は酒に逃げ込む羽目になるようなストレスに、日々苛まれていたらしい。

以魔術師的適性來說遜於弟弟雁夜，但因為雁夜堅拒繼承魔道而出走，在不得已之下由他繼承間桐家督的位置。
不過就鶴野來說那也並非是個災難，原本就已經放棄鶴野素養的臟硯沒有教他任何東西，最多只讓他負責助手程度的雜事。實質上後繼者的重責權都壓在養女的桜身上。
不管是有名無實的首領，或是對魔道的嫌惡，只要想做是得到間桐家的資產和無憂無慮生活的代價的話也是不壞的交易，雖然鶴野的感想是如此，但他還是被壓力所苛責，日日沉醉在酒鄉的樣子。

pf67 · 发表于 2011-12-5 23:03

引用第470楼顶点之虚神于2011-12-05 20:10发表的 :
这个虽然算起来也能说是他的错，但是站在中立角度这些怎么也不可能在他预计范围内吧。
就时辰角度来说，他最恶不过因为价值观不同而在知道間桐家魔道体系情况下还送樱去被虫子改造。
至于樱结果没有系统训练，被慎二上了，改造成黑圣杯都绝对不在他预料范围内吧。
間桐家之前也没黑到这种地步吧。。

按照游戏最后虫爷洗白的话看。。。很久之前虫爷也是个有正常追求的有为魔术师。。。
只不过后来玩虫子搞永生玩脱了。。。走火入魔。。。

顶点之虚神 · 发表于 2011-12-5 23:04

引用第475楼望月狐于2011-12-05 21:55发表的 :
一边说着「只能將祕術傳授給一個人，另一個孩子就必須打入凡俗……任何一個生下兩胎的魔術師都會為了這樣的矛盾而感到煩惱。」，一边自己还跑去生第二胎
这就是所谓的抖M吧

嘛，一般情况下烦恼下而已，总比生一个万一出问题没法继承好。
结果时辰同学把运气用在这里，相当于连中2次大亿元大奖。。

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