花开在漫区的评论

好奇杀死我

最近刚刚看完所谓“雷霆崖”，有所感发帖

然后看了一下漫区的评论
不外乎剧情淡如水，NTR不到位，励志不到点，剧情弱智侮辱观众智商@$%￥#



也许是因为怀着不同的心态看的吧，
就当我来洗地好了。
用心看完之后，我的感觉——干净+清新
很喜欢PA的真实之泪，二者各有所长，TT纠结得让人唏嘘，花开则痛快（指的是又  痛   又  快 ）得让我拍手叫好。于个人言 ，更喜欢这一部。




有人说它奇葩，是的，在现今这种环境下，花开的确太过另类了，
没有劲爆的剧情，只有劲爆的预测，
没有喜闻乐见的ntr，只有看似ntr的苗头，
没有绝症，没有生离死别，但也不是日常到柴米油盐，该冲突的时候一点也不软。
不过缺少了这些元素，好像就没有足够的吸引眼球的元素了，悲哀。
日本这个什么都追求卓越的社会很奇怪，h漫里面jb的大得可怕，动不动就是智商200+，考试全国第一，XX财团世界首富或者日本首富大家闺秀，无论什么地方都要达到极致，落后真是太可怕了等等。花开奇怪在这里却并没有附庸，这同样是我为什么觉得《拜见女皇陛下》里的塑造的形象（尤其是小红，那句    学习仅限于本班属于优秀   的描述震到我了 ）强无以复加的原因。





花开的平淡有点难以言传，
白兔糖的平淡内涵于日常生活中，花开则是这样：对于某个细节之后剧情走向，如果是一般向的动画就会顺理成章的怎么怎么样，然后群众们就会说啊啊我就知道会是这样，真是普通……结果后来的发展是——啊？什么都没发生，或者是这么轻描淡写？？（比如各种ntr预测的细节）
也就是说，当后续剧情不是因为超展开 而是因为过于轻微的反应而超过观众的预料时 ，“不给力”的说法就随之而来——“什么嘛，失望，退货！”
有人说，那么多刻意描写的细节，某人露出的表情，完全就是坑爹啊！
              明明埋了那么多伏笔，结果说没有就没有，前后文不连贯啊魂淡！
这大概是PA的惯用手法，难道那一定是伏笔么？我们太过于依赖思维定势——如果出现了这类场景或者特写，那么就一定会发生些什么，而且是非行重要的事。与其把这些东西当作是后续发展的线索，不如当成是人物的心理描写表现手法，我倒是觉得比起绪花 的独白方式要好很多，会有很多遐想空间。每时每刻的想法不一定都回影响未来的行为，之后的事件。

其实也可以说是出其不意，但是观众不买帐。





花开真实？花开励志？
绪花实在是惹人怜爱，这样的又呆又萌的女孩的确不存在（至少在穷丑矮的世界里）。  坚强，倔强，小小的身体里元气无限，在这样的女孩身边很容易就被她感染（这点挺像躁狂发作的），被她的干劲带动起来。想象一下，再过四五十年，瘫痪在床的孝哥身边有个又小又干的老太婆照顾着，想想就很温馨。

民子，我挺讨厌她的，这位黑长直可不是典型的傲娇，唯一一次勉强算娇的时候是对二厨的（可不是对绪花）。很多时候很自我，没有同理心，同样很自私，性格暴躁，对待爱情一根筋。然而，相比于现在滥大街到让人恶心的傲娇，她都算是可爱的。与绪花不同，这样的女孩现实生活中是存在，只不过动画以一种略明显外化的方式表现出来了。

菜子有轻微的社交焦虑，这并不妨碍她像普通的女孩那样做着公主梦，对他人担心的温柔（考虑到绪花生病时的感受）是其亮点，但这个太过平面化的角色让我真心找不出共鸣的地方。

要说通篇最大的败笔，也就是最像日韩剧的那一集——巴对生存游戏四人众弄拙成巧的插曲，没有意义，真心无聊（不过让我见识到能登封神的潜力），励志么？这集无论是剧情设置还是过程表现都让人看不下去。






花开励志？不，花开是伪励志的，26集里面很多人朝向目标的努力但从结果上来说，是被现实狠狠地艹翻。
卢瑟小说家到最后仍然是悲剧，彻底的小丑；绪花各个阶段的目标，所幸虽然失败，但多少有所获；四十万翠终究敌不过时间，曾经的壮志随着华装封印在过去；没有了作为前辈的自信，莲二估计在未来的生活中也不好过（之前怎么过来的？）

其中很让我感兴趣的是豆丁老头，尽管有自己的子女，我实在是忍不住以一种恶意来揣度他是如何在喜翠莊呆了40年，日复一日，年复一年，最后豁然开朗，成为一个符号化的“智者”角色。看着老板娘和老板的各种闪光弹，也难怪他的眼睛从来就没睁开过啊，加上外形——穷丑矮的血淋淋版本……


大小姐的境界，也不过是乡下土包子一样的水平，对绪花 之流的优越感是她与绪花交往的前提（所以一但从某人口中得出自己当新娘还不如绪花时，核心信念差点崩塌 ），娇生惯养这点倒贴近现实，她身上反而会体现出当今同年龄段女孩很多共同之处，嘛，也许出国以后[strike]被黑叔叔关照[/strike]就会好点吧。
母女代的两人的克夫命，不知道会不会在绪花身上应验







成长剧？不。即使是绪花，也并不像传统的
如果一定要说说绪花通过在喜翠莊学习到了什么，获得了什么，有怎样的成长，
可以说到的，也就是同现实妥协的能力，
而且这样的能力会被赋予一种金光闪闪的外衣——努力，元气：我会在以后的人生中努力的！无论遇到什么困难！（如果不可逾越，那我的心态一定要好，一定要坚强，要乐观的去接纳，悦纳）
这样的心态，比起自欺欺人，还是要好很多的。





26话中，让我卷入过多的是少当家。很多人不认同他的形象是塑造得最好的，而这是最触动我的角色。

从小到大，永远是跟在别人的屁股后面，羡慕着别人，追随着他人，
有着优秀的姐姐，永远是那么的有才能，
而自己是如此平庸，而且随波逐流，听从他人的安排，走着既定的道路，
即使是既定的道路，也是他人不屑于走的道路，多么的可悲。
在还年轻的时候，还有些许雄心，希望别人认同自己，自己也要作出改变，
但是，
庸才就是庸才，
不是废物，
不是人才，
平庸，反而更可悲，
在被现实艹过无数次以后，终于决定，将会通过  虽然被动但是更为积极[strike]阿Q[/strike]的心态来面对人生。
（毕竟只是表现形式，托动画片的福，还好有了妹子——我就不以最坏的恶意来猜测妹子了）

引用第29楼lglglg1020于2011-10-24 21:21发表的  :
制作算对得起PA的纪念作，剧情较午后剧场了。
一股脑向前冲的青春女主，旅馆里的暧昧情愫，倒了一辈子霉的孝哥，娇羞的大厨，和民子扯不清的二厨，严厉呆板的老板娘，及其他丑角和配角。
这片就是午后情感剧场，什么职场励志，什么人生哲理都木有，属于较小家子气的剧情（脚本嘛......就是某韩剧脚本组织，没办法）
.......

是的，没有什么太多东西，旅馆的经营状况和片尾人们积极的行动也不要往日本经济上靠 ，这就是一部让人看了以后有些难以释怀，有些唏嘘，有点感触的优秀小品。

立前寻作

没看完的真是压力很大

thsnow

我的作品从来不曾把对人的描绘当作中心问题或基本问题
                                                                                                                     ————爱森斯坦

默认姓名

我觉得要立志成为服务员而闪光的女主角不可理解……

临界点

LZ你真的不是来黑的？

囧与otz同在

花开怎么说呢……太真实了……

xpisces

第一话讨论楼50页
最终话5页大半去看孝哥的
连黑都懒得黑的片还说啥评价

某优

漫区只有以某楼为首的冈田磨里黑们，冈田磨里厨几乎一个没有9K能算个？

so....

时间守护者

写得很好，但是更直接一点总结下结局就更好了，因为大部分人都没能忍到结局……虽然这些人猜结局猜得很起劲……

佐藤聡美

引用第2楼fantuanhtr于2011-11-19 22:40发表的  :
那我来提 你觉得是进步 我觉得是开历史倒车 毁灭业界
冈田磨里若再被重用 日本TV动画必亡

我倒觉得冈田被重用才是吸引更多一般人看动画的希望。宅腐萌的动画才是将日本动画推向灭亡的祸首

⊱♀♂卍卐

我就不喜欢这种小家子气，展开有点二流韩剧，但最后感觉还没韩剧的狗血结尾过瘾的片子，LZ你去看看明朗少女成功记，你就知道什么叫做高下立判

neroyuzhang

PA十周年纪念作花开伊吕波。

不知为什么就是想要黑呀

dtb83

引用第3楼thsnow于2011-11-19 22:48发表的  :
我的作品从来不曾把对人的描绘当作中心问题或基本问题
                                                                                                                     ————爱森斯坦

“人最感兴趣的，是人。”

                                       --------------让·雷诺阿（《眼之愉悦》，特吕弗，第136页）

长江骑士

想象一下，再过四五十年，瘫痪在床的孝哥身边有个又小又干的老太婆照顾着，想想就很温馨。
一眼看到这个，不是我的错

浣熊市市民

故事太不知所云了.....

哈里.谢顿

我觉得CCAV8以前放的澡堂家的男人比这片好一万倍。
真不知道深夜食堂被翻拍动画会怎么办

zbyyx

我不理解为什么上面那么多人说lz是来黑的....
我个人认为花开很不错，今年我看的动画里排进前5是没问题的

alexwu

能登回算不上败笔吧，就是剧情相比之前欢乐了点，可能因为这个把人注意力给吸引过去了，但其实核心讲的是面临家里逼婚的能登产生了对自己当前生活状态的动摇，而在旅馆发生的这个事（虽然各种巧合多了点）让她重新确认了自己是为什么而活，以及看清了这份工作对于自己的重要。作为喜翠庄众生相之一回没什么问题。

yuui

如果做成电视剧我可能会给个还行的评价，可惜它是动画片，该说这片子就算做成电视剧也是够无聊了

thsnow

引用第14楼dtb83于2011-11-19 23:07发表的  :

“人最感兴趣的，是人。”

                                       --------------让·雷诺阿（《眼之愉悦》，特吕弗，第136页）

我的追求就是体现思想
                                                            ——————

Goethe

鸡蛋灌饼

引用第18楼哈里.谢顿于2011-11-19 23:11发表的  :
我觉得CCAV8以前放的澡堂家的男人比这片好一万倍。
真不知道深夜食堂被翻拍动画会怎么办

正如天天喷废萌的人眼中没有废萌外的动画一样
对日常为主的动画赞不绝口的人也对生活剧知之甚少

风岚

这片应该做成季番，从头到尾都交给冈田，然后再换个监督（咦
花开毕竟从头追到尾，懒得再说了

好奇杀死我

还好，到目前为止没人认为我是来钓鱼的

某优

引用第24楼fantuanhtr于2011-11-19 23:29发表的  :

看什么动画？ 那花？ 花开？ TT？ 得了吧 还不如看电视剧 既能当谈资又不会被鄙视

看宽叔遗作

巡音流香

给我的感觉就是女主一路狂奔把别人的生活搅得支离破碎可怕的日常。
又不是gal，好的单元剧应该尽量避免主角过多的出现在这种位置上。

还顺便嘲笑了一下穷矮丑，lz你可以的。

⊱♀♂卍卐

引用第10楼佐藤聡美于2011-11-19 22:58发表的  :

我倒觉得冈田被重用才是吸引更多一般人看动画的希望。宅腐萌的动画才是将日本动画推向灭亡的祸首

你说宅萌动画可以，现在许多腐女津津乐道的黑执事和吸血鬼骑士剧本就出自其手

dtb83

引用第22楼thsnow于2011-11-19 23:27发表的  :




我的追求就是体现思想
.......

生命本质之存在的个体——不一样的小人物

                                             -----------------侯孝贤

某优

引用第13楼neroyuzhang于2011-11-19 23:06发表的  :
PA十周年纪念作花开伊吕波。

不知为什么就是想要黑呀

karas是龙之子40周年纪念作呀
怎么就不见你来一发呢？
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-743883.html
其实已经算来过一发了？

my6010236

说实话花开这剧情连给TT提鞋都不配。。。  虽然我是养鸡党。。。

忧郁的lc

花开的人物塑造太失败了。

就这么说吧，角色偶尔奇葩一下（比如TT里的养女勾内衣），大家看了新鲜又能增加角色的深度，可以赞下真实啊内涵啊
可怕的是主角一直在奇葩。
绪花的思路，从第一话到最后一话都无法让人理解。

lllzzzyyy2000

花开的平淡有点难以言传，
白兔糖的平淡内涵于日常生活中，花开则是这样：对于某个细节之后剧情走向，如果是一般向的动画就会顺理成章的怎么怎么样，然后群众们就会说啊啊我就知道会是这样，真是普通……结果后来的发展是——啊？什么都没发生，或者是这么轻描淡写？？（比如各种ntr预测的细节）
也就是说，当后续剧情不是因为超展开 而是因为过于轻微的反应而超过观众的预料时 ，“不给力”的说法就随之而来——“什么嘛，失望，退货！”
有人说，那么多刻意描写的细节，某人露出的表情，完全就是坑爹啊！
              明明埋了那么多伏笔，结果说没有就没有，前后文不连贯啊魂淡！
这大概是PA的惯用手法，难道那一定是伏笔么？我们太过于依赖思维定势——如果出现了这类场景或者特写，那么就一定会发生些什么，而且是非行重要的事。与其把这些东西当作是后续发展的线索，不如当成是人物的心理描写表现手法，我倒是觉得比起绪花 的独白方式要好很多，会有很多遐想空间。每时每刻的想法不一定都回影响未来的行为，之后的事件。

其实也可以说是出其不意，但是观众不买帐。

花开的出其不意大多反映在整体篇幅的人物塑造上：外婆一开始是个凶巴巴胡乱甩小孩耳光的老板娘，我们以为她这种行为是性格使然、或者有历史背景，末了发现没有，她到后面一直很慈祥，好像谁也不记得首集的耳光；再如皋月，一个离家十多年不归的女性想必和其家庭有啥不小的误会，她们之间会有需要较长时间或较激烈的互动才能修复的关系，结果她只回来看了一趟，一切都引刃而解……

在单集故事或者细碎剧情的推演上，花开没有太多意外之处，和最常见的日式轻喜剧一样，所有的误会都会化解，一切矛盾都能消除，个人的烦恼终将消散，多人的关系终将融洽。即便现实里不可能这么顺当这么梦幻，故事也要这么写，因为喜翠庄就是理想乡和乌托邦，虽然它之后因老板娘莫名其妙的原因散了。

理想的戏剧应该意料之外却又情理之中，这所谓情理之中的意料之外，应该是指剧情发展虽然意外，制造这些剧情的人物角色性格却维持不变。一个片子若是反过来，故事情节老套陈腐，人物塑造出其不意，综合起来会是怎样的效果？这尼玛就好像一个建筑师设计房屋，在基本的安全架构上不按结构力学来要去玩标新立异，却在外观设计上亦步亦趋墨守成规……

另外再有全片里消之不去的零碎感，主线伏笔啥的就不提了，单元剧叙事也很琐碎，味道能淡出鸟来，别说什么生活本身就是零碎平淡的，我们是在看戏剧，不是在看生活。要看生活咱直接去逛街好了，开屏幕做鸟。

thez

中后期零散无比的日常彻底击败了我，看到21集就丢了

calmkart

我倒是觉得TT的成功在于
冈田麿理  X  西村纯二
这两人联手起来，再配上PA这种良心做画，实在是没得说。
冈田麿理的东西总让人感觉有点空洞扯淡，脱离实际脑补想象比较充足的那种，比较难反应现实（无论是花开还是那花感觉都相当空洞啊）
西村纯二的校园剧的优点是贴近现实情感，真实不是非常做作，不过缺点也比较明显，感觉脑有点残，太偏开放化了？（KIMIKISS？）

从细节上来说，冈田麿理在细节上的把握非常有意思，TT中的细节做的非常的好，每一个小细节都有很多值得玩味的地方，不过，冈田麿理做细节的时候，很容易把细致的细节做得很好，但是缺少和总体的联系，虽然有完美的细节，但是缺少主干和核心，总的来说就是空洞得慌。

西村纯二感觉就强了不少，细节上的东西把握得比较一般，但是总体的氛围把握的很赞，做的每一步都有顾及到整体的剧情和作用，每一个动作都是为了整体的环境刻画和氛围刻画而做。不过西村虽然宏观把握好，缺陷缺是细节把握欠缺了些

两人的性格和对动画的看法也比较相似，于是才有了在TT中的合作。TT的合作应该算是把两个人的缺点都给抹消掉了只留下了闪光点。
就好比TT中比吕美搬出去住之后，西村表示要描绘一个“单独居住的女孩的细节”并且要反映出”单独离家，独立生活“的感觉，而且还要有爱，还要反映比吕美当时性格的变化，由在真1狼家的处处小心变成了单独居住的随性一些，就采取了讨论后的”比吕美洗澡后用裸足去拉文胸“这个场景（诶呀。。。我受不了了。。。。美死了美死了。。）然后冈田麿理听到后果断说”单独生活的女孩才不会这么做呢！“并给加上了洗澡后吃冰棍，吃着冰棍找朋友电话聊天的场景（真的太真实了，细节上的把握很到位，很有爱），这些细节冈田麿理的把握是不错的，而这些细节在总体上的作用就反应了比吕美从真1狼家出来之后的氛围上的放松，和心理上对于和真1狼不是兄妹关系确定后的解脱和高兴感，感觉就像是笼中鸟被放飞了一般，同时还可以讨好讨好观众。何乐不为？

不过同样的场景，在花开中就没有了。
花开中也有好细节，不过这些细节单独拿出来看，没问题，全是1流的细致刻画和真实度，不过在总体上就显得非常的空洞，没有什么意义。
所以才会有了
”我实在无法理解一个中2女孩梦想成为一个女服务原而闪光“--------。。。。。老实说。。我觉得太2了。。。。
如此。以上。个人意见。

calmkart

2了，编辑掉

囧与otz同在

引用第34楼lllzzzyyy2000于2011-11-19 23:58发表的  :

另外再有全片里消之不去的零碎感，不说有没有主线伏笔，单元剧叙事也很琐碎，味道能淡出鸟来，别说什么生活本身就是零碎平淡的，我们是在看戏剧，不是在看生活。要看生活咱直接去逛街好了，开屏幕做鸟。

.......

耶耶，我等了这么久终于有人用戏剧性不足来说花开了！我也终于可以用

你们又说小圆脸戏剧性太强来说小圆脸，你们到底是闹那样啊！太戏剧就说戏剧性太强，不戏剧性又说戏剧性不够，你们是闹哪样啊

来回复了

斜阳

在基本架构上不按结构力学来要去标新立异，却在外观设计上亦步亦趋墨守成规……

说的好。