机器人动画中所谓的“刀是留着子弹打完时用的”

lxiang

18米的机械有啥意义嘛

拜拜

切断力场用

LilyWhite

其实巨大人型机器人的格斗武器，CCA里就婊过了

鸭子挥舞两把光剑很嚣张的砍过去的时候，骡子用牛高的头炮直接一轮扫射轰飞了鸭子

广成子

刷时髦值，以上

LilyWhite

引用第204楼神王之猫于2011-11-22 11:59发表的  :

那是用巴尔干炮的超级NT吧？

骡子第一仗巴尔干炮屁都没打着……

拿没受过任何军事训练的平民来当参考，格斗武器就这点出息么……

asdfg

总体而言，近战武器肯定没有远程武器好用……

不考虑能量武器的前提下，近战兵器的杀伤力来自于兵器质量和挥动力度带来的冲力……同时兵器的材质需要比目标的材质硬很多（应力=反作用力，所以你用刀砍人等于在把相同的力施加在刀和目标上）来确保兵器不会在攻击过程中损坏。

而能量武器的杀伤靠的是把波的震荡中承载的能量传导到对方体内，对对方造成强加热或者电磁震荡效果。

那么，
非能量武器：如果有如此强大的材料，你把它用作装甲好不好……这样对方武器的损耗和你的装甲等同的话，对方武器质量肯定比你的装甲小，那这个武器肯定先坏……
能量武器：同等功率下，射击武器只需用“点”的方式启动，而格斗武器需要长时间维持启动状态……那么能耗显然不在一个层级。换言之，如果你用格斗武器，那么对方只要拉开距离即可……你拿着一个持续消耗能量但不能造成对等伤害的武器，那么此消彼长之下显然对方会越来越有优势……

不过日本动漫是靠时髦值决胜负的。优势劣势什么的毫无意义。

127702

怎么没人吐槽高达历来两把能源武器互劈时能出现实体武器的效果？能劈爆子弹导弹什么的也就算了，连弹开也可以做到激光剑什么的也实在太牛

LilyWhite

高达里哪来的什么激光剑？

水银之王

引用第209楼127702于2011-11-22 12:40发表的  :
怎么没人吐槽高达历来两把能源武器互劈时能出现实体武器的效果？能劈爆子弹导弹什么的也就算了，连弹开也可以做到激光剑什么的也实在太牛

好像设定上认为光束剑是金属粒子流
但问题是就算如此互拼的时候也还是会穿过去的……

madcow

引用第209楼127702于2011-11-22 12:40发表的  :
怎么没人吐槽高达历来两把能源武器互劈时能出现实体武器的效果？能劈爆子弹导弹什么的也就算了，连弹开也可以做到激光剑什么的也实在太牛

I力场互斥

麻仓树

引用第175楼南宮太平于2011-11-21 22:39发表的 回 171楼(麻仓树) 的帖子 :
那你還打算用這種飙不起來的大型物體在廣闊的宇宙打近戰?

首先，我没有说这种大型物体飙起来比小车慢。我的意思是即使是小车如此轻巧的东西都需要给它加速的环境，因此通常在战场作出需要进行近战的判断的时候除非能量子化否则不可能马上加到最大速度。

其次，比小车要慢但是投入到战场里面的载具多了去了。

最后，利用飙不起来的东西的质量加速撞击造成的势能恰恰能够作为近战最大的武器。

麻仓树

引用第192楼kyanbasara于2011-11-22 10:25发表的  :
还不是日本人给美国佬的远距离兵器虐死了，然后心理安慰自己说：“没胆的美国佬不敢跟自己近战，没有武士道精神，没有骑士精神，只敢来暗的，要是光明正大的白刃战肯定能战胜他们”
这样的心理

明白了，那么以后如果伟大的中国为了浪漫而拍出强调白刃战的作品的时候：

虽然中国人被日本人的远距离兵器虐死了，然后虽然心理面也想：“没胆的日本人不敢跟自己近战，没有侠义精神，没有江湖义气，只敢来暗的，要是光明正大的白刃战肯定能战胜他们”。

但是总之中国人就不是安慰自己，总之就只有日本人才是安慰自己是吧。

话说怎么同样的回帖昨天也打过的感觉。昨天还有人说有自知之明的中国人两三天出来自省一下的但是两天之内不光没看见人自省还出来了两个说一样东西的人啊。

麻仓树

引用第185楼水银之王于2011-11-22 04:52发表的  :

嗯，我们的军舰导弹放完了，鱼雷打完了，炮弹射完了。设计师，为什么不在舰首上装撞角？这样岂不是不能近战了么？设计失误啊……

说这句话的指挥官明显只是想逃走。

军舰想要撞断敌人的战舰只要选择好角度即使没有撞角也根本没压力。

另外机战的大铁舰长看着你......

我前面的帖子也说过了，机械人和坦克战斗机军舰这些东西根本不能类比。后面这些东西近战能够得到的利益比较起风险来实在亏太多了。但是萝卜的情况要复杂很多。

引用第208楼asdfg于2011-11-22 12:31发表的  :
总体而言，近战武器肯定没有远程武器好用……

不考虑能量武器的前提下，近战兵器的杀伤力来自于兵器质量和挥动力度带来的冲力……同时兵器的材质需要比目标的材质硬很多（应力=反作用力，所以你用刀砍人等于在把相同的力施加在刀和目标上）来确保兵器不会在攻击过程中损坏。

而能量武器的杀伤靠的是把波的震荡中承载的能量传导到对方体内，对对方造成强加热或者电磁震荡效果。
.......

我有ARX-8配备“拳击者”散弹枪+两把能够给予对方“电磁震荡效果”的单分子刀+外挂约5枚对战车匕首能否近距离一战？

waterwave

引用第218楼白武男于2011-11-22 15:47发表的  :
我想说一个很基本的问题。

子弹真的要打完了，不能回阵地补给或者直接撤退吗？拿机器人这么金贵的东西去近战，还不如多打几发巡航导弹呢。

根据我的观察，主角机大多是要陷阵，甚至是要直取对方主基的……

sauron.j

拿MS比喻成人也未免太……先不说这18米得大铁块究竟算不算人类步兵单位

现代战场上也不会有步兵弹药没了就板载冲锋的，而是“ammo，ammo”地叫唤

至于拿萝卜的机动性相对坦克说事，我只能说，机动性的相对大幅提高带来的不是增加近战机会，反之而是交战距离的进一步扩大

水银之王

引用第217楼麻仓树于2011-11-22 14:45发表的  :


说这句话的指挥官明显只是想逃走。

军舰想要撞断敌人的战舰只要选择好角度即使没有撞角也根本没压力。

另外机战的大铁舰长看着你......

我前面的帖子也说过了，机械人和坦克战斗机军舰这些东西根本不能类比。后面这些东西近战能够得到的利益比较起风险来实在亏太多了。但是萝卜的情况要复杂很多。


.......

弹药打完了不撤退补充再战的指挥官不是脑残就是退无可退只能玩神疯了
就算机械人跟军舰不能比吧，跟坦克战斗机有什么不能比的。机动性上介于坦克和战斗机之间，火力射程什么的差不多，为啥你就要复杂很多？为什么别人就不打近战你要打近战？

麻仓树

引用第221楼水银之王于2011-11-22 16:16发表的  :

弹药打完了不撤退补充再战的指挥官不是脑残就是退无可退只能玩神疯了
就算机械人跟军舰不能比吧，跟坦克战斗机有什么不能比的。机动性上介于坦克和战斗机之间，火力射程什么的差不多，为啥你就要复杂很多？为什么别人就不打近战你要打近战？

如果这样的话指挥官只会淡定地说撤退补给而不会通过向设计师抱怨让其他人听到这句话。

我前面说过了例如机械人枪打完了可以抢别人的武器用，还有射完之后一时间补给跟不上没有近战武器都好可以拿枪托当做钝器使用。

然后例如可以让同一个小队的其他还有弹药的人扔给他同型枪的弹药。

另外还有其他很多状况都可以随机应变，战斗机和战车没有了基地的补给就完了。

然后前面也说过例如你的机械人机动性比对方高N倍的时候采取的战法就和你的坦克战斗机机动性比对方高N倍的时候采取的战法不同。类似OO里面的EXIA全身刀就是因为自身机动性比预想的作战对象高了N倍所以完全可以采取单纯靠冲过去迅速无力化对方的战法（同样的例子还有W的艾比安，当然艾比安的计划在另一方面有考虑到兄弟机体的电子战支援，当然EXIA的计划里面也有负责电子战的伪娘高达）。坦克和战斗机机动性比对方高多少倍都好，冲过去近战能够得到的利益都比远距离射击要低得多，这两者绕着对方射击比冒着碰撞的危险冲过去要高效多了。坦克冲过去自己也非死即伤，装甲比机械人能抗但是没法像机械人一样灵活地跑位，别说基本就是在小跳步的乱数移动坦克根本不可能做到，一股脑冲过去的坦克就是在拼是先和敌人一起两败俱伤快还是自己被打成筛子快，但是机械人如上述理由接近敌人比坦克容易（说不定对方驾驶员会和你一样想赌一把）而且接近之后有能够一击将对方无力化同时自己的损伤轻微的机会，到了要近身战的时候比起随便后退进行这样的赌博还是相当划得来的（而且本来是否进行近身战也是驾驶员判断问题，机械人能够允许驾驶员将近战放入候补选项里面但是坦克战斗机除非是想神风不然不会近战）。战斗机除了神风突击不然别说敌人的战斗机飞在空中的小鸟都不敢随便撞，当然像马哭骡死那样给飞机按上手的状况就复杂起来了.........啊对了这样战斗机就变成机械人了。

以上这些都是机械人和战斗机坦克的不一样。战斗机坦克和航母或者基地捆绑为一个作战单位，机械人战斗可以完全独立为一个小队甚至单台机体。机械人能够发挥和人几乎一样的无限可能性但是战斗机坦克除了被设计出来的用途之外没有太多发挥的空间起码比机械人少。

limmor

引用第222楼麻仓树于2011-11-22 17:04发表的 :


如果这样的话指挥官只会淡定地说撤退补给而不会通过向设计师抱怨让其他人听到这句话。

我前面说过了例如机械人枪打完了可以抢别人的武器用，还有射完之后一时间补给跟不上没有近战武器都好可以拿枪托当做钝器使用。
.......

武器为什么要设计成可以让敌人轻易拿来使用？既然是机器人又要什么枪托？有冲撞攻击的需要直接设计外壳就可以了。为什么速度和机动性提升不是用来抢占有利位置和作超视距攻击而要去玩什么近战？

limmor

大气层外的话月亮的距离还可以

大气层内和地面战直接拿现代战争兵器推延更靠谱

剩下的就只剩个爽字 不求合理

madcow

引用第223楼limmor于2011-11-22 17:30发表的  :


武器为什么要设计成可以让敌人轻易拿来使用？既然是机器人又要什么枪托？有冲撞攻击的需要直接设计外壳就可以了。为什么速度和机动性提升不是用来抢占有利位置和作超视距攻击而要去玩什么近战？

为什么要造成机器人？

SRX-ATX

引用第226楼madcow于2011-11-22 17:37发表的 :



为什么要造成机器人？

因为日本人要卖玩具

麻仓树

引用第223楼limmor于2011-11-22 17:30发表的  :


武器为什么要设计成可以让敌人轻易拿来使用？既然是机器人又要什么枪托？有冲撞攻击的需要直接设计外壳就可以了。为什么速度和机动性提升不是用来抢占有利位置和作超视距攻击而要去玩什么近战？

武器为什么要设计成可以让敌人轻易拿来使用?

为了方便自己人的武器坏了之后扔给他用。还有方便一次作战多带几种枪械更换来应付各种距离。
===========================================================================
既然是机器人又要什么枪托？

可以不用，你想要双手枪帅一点方便近战也可以。想要散弹也可以。总之机械人的话枪射完之后拿来敲人敲烂也好换一把继续打高效快捷没有压力但是坦克拿炮管敲人之后不入厂换个炮塔就无法重新投入战斗。
============================================================================
有冲撞攻击的需要直接设计外壳就可以了

最早的旧扎古就是直接用肩膀撞人的。对自己的机体装甲有自信还可以直接变飞机撞人，当然除非这边是高达各种合金对方是普通的素材不然不推荐这样撞。然后坦克的难得的强硬外壳为什么非要拿来冲撞，远远地磨死别人不好多了。冲过去对坦克又没有好处。至于战斗机....本身都恨不得尽可能减轻一下重量为什么非要为了没效率的冲撞而专门弄个外壳。又不是很好玩.....

但是在机械人的战斗中，即使“拧头180度”和“卸掉下巴”之类的对人技对于机械人用处不大但是人形对人形毫无疑问在如此短距离的时候就算徒手能用的一击必杀还是很多的（何况机械人还能带刀）。近身暗杀术和格斗技都能够通过预先收录好的程序实行（全金克鲁佐甚至用泰拳教育过宗介的ARX-7）。至于这些为了在战场上杀敌而开发出来的格斗术......比起我在这里废话不如直接去找个军队里的美女教官让她用身体告诉你当和敌人在1米以内的距离时可以尝试的一下子将对方无力化的方法有多少。
============================================================================
为什么速度和机动性提升不是用来抢占有利位置和作超视距攻击而要去玩什么近战？

都可以。同一个系列的高性能机一个小队里面有人用来玩近战有人用来玩狙击有人用来玩游击有人用来玩电子战有人纯多带点弹夹支援队友。
这个看个人喜好了。机械人就能提供这种选择但是坦克战斗机不能，所以才说复杂得多不能类比。

引用第228楼南宮太平于2011-11-22 19:53发表的 回 222楼(麻仓树) 的帖子 :
人類也能搶別人的兵器用，
為什麼現代軍隊不每人發一把長劍，把沖鋒近戰當常規戰術？

另外，要是我機體的機動力是對方幾倍，
那我遠程武器的速度至少也是對方機體的十幾倍……

现代军队每人一把军刀。

机体是对方机动力几倍当然远程武器也更强。除非你近战魂否则远程武器好好的为什么还要近战？我前面的帖子里面就说过虽然高达不能作为讨论这个主题的时候的对象但是仅仅用于论证“机械人的战斗比坦克战斗机复杂得多不能单纯类比”还是足够作为参考的。

justice

引用第230楼麻仓树于2011-11-22 22:11发表的 Re:回 222楼(麻仓树) 的帖子 :
现代军队每人一把军刀。

求生刀分类属于工具而不是武器
米军09年就已经取消刺刀术训练，改成CQB了

sauron.j

现代军人人手一把军刀？

还有关于用别人的武器，米帝的LMG射手在无法继续作战时倒是有要求战友接手他的武器。这一切是把萝卜设想成步兵单位才能实现的，但这显然不可能。

=======

“但是机械人如上述理由接近敌人比坦克容易（说不定对方驾驶员会和你一样想赌一把）而且接近之后有能够一击将对方无力化同时自己的损伤轻微的机会，到了要近身战的时候比起随便后退进行这样的赌博还是相当划得来的（而且本来是否进行近身战也是驾驶员判断问题，机械人能够允许驾驶员将近战放入候补选项里面但是坦克战斗机除非是想神风不然不会近战）”

======
这是以偏概全了，战争不是赌RP赌出来的，战斗结果往往是在开始前就已经定下了。举个不太恰当的例子，乃能想象军队要求每个士兵都带两支枪以防一支炸膛了还可以有备用的？

只想再提一句，只要有高机动+装甲单位这样的条件在，就不可能有近战机会，所以推演任何近战可能情景都是没意义的。 高机动带来的只能是超远的交战距离。

麻仓树

引用第232楼justice于2011-11-22 23:14发表的 Re:Re:回 222楼(麻仓树) 的帖子 :


求生刀分类属于工具而不是武器
米军09年就已经取消刺刀术训练，改成CQB了

上到战场需要的时候管他分类成工具还是武器。反正本来就是带在身上以防万一的。“因为这个是工具所以不能作为武器攻击”的话，什么电锯西瓜刀高尔夫球杆柴刀铁管之类的很短很暴力的名词会抗议的......
而且其实我上面帖子里面提到的“让美女教官用身体告诉你近距离下可以尝试的迅速将对方无力化的方法”里面就包含了CQC，而CQC其实也是包含在CQB里面的一个小分支（反正想定的情况都是室内、丛林、岩石地带等等的复杂环境，而适合这个帖子里面讨论的作品里面机械人也通常在类似的复杂地形被运用）。当然总体的CQB更多是多人同时的机枪、手雷、火炮等等的集中混合攻击而CQC更多是着重徒手和军刀一击必杀。

sauron.j

所以，扯了这么多，先论证下如何让萝卜们近身，空间战先不谈，就讲大气圈内

麻仓树

引用第233楼sauron.j于2011-11-22 23:24发表的 回 230楼(麻仓树) 的帖子 :
现代军人人手一把军刀？

还有关于用别人的武器，米帝的LMG射手在无法继续作战时倒是有要求战友接手他的武器。这一切是把萝卜设想成步兵单位才能实现的，但这显然不可能。

=======
.......

现代军人人手一把军刀？

还有关于用别人的武器，米帝的LMG射手在无法继续作战时倒是有要求战友接手他的武器。这一切是把萝卜设想成步兵单位才能实现的，但这显然不可能。

======================================================================================================================
人手一把军刀。当然我不打算严格探究军刀的定义所以就说成“方便CQC使用的一切刀具”吧。

你去看看全金让贺东那个胖子解释给你听听他是怎么把萝卜运用成步兵单位的。


========================================================================================================================
这是以偏概全了，战争不是赌RP赌出来的，战斗结果往往是在开始前就已经定下了。举个不太恰当的例子，乃能想象军队要求每个士兵都带两支枪以防一支炸膛了还可以有备用的？

只想再提一句，只要有高机动+装甲单位这样的条件在，就不可能有近战机会，所以推演任何近战可能情景都是没意义的。 高机动带来的只能是超远的交战距离。

=========================================================================================================================
战争当然不是赌RP赌出来，但是当你RP不好的时候不能单纯说一句“啊，我RP不好，所以输了，对不起。”就了事，因为往往一个失误死掉的就是几千几万人。上战场为了预防RP不好做一些能够应对的措施有什么问题？承接你的例子的话就是没必要让每个士兵都带上两支枪因为不现实但是让每个士兵都在枪头插上刀预防枪出了故障起码可以增加撑回基地或者继续执行任务的几率。而用我自己的例子就是带上信用卡至于加上现金这样万一信用卡被偷了都可以用现金卖单。

至于高机动+装甲单位......你说的是那所谓“战斗机的机动性和战车的装甲还有战舰的火力”的高达么。我举例的时候也说过不能作为例子，仅仅是作为论证机械人战斗的复杂性的参考。而我回应主题的讨论而使用的全金里面AS机动高于战车低于战斗机，装甲薄于战车厚于战斗机。（入ドライバー使用前）

引用第234楼南宮太平于2011-11-22 23:24发表的 回 230楼(麻仓树) 的帖子 :
人形對人形能一擊必殺是因為人體上能無力化對方的位置很多, 可是對上機械你扭斷它雙手有屁用

至於用機器來打泰拳就是這世上最sb的行為, 沒有之一
泰拳能打是因為人的手肘跟膝夠硬, 可是機器的關節本來便弱點了, 你還用它打人..........
同理, 用ms的手直接打人的駕駛員便該給整備班的人撿一整晚肥皂
.......

扭断他双手直接拿起他的枪对着驾驶舱两下世界就清净了。

为什么AS能打泰拳你去问贺东不要问我，AI还能和人一样思考呢。我前面的帖子里面也已经说过很多我对于人型机动兵器兵器必要性的思考了。
我上面的帖子就是为了说明机械人战斗为什么比战斗机坦克战斗复杂以及不同点而已。不要断章取义地转移开焦点乱喷以为能显得自己很聪明。