机器人动画中所谓的“刀是留着子弹打完时用的”

127702

因为刀除了可以砍之外还可以用来丢，一刀丢爆敌舰的镜头够帅没有

分手快乐

头部巴尔干炮

zero3rd

引用第60楼神王之猫于2011-11-20 10:34发表的  :

从哪里供？

诺诺那样随意制造缩退炉级别是可以供……

人型的可以学铁奥那样用辅助机械手装弹。
其实供弹问题和弹夹问题对于攻壳的多足战车来说是根本不存在的问题，弹药内置并有自动上弹机。

xwz

引用第57楼epsilon于2011-11-20 10:15发表的  :

高速移动的时候刀岂不是更难命中

你可以多接近对方几次……

Trowa.Barton

需要考虑机体承重量与机动性的前提，携带近接武器要比多数弹夹轻便
且在弹药用完的情况下机体由于重量减少带来的机动性上升对于近接战的发挥有很大的帮助
加上近接武器相对远程武器更容易命中要害部位，所以当战斗进入近接战也就意味着离决胜负已经不远了

对于标题的展开
如果在没有装备近接武器的情况下用完所带备用弹夹的弹药仍没有将敌人击落，那该怎么办

lcn

引用第85楼xwz于2011-11-20 12:38发表的  :

你可以多接近对方几次……

你拿着刀向对方冲去，结果对方一边向后高速机动一边持枪对你扫射……
人大概做不到，但是机器人没什么难度

zero3rd

引用第87楼Trowa.Barton于2011-11-20 12:46发表的  :
需要考虑机体承重量与机动性的前提，携带近接武器要比多数弹夹轻便
且在弹药用完的情况下机体由于重量减少带来的机动性上升对于近接战的发挥有很大的帮助
加上近接武器相对远程武器更容易命中要害部位，所以当战斗进入近接战也就意味着离决胜负已经不远了

对于标题的展开
.......

双方都把弹药打得差不多了，你的推进剂还能剩多少？

einsame

因为SF有个F

justice

就算保留格斗武器，也应该尽可能和射击武器整合在一起
从一战的经验来说，最强的接近战武器是扬基佬的挂刺刀霰弹枪，其次才轮到汉斯的冲锋枪工兵铲

天妇罗

引用第2楼李書文于2011-11-20 02:31发表的  :
那拳头是不是刀断了之后才用的

好戏服

lxiang

就算插的增弹插槽再多也有打完的时候，
这个时候一个0EN消耗武器的优越性就体现了

bshd

所谓高速移动中很难命中，这是对于实弹武器来说的吧？比如现代空战中机炮很难命中目标。

但如果是激光类光束武器，没有提前量的，可以认为发出即命中（视距内作战）。粒子束这种有飞行速度的，虽然比光速慢，但也比实弹快的多的多的多的多了，视距内作战也是发出即命中的。

另外机器人的机动性并没有大家脑补的那么高，超级系不论，一般设定里无论背后的科技力有多黑，也没法抗衡惯性的存在，高达动画里经常有高速冲刺，然后急停后90度甚至180度的转向飞，这种机动如果要人体能承受，那冲刺的速度也不会比现代空战的战斗机快多少。
在有抗荷服和驾驶员受过严格训练，身体素质很好的情况下，人体可以短暂承受10G过载，短时间承受9G过载，这里的短时间并非说10分钟，而是30秒那种。这个惯性限定前提下，高达的机动性无论如何高不上去的。

而任何非超级系设定里，我都没看到有反惯性的科技设定，事实上就是在超级系里，反惯性设定也没见过的。

随着科技的提高，要提高追击武器的机动性却是很容易的，现代空战里的4代格斗弹都有50G甚至更高的瞬时过载能力，虽然追击者需要有比被追击者更高的机动力，但50G追10G也是足够的了。
战斗机绝对不是因为什么技术力不足所以才只能设计10G机动，限制完全是人类身体，而导弹没限制的，AIM9X（最新一代响尾蛇）和ASRAAM（欧洲的先进近距格斗弹）已经有50G了，科技发展到“宇宙世纪”，随着材料科学的发展，火箭发动机技术的发展，有200G以上过载的导弹太容易了，那种条件下10G机动的目标没有任何机会。

事实上50G机动力的现代格斗弹已经是大杀器了，全是大离轴角发射，先发射后锁定，高过载大机动力，热成像引导，发出来除非导弹自己有故障（当然这也很常见），否则飞机能逃过去太难了。4，5年前的某军事杂志上采访国内的先进格斗弹总设计师，人家就说了，现代格斗弹让近战的压力变的很大，几乎就是拼谁先能满足发射条件发出去，一旦发出去，基本就结束了，什么对着太阳飞，什么关掉发动机，什么猛烈的机动，什么帅气的用机炮轰爆追击的导弹啥的，都是扯淡，宣扬这种东西本质和义和团用刀枪不入的四字真言对抗八国联军的火枪没区别的。

所以真说机器人动画里的硬伤，首先的根本不是多带弹夹还是带刀，而是这个机动力的问题（惯性问题），设定里要搞定惯性的存在，别说一般的机器人动画作者难做到，就是大刘这样的硬科幻作家也不好整。

g1214

引用第40楼神王之猫于2011-11-20 05:27发表的  :
不带近战武器你做成人形干啥？

顺便，即使是独立日里，总统驾机打完导弹机炮刷时髦，最后解决问题的依然是神风攻击……

最后，放图胜于雄辩——
.......

这段的下一秒就是神风的说

sddssdds

引用第97楼bshd于2011-11-20 14:22发表的 :
所谓高速移动中很难命中，这是对于实弹武器来说的吧？比如现代空战中机炮很难命中目标。

但如果是激光类光束武器，没有提前量的，可以认为发出即命中（视距内作战）。粒子束这种有飞行速度的，虽然比光速慢，但也比实弹快的多的多的多的多了，视距内作战也是发出即命中的。

另外机器人的机动性并没有大家脑补的那么高，超级系不论，一般设定里无论背后的科技力有多黑，也没法抗衡惯性的存在，高达动画里经常有高速冲刺，然后急停后90度甚至180度的转向飞，这种机动如果要人体能承受，那冲刺的速度也不会比现代空战的战斗机快多少。
.......

就算人的身体素质不变，未来世界的抗G设备和现代是一个级别的话这个世界也真没救了

东刹那

消除惯性的黑科技，sf动画里一抓一大把啊

麻仓树

引用第47楼太极八爪鱼于2011-11-20 08:36发表的  :

宇宙里你是怎样听到枪声的阿....
更别说一堆光枪...

至于坦克对坦克,如果能足够接近照样能把对方炮管弄坏.  机器人能够接近到用刀的地步,除了说明是编剧导演开挂以外,其他啥也说明不了
.......

听不听到枪声是一个方面而已，何况我觉得这帖子的前提起码是全金或者ボトムズ之类的相对比较接近现实的萝卜作品讨论起来才有意义。不然的话无论刀剑还是枪炮在飞腿和石破天惊拳等等神功面前就是shit。而起码以上两部作品都不会让机械人上宇宙而是让他们在“复杂地形”发挥“两条腿的优势”。

坦克对坦克冲过去将对方炮管弄坏对这边好处不大还不如对轰。但是机械人大可以像人一样把敌人的武器踢掉自己用。而且当你的坦克比对方机动性高N倍的时候在远距离慢慢磨死对方绝对比冲过去破坏炮管有意义。但是你的机械人机动性是对方N倍的话.....知道为什么傻子那的EXIA全身都是刀么.....

另外全金里面提到回避射击武器可以通过程序让AS自己进行乱数移动，对付乱数移动的机体的确是线攻击的一刀划过去比点攻击的射击要容易命中。

当然毫无疑问近战武器都是后备和预防万一的东西。一开始就打算玩近战的例如全金里面宗介也会选择散弹枪。

zero3rd

其实这个帖子让我想起了印度安纳琼斯里面的一幕。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

sauron.j

说了这么多，没人在“萝卜片里萝卜究竟是定位为步兵单位还是装甲单位”达成一下共识么

如果是后者，格斗兵器真没有必要，因为根本不可能有近身机会，全是千米级的交战距离

滨面仕上

引用第13楼wangyi_tt于2011-11-20 02:56发表的  :

我没否认这点啊，真实情况下就是手枪也比小刀实用。
但是机器人是作为兵器，不应该和人类一样考虑啊。
首先机器人的护甲在就能吸收部分伤害，配合它作为兵器的机动性，可以做到一定程度上对枪械的限制。不像人中一枪基本就废了。
而光剑是砍中就是一刀一台的武器啊。
.......

       你认为机器人自身的速度能够超过自己发射的武器？
       机器人挥舞刀剑，爆发力能够媲美瞬时输出的投射武器？

       弹头的妙处在于用最大的力推动最小的硬金属制造冲击力。
       你机器人冲锋时的单位功耗，能够和弹头媲美？

        如果机器人真有近距离肉搏战，那也是用撞角，而不是脆弱的手持关节武器。手持武器完全浪费了机器人自身质量这个优点，全部反作用力都被手关节承受了。

        机器人的机动性再高，也高不过从机器人手里发射的弹头。
        很多人仍然停留在认为飞机超音速下发射不出导弹一样的认识。你永远快不过你自己向前发射的弹头。

滨面仕上

引用第13楼wangyi_tt于2011-11-20 02:56发表的  :

我没否认这点啊，真实情况下就是手枪也比小刀实用。
但是机器人是作为兵器，不应该和人类一样考虑啊。
首先机器人的护甲在就能吸收部分伤害，配合它作为兵器的机动性，可以做到一定程度上对枪械的限制。不像人中一枪基本就废了。
而光剑是砍中就是一刀一台的武器啊。
.......

       你认为机器人自身的速度能够超过自己发射的武器？
       机器人挥舞刀剑，爆发力能够媲美瞬时输出的投射武器？

       弹头的妙处在于用最大的力推动最小的硬金属制造冲击力。
       你机器人冲锋时的单位功耗，能够和弹头媲美？

        如果机器人真有近距离肉搏战，那也是用撞角，而不是脆弱的手持关节武器。手持武器完全浪费了机器人自身质量这个优点，全部反作用力都被手关节承受了。

        机器人的机动性再高，也高不过从机器人手里发射的弹头。
        很多人仍然停留在认为飞机超音速下发射不出导弹一样的认识。你永远快不过你自己向前发射的弹头。

精锐羊驼

于是你们是不是应该先去问问卢卡斯为什么杰迪们要带把时髦到飞起的光剑，然后敬请期待回信会告诉你那是为了野外生存

游戏区有二货24小时唠叨高贵的白皮造物主独爱枪枪枪唯11区废材好持刀自慰

怎么这也要来一遍？

我觉得你们还是把二足步行机械挖出来再战一回好了
白兵战是浪漫，是浪漫，冷无缺们

太极八爪鱼

引用第102楼麻仓树于2011-11-20 22:10发表的  :


听不听到枪声是一个方面而已，何况我觉得这帖子的前提起码是全金或者ボトムズ之类的相对比较接近现实的萝卜作品讨论起来才有意义。不然的话无论刀剑还是枪炮在飞腿和石破天惊拳等等神功面前就是shit。而起码以上两部作品都不会让机械人上宇宙而是让他们在“复杂地形”发挥“两条腿的优势”。

坦克对坦克冲过去将对方炮管弄坏对这边好处不大还不如对轰。但是机械人大可以像人一样把敌人的武器踢掉自己用。而且当你的坦克比对方机动性高N倍的时候在远距离慢慢磨死对方绝对比冲过去破坏炮管有意义。但是你的机械人机动性是对方N倍的话.....知道为什么傻子那的EXIA全身都是刀么.....
.......

...全金什么时候开发AS是为了在复杂地形发挥两条腿的优势了，明明是为了羊肉系统
。。。话说，用机械人为啥非要抢占敌人的武器？先不说接口是不是通用，除非自己弹尽粮绝还得不到补给这种极端情况，在对战中把敌人的武器踢掉自己来用这是多么蛋痛的一件事啊……

= =至于反坦克刀什么的。。。。你还不如抗个大号RPG呢

neongo

还是去玩装甲核心吧，被各种高机动近战流达人虐得体无完肤的时候你就该羡慕自己的格斗技能有如此高超就好了。

葛雷新

引用第113楼精锐羊驼于2011-11-21 12:00发表的  :
于是你们是不是应该先去问问卢卡斯为什么杰迪们要带把时髦到飞起的光剑，然后敬请期待回信会告诉你那是为了野外生存

游戏区有二货24小时唠叨高贵的白皮造物主独爱枪枪枪唯11区废材好持刀自慰

怎么这也要来一遍？
.......

你说的没错，日本人在一些现代科技背景的动漫里喜欢强调白兵格斗战 ，就是在自慰。。

精锐羊驼

引用第117楼葛雷新于2011-11-21 12:29发表的  :


你说的没错，日本人在一些现代科技背景的动漫里喜欢强调白兵格斗战 ，就是在自慰。。

现代科技背景？哦，听上去好先进

我可能没表达清楚，导致你现在把星战的脸也扇到了，这个你真的伤不起

葛雷新

引用第118楼精锐羊驼于2011-11-21 12:40发表的  :


现代科技背景？哦，听上去好先进

我可能没表达清楚，导致你现在把星战的脸也扇到了，这个你真的伤不起
.......

请翻翻历史书，在速射火器登场以后，白刃战已经退出历史舞台了。猪突的下场参见那些战死在索姆河的英国佬或者太平洋战争的鬼子兵。
日本萝卜动漫里妖魔化格斗近战的论点 不代表我就认为啊美丽佳的那些作品的某些设定就是对。。否定B不代表我认同A。谢谢。