輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ

jacatay

晶马好像渐渐的变成本作人物口中透明的存在跟一事无成的人.....
存在感比较高的是小时候和被车撞以前......
后期一直打酱油是怎么回事.....

浣熊市市民

现在的疑点是究竟冠叶是被组织洗脑还是自我暗示自我催眠.....

brokentoy

冠叶的黑历史看来还未掘完..

荻野目桃果

顺便今晚NHK有几原参加的企鹅罐的节目
http://www.nhk.or.jp/magnet/

molili

超展开成鬼片了……看了这么久连最终BOSS都不敢确定了……

父母尸体这么随便放一边这么久都没人发现么  还有死因是什么啊……
冠叶真的疯了么

猜不透啊猜不透

reader

虽然主角是晶马，可是按照几原一直以来的套路，期待晶马救世铁定会被打脸。桃果拥有预知能力的，选冠叶不可能不留后路，现在陽毬就在冠叶身边，到企鹅之家计划进行到关键的时候，完全能通过生存战略逆转。冠叶是命运的分歧点，他的选择决定了世界线的走向，所以他是这一轮的企鹅罐。晶马就是故事起点跟记录者，最后跟苹果在一起，象征着反思事件以后迎接新生活。

可惜这故事发展晶马跟苹果完全成了路人，花了这么大力气塑造的角色不可能不榨光利用价值，特别是苹果，晶马可以当说书人，苹果作为命运的果实只能被吃掉

时间段

引用第67楼Niu于2011-12-02 17:48发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のドア .. :


沒有聽到陽毯最後的一句話?
"我要阻止冠叶"  

妹妹和碾碎姐联手无疑啊，我的疑惑是指哥哥的态度，如果他连弟弟都不想卷进来，更加不会允许妹妹跟着他了吧(所以那个场景只是象征，哥哥并不知道妹妹跟住他了？

这话看下来有种哥哥俨然一个为了心爱的妹子自己、实妹、其他人都可以牺牲的形象是怎么回事，连之前＂羊球只能由我来救＂的频繁发言都显出一股独占欲味儿

七夜琉璃

怪不得几原一早说这故事里没有正常人，兄弟俩一个为妹妹不择手段到偏执可怕的程度，一个把仁义道德放在比妹妹的性命还优先的位置上。

真砂子主观上虽然憎恨阳毬，但应该没有直接要阳毬死的意思？不过如果命运只会眷顾一方，得到企鹅罐后万里夫和阳毬只能活一个，那么真砂子自然会毫不犹豫的舍弃阳毬的性命。

重看了下熟肉后注意到真砂子说过“那时，冠叶为了我和万里夫把自己的人生全部舍弃”，说明冠叶并不是对真砂子姐弟无情，相反可能正是因为要保护这两人，或者出于某种原因不得不与他们保持物理和心理上的距离，就像为了保护晶马和阳毬而不让他们知道家中的资金来源一样。恐怕这个原因跟冠叶加入高仓家，对真砂子异常生硬的态度，执拗的拒绝要夏芽家的钱，以及冠叶父亲生前曾对冠叶说过的话有直接关系。

另外之前冠叶还对水晶公主说自己不行，自己的话就救不了阳毬，现在突然变成了“只有我能救阳毬”，到底发生了什么让他的想法发生转变？仅仅是因为想法走极端而坏掉了么？还是因为他知道了什么或者打算做什么？要知道之前冠叶可是多次想用自己的命换阳毬的命来着，现在OP又加上了第一话水晶公主从冠叶那里取天蝎之火时的“绿叶”画面。

巻島裕介

真砂子都知道生存戰略了，難道不知道陽毬是要日記救命的，也是，反正陽毬死了活活了死很多遍了不差那個
討論上人身攻擊是你們那邊的常識嗎，抱歉我也跟不上你

羽瀬川小鹰

晶马的话大概就是强迫症吧....
二号的表现就反映出来了

本来开始的那点精神洁癖估计在一连串事件以后就变得越来越严重了....

thez

我说，难道你们就没觉得这一集和上上集之前缺了一段内容的感觉吗（上一集完全是回忆）？
这一集感觉各种展开太快速，而且和上上集结尾（真砂子突袭阳球家）之间完全没有衔接，看得我各种别扭啊

ut775

引用第89楼巻島裕介于2011-12-02 18:56发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のドア .. :
真砂子都知道生存戰略了，難道不知道陽毬是要日記救命的，也是，反正陽毬死了活活了死很多遍了不差那個
討論上人身攻擊是你們那邊的常識嗎，抱歉我也跟不上你  

是在说我吗
那边是指地域？我讨论没有分这边海那边海的
你都说我把“組織定義為恐怖組織就沒什麼好說的了”，那我只能认为你脑电波是冠叶他们那一块的了
这算人身攻击的话…………那我也还是不收回


真砂子那个问题，是啊，她都知道客观而言妹妹死了对大局面是最好的，就现在情况来看第一话要是死了对晶马冠叶也是一种解脱（我自己是挺喜欢妹妹这个角色的），还不是没下过手
如果说现在有可能把她逼到墙角对妹妹下手的，反而是为了冠叶这个人本身，之前想对妹妹打回忆球目的也只是希望冠叶离开那个家回去

lxiang

现在就看这个组织是干啥的了

ds006425

哥哥站在父亲（原）前，父亲（原）有句话说“早知道就不应该选择你”，这个选择是什么
继承人的问题？
我觉得到这一话为止，夏芽家的迷解得差不多了

yur3471

让我来理一理：

哥哥很明显，目前一心扑到恐怖组织的事业上去了，目的是救妹妹，虽然也不知道搞恐怖活动为毛就能救人了…另外似乎哥哥出现了幻觉，伴有一定程度精神失常。
妹妹是要阻止哥哥的，且被断言命不久矣，虽然之前也有爆了一些不明不白的黑历史，还算心智正常，没有太多内幕。
弟弟打酱油。暂时看不出对剧情的推动作用。

以上三人不是亲戚关系，妹妹是捡来的，哥哥是类似被收养的（从碾碎姐的话语中似乎可以推断哥哥是出于某种守护目的加入高仓家）
以上三人似乎也不知道命运换乘的事情，虽然一开始寻找企鹅罐很超展开，非科学，但是这三个人沉沦于家庭伦理剧中无法自拔（ry
这部分都还算普通八点档，夹带三角恋。

接着是黑白企鹅侧。
粉毛明显boss，谜题太多，之前表现出对水晶公主的喜爱大概出于口胡，至少从立场上来说和桃果是对立的。似乎也是恐怖分子，那么其目的按下不表。
碾碎姐大概是属于不知道真相，但是从粉毛那听到了日记用法，想要拯救马里奥。这两人算是表面合作，不属于同一阵营。碾碎姐目的现在看来都是哥哥身上。

女王帽子，很多人说是桃果，那么桃果的目的就是阻止粉毛（剧情上看此二人都来自命运之地，地位上对等，属于棋手），所以要拿到企鹅罐这个核心道具（？企鹅罐究竟是不是日记呢？讲的不清楚，存在以后打脸可能orz）
两位的行动纲领也是算明确吧。

剩下的主要人物就是纯桃果侧的了？
苹果跳过，老师和百合都是被桃果拯救过的一般人，所以希望通过日记找回桃果，同时怨恨高仓家，不过现在两个人要修成正果了，何况两位都是普通人…

剩下也没主要角色了。

剧情上：

阶段一（前置事件1）
桃果攻略百合和老师，通过日记换成命运。
高仓家父母南极考察。

阶段二（核心事件1）
16年前，高仓家的孩子出生（应该是指弟弟，但是从这集看，哥哥恰巧也是这天出生？根据楼下补充，妹妹也是这天出生的……eva么……）
“生存战略”地铁事件。桃果利用日记换成命运后消失。
粉毛似乎也是幕后黑手，那么这件事后他就死了……（？）
推测：这两个人大概是在死后的命运之地认识的？……=0=）

阶段三（过渡1）
苹果出生。
弟弟捡到妹妹领回家。
哥哥父亲死亡，选择高仓家。

阶段四（过渡2）
妹妹的黑历史，和另外两个人玩少女组合
妹妹因为头绳出走，然后在我们尚未知道那个暴风雨的夜晚发生了什么……

阶段五（核心事件2）
高仓父母被通缉，兄妹三人失去倚靠。
父母随后死于企鹅小屋（本集内容推测）

阶段六（前置事件2）
妹妹来到充满图书的诡异场所，并且拒绝了粉毛的kiss，自动由黑企鹅侧转为白。（这么看来粉毛一开始找妹妹也是因为作为恐怖分子，选择高仓家的后代来进行计划合情合理么233）
推测：粉毛后来找了碾碎姐作为合作者，姑且也算事件相关人员吧。

阶段七（开场事件）
第一集，三个人出去玩，得到了企鹅帽子。并且从女王那里得到了企鹅罐的信息，以拯救妹妹为目的，认识了持有日记的苹果。

嗯，抛开一些过于魔幻的手法处理和让人看不懂的演出，剧情还算比较明了（咦是这样的么
下次画个时间轴。凭着记忆写的，动画一直追着不算认真，只看了一遍，估计错漏很多啊

月下的沉默

衔接就是那家拉面馆！但是能往21集内容想的估计只有几原自己。

robot.nano

打脸企鹅罐这是要闹哪样啊……

巴尔干炮

这剧情，已经没人可以阻止几原了

七夜琉璃

引用第95楼yur3471于2011-12-02 19:49发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のドア .. :
让我来理一理：

哥哥很明显，目前一心扑到恐怖组织的事业上去了，目的是救妹妹，虽然也不知道搞恐怖活动为毛就能救人了…另外似乎哥哥出现了幻觉，伴有一定程度精神失常。
妹妹是要阻止哥哥的，且被断言命不久矣，虽然之前也有爆了一些不明不白的黑历史，还算心智正常，没有太多内幕。
弟弟打酱油。暂时看不出对剧情的推动作用。
.......

苹果跟高仓兄弟是同一天出生的。还有WH两人拿的那个手鼓不能叫drum，而是叫tambourine，日语里也是用tambourine的片假名来称呼这种乐器。而且水晶公主说过，企鹅罐是冠叶的XX，应该不是实体？

回想起来第一话说苹果连接着这个世界和那个世界（柯贝内拉“冠叶”所去往的世界？），是宇宙本身，是给予那些为爱而献身的人的奖励，那么荻野目苹果这名角色，到底是给予谁的奖励？或者说，她是过去谁为爱选择牺牲所获得的奖励，还是未来将成为谁为爱选择牺牲所获得的奖励？苹果的行动肯定是与晶马和桃果直接相关的，不知道晶马会不会一反之前的无作为，在苹果的帮助下翻转命运？另外十年前晶马持有的“苹果”与阳毬分享了，而冠叶持有的“苹果”呢？

鸡蛋灌饼

只有我一个人觉得这片子可能是两条线的交织么？

龙与俯卧撑

晶马太太股崩盘了！ 面临退市危机

哥哥打的好 大快人心！

老爹突然活了 突然又死了 这展开……

fukonostar

晶马绝对会做点啥大事的。否则，把快要死的妹妹赶出家门是为嘛。
只是为冠叶生气，或者负疚就这么做的话。他就真成了朱雀二号了。
反正我是不相信的他是那么不行的一个人的。

把妹の右手

我记得几原访谈里说过企鹅罐是实体。

龙与俯卧撑

下期预告屌爆了

这都是命运石头门的选择！

引用第102楼fukonostar于2011-12-02 20:20发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のドア .. :
晶马绝对会做点啥大事的。否则，把快要死的妹妹赶出家门是为嘛。
只是为冠叶生气，或者负疚就这么做的话。他就真成了朱雀二号了。
反正我是不相信的他是那么不行的一个人的。

完全想不明白，大概弟弟觉得只有自己是恐怖分子的孩子，妹妹和哥哥是被无辜连累所害了

所以只要不在这个家就没问题了
（如果真是这样想的 弟弟你自挂东南枝去吧）

右代宫嘉音

父母是幻觉我早就猜到了……
因为父母出现的气氛和周围环境差距太大，很有海猫感……
不过真没想到这集突然展开这么大……
粉毛这太惊悚了

yur3471

感谢补充，已改
我这个人脑子不好。大概也是演出手法的关系，本剧的台词很多带有暗示和预言的意味，而且事后也有剧情的展开与之前的某些零星话语呼应，但是几原不抖出来之前，哪些是关键性伏笔，哪些不是，我个人认为，不好说╮(╯_╰)╭
反正怎么预测都是要被打脸的……整理一下现在的剧情，看起来不费力就好

荻野目桃果

晶马最后肯定要去阻止黑企鹅的

我能回到那个世界就算万幸了
你们还指望我再自焚一次？

七夜琉璃

引用第103楼把妹の右手于2011-12-02 20:22发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のドア .. :
我记得几原访谈里说过企鹅罐是实体。

如果是实体的话⋯⋯冠叶的心脏？

其实水晶公主的行为一直很奇怪，她一边让高仓兄弟寻找企鹅罐，一边表现得好像也不清楚企鹅罐到底会是什么，所以最开始提供企鹅罐线索时说的是苹果“大概”持有企鹅罐，但后来两兄弟问她日记是不是企鹅罐时她又说不告诉你们，还看着冠叶心理活动曰企鹅罐就是你的XX，表示她现在显然知道企鹅罐是什么，但即使如此她依然催促二人寻找企鹅罐。总不会是像大婶们的翼年代记里那样需要的是经过各种行动后的那个身体或身体的某器官吧⋯⋯虽然她对所有进入幻想世界的人态度都很凶，但唯独与冠叶独处时倒是对他很温柔的感觉。

夏芽真砂子

引用第107楼荻野目桃果于2011-12-02 20:35发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のドア .. :
晶马最后肯定要去阻止黑企鹅的

我能回到那个世界就算万幸了
你们还指望我再自焚一次？

還有蘋果

临界点

弟弟打这一架的意义何在啊  哥哥就这么没理由的黑了？  这剧情看着不舒服啊

habita

看到现在不得不冒出来了
猜剧情在这戏就是用来打脸的
我倒是关心拉面店里回事谁的血（根据老师那轻功，估计是黑衣人的）
接下来几集还是看晶马会不会逆转了，估计也会是打脸

ds006425

引用第108楼七夜琉璃于2011-12-02 20:38发表的 Re:Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のド .. :


如果是实体的话⋯⋯冠叶的心脏？

其实水晶公主的行为一直很奇怪，她一边让高仓兄弟寻找企鹅罐，一边表现得好像也不清楚企鹅罐到底会是什么，所以最开始提供企鹅罐线索时说的是苹果“大概”持有企鹅罐，但后来两兄弟问她日记是不是企鹅罐时她又说不告诉你们，还看着冠叶心理活动曰企鹅罐就是你的XX，表示她现在显然知道企鹅罐是什么，但即使如此她依然催促二人寻找企鹅罐。总不会是像大婶们的翼年代记里那样需要的是经过各种行动后的那个身体或身体的某器官吧⋯⋯虽然她对所有进入幻想世界的人态度都很凶，但唯独与冠叶独处时倒是对他很温柔的感觉。

这个意思是，企鹅罐是“实体”，但是前半部的时候并未“成熟”？

babywith

引用第57楼七夜琉璃于2011-12-02 15:33发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のドア .. :

OP改动（增加？）的部分。

晶马还是那个调子不改，丫是朱雀转世么 水晶公主又是很久没登场了，不知道她对冠叶到底抱持着什么看法，她说的企鹅罐到底是冠叶的啥，好歹给个交代啊 看到企鹅一号脸上那个创可贴的来源后突然有点

第一张像弟弟，第二张像哥哥

ssnx30

这一话看下来真是各种神展开啊，自己先前的各种猜想又被几原各种打脸了...

倒是老师突然跑出来露个面结果就这么为百合挡刀伪便当（应该不是真挂或是挂的不是他）了，觉得还是展开的太猛了有点接受不了...

从这一集总算感觉到剧情开始加速了，期待被各种打脸之后来个集体洗白...

羊寢

從現在開始每週給幾原跪一次

吟杉

引用第102楼fukonostar于2011-12-02 20:20发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のドア .. :
晶马绝对会做点啥大事的。否则，把快要死的妹妹赶出家门是为嘛。
只是为冠叶生气，或者负疚就这么做的话。他就真成了朱雀二号了。
反正我是不相信的他是那么不行的一个人的。

[划掉]我一直在脑补要是陽毬让ゆなか来配啊[/划掉]
原来我不是一个人啊，弟弟真是给人感觉越来越像朱雀了

毕竟是围绕三兄妹的故事，弟弟一直占据重要的戏份，老是游离在主线之外也确实说不过去

哥特式lolita

这一话就用个记者就把几个人知道真相的过程串起来了，是挺流畅的，可是何必压到这一话里交代那么多，这些东西如果多用几集来抽丝剥茧的展开会更好看吧。所以说前面干嘛用了那么多话用那种玩闹的小剧场方式讲苹果的故事呢...真的很浪费...
剧本真是挺好的，如果表现形式上能再少一些几原那些个人特色的演出估计受众会更广的。几原那些个人特色浓重的剧场式演出，偶尔点缀一下来表现人物是挺好啦，不过太多了真是没必要，这片用正常的手法可以讲的更好。搞了太多个人特色的东西反而流失了些受众群，而且主要是这个故事真是没太大必要用那种特别的演出方式。

另外啊晶马啊，你缩个毛啊，妹妹那最后的告白啊就被你这么生生的逼着人家吞回去了
其实如此说来其实弟弟就是个老好人，不论对苹果还是妹妹，然后还都引得人家喜欢上自己，但是弟弟又不敢接受
希望真砂子有个好结局，总觉的女性角色里就是她最坚强，那句我们一起拯救冠叶很有气场啊，其实也就是个嘴硬的好心肠大小姐
不过预告那个让冠叶抱着.....就只有她是血缘控么....

月下的沉默

放心吧，晶马是绝对不会爆种的！！对几原来说，那种设定太俗了，太二次元思维了。人的底子摆在那里了。改变不了的！晶马能做的就是旁观！旁观他所选择的命运。
真正会爆种的绝对是苹果！苹果的形象现在是最饱满的，就等着最后几集了。

sycdyjn

粉毛沉醉哥不会真是只企鹅吧

midearth

引用第95楼yur3471于2011-12-02 19:49发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第二十一話「僕たちが選ぶ運命のドア .. :
让我来理一理：

哥哥很明显，目前一心扑到恐怖组织的事业上去了，目的是救妹妹，虽然也不知道搞恐怖活动为毛就能救人了…另外似乎哥哥出现了幻觉，伴有一定程度精神失常。
妹妹是要阻止哥哥的，且被断言命不久矣，虽然之前也有爆了一些不明不白的黑历史，还算心智正常，没有太多内幕。
弟弟打酱油。暂时看不出对剧情的推动作用。
.......

果然是学理科的


弟弟送走阳毬很容易理解啊，妹妹已经被（之前能起死回生的）医生判定没救了；哥哥走了，这个家破碎已成事实；哥哥参加邪教活动被发现，还被人找上门来。这种情况下，把妹妹送去安全的地方让她安然过完剩下的日子很合理啊。而且阳毬似乎也有意去需找哥哥。


倒是百合和多蕗居然悲剧了，希望真是黑衣人的血吧