好像东方同人的热度越来越低了，是我的错觉么？

寿由香里 · 发表于 2011-11-20 13:37

引用第60楼竜骑士07于2011-11-19 22:07发表的 :

ergwg · 发表于 2011-11-20 13:45

最近才入坑的表示还处于打打飞机看看本子就能满足的阶段

jellyhero · 发表于 2011-11-20 13:50

其实也没什么，时间到了而已，今年又有些给力的ACG向原创比如小圆脸还有型月社相关什么的所以本身有点散的火力就分更开了
最多不过是从一个死宅的自嗨到很多死宅的自嗨，最后再回到一个死宅的自嗨罢了
比起那种不停地用别人用滥的二设梗炒炒还有找个人气角色出撸管本的人到处都是的状况，还是冷点好

我倒是打飞机和格斗都玩，而且花的时间相对多，虽然最近经常打则的萌妹子比较忙所以没怎么格斗

ukuli · 发表于 2011-11-20 14:07

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waterstars · 发表于 2011-11-20 14:34

東方本身的性质决定它的未来

都说東方靠同人，同人就是在原作基础上“自己”创造的东西。我记得有人说过“東方的特点就是庞大的世界观下稀缺的设定让人们能够尽情的补充”，这确实给同人作品提供了一处土壤。但这也是致命之处，你同人了，创作了，那么你的作品東方占多少？你自己的占多少？你说東方占得多，那么東方因为稀缺的细节设定就会不够用；而如果你自己的东西占得多，那还是東方么……

困在这个很难找到平衡的矛盾之间，我们可以看到的最普遍结果是“二设三设当一设”，例子啥的我都不用举了，东方众心里都清楚。而这还不是最致命的。

如果东方真的在你心里死了，那么最后一根稻草也是来自于这个矛盾：当你发觉自己设计的人物，自己的曲目，自己的故事已经超越了東方本身，那么你还会继续进行“同人”么？如果你设计的人物比東方的少女更加受自己的欢迎，你还会继续把她命名为東方的少女么？

我们爱東方因为她符合我们的审美观，自己的审美观是由自己出发而形成的，说到底就是因为爱自己，而当你自己成长到超越東方的时候，再对東方剩下的感情就只有不舍的留恋和陈旧的回忆了

lhh_ah · 发表于 2011-11-20 14:46

就觉得最近俩新作XLC和SLM的BGM很不给力，电波不合

明钼 · 发表于 2011-11-20 14:47

引用第126楼waterstars于2011-11-20 14:34发表的 :
東方本身的性质决定它的未来

都说東方靠同人，同人就是在原作基础上“自己”创造的东西。我记得有人说过“東方的特点就是庞大的世界观下稀缺的设定让人们能够尽情的补充”，这确实给同人作品提供了一处土壤。但这也是致命之处，你同人了，创作了，那么你的作品東方占多少？你自己的占多少？你说東方占得多，那么東方因为稀缺的细节设定就会不够用；而如果你自己的东西占得多，那还是東方么……

困在这个很难找到平衡的矛盾之间，我们可以看到的最普遍结果是“二设三设当一设”，例子啥的我都不用举了，东方众心里都清楚。而这还不是最致命的。
.......

同人们通过东方这个平台逐步发散到自行原创，这本身才符合神主的理念。如果因这种方式而造成的热度下降，那才是真正的同人的辉煌

Dya · 发表于 2011-11-20 14:49

就这样安心地去吧，孩子总要长大的。

killbillwillil · 发表于 2011-11-20 14:58

话说最近到底怎么了，先是在nico帖说v家，然后反过来开帖说东方。

waterstars · 发表于 2011-11-20 15:05

引用第128楼明钼于2011-11-20 14:47发表的 :

同人们通过东方这个平台逐步发散到自行原创，这本身才符合神主的理念。如果因这种方式而造成的热度下降，那才是真正的同人的辉煌

“巨人的肩膀被大家踩碎了”——这样么？

那么我现在又有了一个问题：假如你说的是一个真命题，也就是说东方的理念本身就在于“引发创作来超越原作”，那么到底是乐于看到这种情形的人算是东方的fans呢，还是不愿意看到这种情形的人算是東方的核心？

前一种人他们理解了東方的理念却注定要离开；而后一种人对東方本身怀有热情却不能接受核心的理念。東方究竟是过客的旅馆还是幻象的寄托？还是两者都有？

而最悲伤的事情就是这个问题的答案无论是什么，都改变不了東方自己本身在走向虚无的命运

3996038 · 发表于 2011-11-20 15:29

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明钼 · 发表于 2011-11-20 22:36

引用第130楼waterstars于2011-11-20 15:05发表的 :

“巨人的肩膀被大家踩碎了”——这样么？

那么我现在又有了一个问题：假如你说的是一个真命题，也就是说东方的理念本身就在于“引发创作来超越原作”，那么到底是乐于看到这种情形的人算是东方的fans呢，还是不愿意看到这种情形的人算是東方的核心？
.......

恰恰相反

“かなり初期のころからコンシューマ化とかアーケード化って話はあった。しかし、それが東方の目的ではない。（渣翻：早期的时候曾向着更加面向玩家群体，但那不是东方的目的）”——シューティングの方法論
东方本来就不是为了取悦谁，讨论真饭伪饭根本没有意思。况且你这是陷入了二元论了。仔细想想幻想乡的状态，幻想乡从来就不是非黑即白的地方，何必将饭也分个什么真伪呢？

再看看神主自己的觉悟：
今年に入って凄く東方やる人が増えてきて、今は作る僕の方がおっつかなくなるぐらい人が多いね。こうなってくると、昔からいた人とそう出ない人で（東方の知識に）差が出るじゃないですか？それは凄く馬鹿馬鹿しい事で、言いたくなる気持ちはわかるんですが、物を楽しむにあたっては、昔からやっていたかどうかってあんまり関係ないんですよ。僕は新しく人が来るのは大歓迎だし、そういう人にどんどん新しいものを生み出して欲しいって思ってます。そうするとね、もうちょっと東方が長く続くかなって。（渣翻红字：那种事（因为参与东方创作的人多了而令旧人不爽）实在太蠢了，但只要大家是乐在其中，资历在这里又有什么关系。我很欢迎新的人到来，希望那些人能不断地为东方带来新的创作。这样的话，东方说不定能持续得更久）——幻想伝承

神主的想法很简单：
首先，预设了创作=爽。所以我创作我爽，如果你因为我的创作而令你产生了创作（不管东方还是其他，当然最好是和东方相关）的欲望，那么你也得到了爽（因为你创作了）
东方的目标是“创作的平台”（请恕我一而再再而三地提及这个词），那里汇集了大量可供选用的素材，大量优秀或糟糕的可供参考的sample，你现在就是利用这些优秀的配套，用你自己喜爱或熟悉的表达方式，进行属于自己的创作（你创作的作品自然是你自己的）。不要管什么道德问题（涉及法律的除外），总之通过创作中获得快乐和释放自己。这个目标吸引着同人们进行东方创作的同时东方的同人也因此更具竞争力，而优秀的同人们以其磨练出的实力可以为同人创作增加更多新鲜的元素，这是一个良性循环，这不仅保证了东方的“不死”，同时保证了同人的“不死”。同人们可以利用东方作为敲门砖而后步入门槛，但没有人限制其入门后不能回头进行东方的同人创作，因为创作了的素材就在呆在那里。自出自入，这没有什么限制可言，更没有必要为自己增加什么限制。不过，如果神主能多点出手把握好风向那自然是更好，可惜他不会这么做（“ファンとの折り合いは、ユーザの意見を聴かないこと。無視しても大丈夫な状であることがポイント（渣翻：至于怎样和爱好者们的相处，那就是不听他们的意见。不理会他们就按自己的步调前进，这是关键）”——幻想伝承）
当然，大家都知道“创作=爽”是一种理想状态，实质上有多少JB乱在里头没有人能够细数。但那些归那些，神主的理念就是这样

所以，东方没什么虚无的。东方的核心在于创作，创作的载体就是各种媒体。游戏、画图、小说、音乐、视频，每一个单独的作品都是东方每一个反映。你在战东方正作或同人作，你在听和东方相关音乐，你在收或看同人本，你收看和，你就是在和东方每一个“实体”打交道。最后，如果你能被这些“触角”所吸引，然后你选择你的方式创作自己的东方（不限于作图写文制视频，和其他人交流你对某个角色的见解，谈一下某首音乐的好坏，录一个replay，甚至你看到工口图掳上一把然后说一句“这角色真好用”，这些都是你对某些东方作品的感情宣泄，虽然从可持续性的角度上谈最后不是太好），那必然是为东方增加又一点素材，从而吸引下一个人进来

享受“创作”（既是名词也是动词）就可以了。饭？可以这样自称，你认为那是必须的话

——————————

如果你是死程的话，不妨看一下这篇作一下类比。仅限个人意见，我认为东方就是文章里的Amazon，而Google则代表其他优秀作品

野中萌好蓝 · 发表于 2011-11-20 22:45

火了那么久已经是奇迹了，不过想东方冷下来也没那么容易

胸前的雨林 · 发表于 2011-11-20 22:51

外流的少就產生熱度低的錯覺……網民真是可憐的生物

IOSYS · 发表于 2011-11-20 22:57

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q298722751 · 发表于 2011-11-21 03:06

和永夜抄还有飞上天没则那些时期比起来现在热度下降了吧

q298722751 · 发表于 2011-11-21 03:06

和永夜抄还有飞上天没则那些时期比起来现在热度下降了吧

红美铃 · 发表于 2011-11-21 08:01

引用第125楼waterstars于2011-11-20 14:34发表的 :
我们爱東方因为她符合我们的审美观，自己的审美观是由自己出发而形成的，说到底就是因为爱自己，而当你自己成长到超越東方的时候，再对東方剩下的感情就只有不舍的留恋和陈旧的回忆了 .......

也不一定啊，我爱东方，很重要的原因就是喜欢一种大家都来参与来创作来做梦的感觉

这个“大家”几乎是无限的，可能性也是无限的……当然我自己也在其中

we89623 · 发表于 2011-11-21 08:21

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neroyuzhang · 发表于 2011-11-21 08:22

引用第134楼胸前的雨林于2011-11-20 22:51发表的 :
外流的少就產生熱度低的錯覺……網民真是可憐的生物

您胃酸流出来了，擦一下

Vivit-r · 发表于 2011-11-21 11:00

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天子 · 发表于 2011-11-21 11:03

都5页了，热度比种如何？

littlebuster · 发表于 2011-11-21 11:30

在S1论坛都能战5页,其实人气还可以

kenqqex · 发表于 2011-11-21 11:41

引用第141楼Vivit-r于2011-11-21 11:00发表的 :
西方fan从来就低调，低调到几乎不存在···························

秋霜玉超有趣有木有,
而且他们和zun的师弟的五月雨超时髦,有空的话玩玩还是不错的

Vivit-r · 发表于 2011-11-21 11:50

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kenqqex · 发表于 2011-11-21 12:02

vivi别伤心,五月雨里面的你鬼畜得抽风...

henryhiggins · 发表于 2011-11-21 12:15

只听歌+热情不减

弹幕游戏几年前就不碰了，只玩儿到花映冢

csyisghost · 发表于 2011-11-21 12:54

突然觉得东方在s1也不是讨论不起来。。。

colordis · 发表于 2011-11-21 13:23

宅总是跟悲哀的情绪形影不离

kongxian · 发表于 2011-11-21 14:34

东方这种没内涵的东西S1众怎么能看的上眼

也该到了S1众们拿出自身作品干翻东方的时候了

历史的舞台等着你们

ksisibi · 发表于 2011-11-21 15:08

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咲夜 · 发表于 2011-11-21 15:40

本来认为这贴不会超过20楼，现在居然有6页，这热度不错嘛。

neroyuzhang · 发表于 2011-11-21 15:48

引用第150楼kongxian于2011-11-21 14:34发表的 :
东方这种没内涵的东西S1众怎么能看的上眼

也该到了S1众们拿出自身作品干翻东方的时候了

历史的舞台等着你们

目测这楼里出现的东方厨有一半是这调调

果然是豪门，素质就是不一样

不像那些黑子们满嘴「去死」可怕极了

auirerx · 发表于 2011-11-21 17:56

做了一个梦，梦到东方要出动画年番
但是虽然是动画，却有三次元乱入，而且我看到了长得像老虚的红白和早苗。
梦里的心情：

醒来以后：

ssnx30 · 发表于 2011-11-21 18:06

在S1看这贴怎么有种看怀旧贴的感觉

或是说回复都很冷静...
不过就现在的情况看...东方也确实需要冷静一下了...

rancelot · 发表于 2011-11-21 18:08

进来数数s1的东方厨

Niu · 发表于 2011-11-21 18:29

東方同人的神髓很明顯的是在Nico上的那些自制RPG跟ADV 不少的還寫得非常好
本子的什麼已經過時了

Noth1ng · 发表于 2011-11-21 19:22

对东方火起来表示不能理解

csyisghost · 发表于 2011-11-21 19:30

引用第157楼Niu于2011-11-21 18:29发表的 :
東方同人的神髓很明顯的是在Nico上的那些自制RPG跟ADV 不少的還寫得非常好
本子的什麼已經過時了

国内的话其实夜神雪也很好

少女人形 · 发表于 2011-11-21 20:00

引用第135楼IOSYS于2011-11-20 22:57发表的 :

zun讲故事的水平至少要比龙7好的多了
或者更确切的说，zun不是讲故事水平高，而是擅长用不多的文本塞进大量的情节。
其实那些二设，除了PAD这类的吐槽梗，以及无厘头的道中二三面拉郎配，其他的大多还是来自BGM名，符卡考据，弹幕表现之类的准一设的

我東方接觸的少
ZUN有完完整整的說過一個故事嗎？

不多的文本塞進大量的情節太簡單了
留個頭留個尾
中間全部砍掉
連說的必要都沒了
細節全靠彈幕表現就足夠了

或者說
STG這種體裁本身就限制了說故事的能力

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