罪恶王冠 ギルティクラウン [ GUILTY CROWN ] 06 檻：leukocytes

asw

夜深了，转几篇分析帖，觉得说得很在理，没事的人可以研究下……

樱满集 おうましゅう OUMASHU ：
樱满（おうま）[OUMA]如果反过来就是[MAOU]魔王 ，那么樱满就是反逆的魔王的意思
集（しゅう）=（しゅ）主 =（かみ）神
恙神涯 つつがみがい TSUTSUGAMIGAI ：
恙神，从字面分析他是拥有“羊”心的“神”也就是意味着他是可以随时为“主”为人类牺牲的“神”；也是得病之“神”，也可理解为受污染之“神”由此堕落

【推测】樱满集恙神涯楪祈校条祭，四人名字引发的联想  http://tieba.baidu.com/p/1285500819

从第一话开头集看的那个MV祈亲的那个羊骷髅可以看出 羔羊就是耶稣基督也就是“人类的王”
那么那个羊骷髅就代表着为人类死去的拥有王之能力的人
王之能力启动那么 集就是“人类的王”等同于羊羔
谁会被带上荆棘之冠，那就是耶稣基督等同于羔羊
再看动画的名字 罪恶王冠 也就是集背负着罪孽原罪 自己的罪 朋友的罪 人类的罪

【推测】樱满集最终会被带上荆棘之冠死去吗？  http://tieba.baidu.com/p/1285089535?pn=1

关于身份定义，很多人认为第6集把蝶祈洗白了,蝶祈是个天真烂漫被老油条拐卖的少女。认为恙神涯是个阴谋家，连蝶祈让樱满集偷听都是“涯教我的”。他们认为恙神涯手拿蓝蓝路当街吃一发地图炮都是计算好的，其实是被声优肉村误导了，因为肉村也不知道内幕情况。……
根据第6话的内容，前面第5话里的“是涯让我这样做的”基本分析错了。
实际上祈根本不是个三无少女，而是个相当有心机的女人，甚至可以推测出涯的发言。但是祈爱的不仅仅是集，而是希望集能成为“魔王”，所以“是涯让我这样做的”然后故意走进涯的房间都是故意做给男主看的。还有“不要太靠近我”基本也是因为粉红切开都是黑的。

根据STAFF们的履历已经知道这片什么尿性了。 http://tieba.baidu.com/p/1282567953?pn=1

skeptikos

每次看到这片都有一种打开世界上最昂贵最华丽的蛋糕包装盒然后啃到一坨屎的感觉是怎样

回帖用

这集槽点太多了逻辑傻逼度堪比AGE第六集，咦这个也是第六集


涯干掉loli要是没黑幕实在说不过去，又不是黑长直那样非得蹦掉圆神
涯都能悠闲地在包绷带，葬仪社再回收多个loli有啥难的

葬仪社你们其实是吉恩残党吧，怎么艹起GHQ的军队来简直像切菜一样，那35%的伤亡率都在幕后吗
女主中二手枪一枪一个和烂萝卜战就不说了
上一话我还对萝卜战斗有期待的我真是个傻逼+1


最后那个三点一线……
那30秒指的应该是男主的发射时间吧？


貌似还没有人提到少尉的左眼啊，之前的楼好像也没
这集BGM倒不错

引用第194楼ツグミ于2011-11-18 20:54发表的 :

女主这集真的挺讨厌的，最后还变黑了的感觉
小姐我现在每集就只期待你在OP最后那镜头了

homesickness

男主真好骗


现在就把这片当学园默示录看了算了

lightingwing

引用第242楼回帖用于2011-11-19 02:43发表的  :
那35%的伤亡率都在幕后吗
.......

男二说伤亡率是5-35，并不是非要到35%。

Rockchan

引用第244楼lightingwing于2011-11-19 08:20发表的  :


男二说伤亡率是5-35，并不是非要到35%。

我看的那版本是說從原本5%升至35%.

而且如像你所說 "伤亡率是5-35%" 更神棍.  說可能達至35%也算了, 那 "5-35%" 這實際範圍的計算是怎樣計出來, 而且還可以肯定至少死 5% 的人?

浅間・智

引用第246楼archcross于2011-11-19 09:31发表的  :


这里唯一能说得过去的是おうま→まおう

但其实不应该是まうお么……

是把汉字颠倒后的读音不是直接颠倒假名

爱尔米娜

引用第240楼asw于2011-11-19 01:03发表的  :
夜深了，转几篇分析帖，觉得说得很在理，没事的人可以研究下……


根据STAFF们的履历已经知道这片什么尿性了。 http://tieba.baidu.com/p/1282567953?pn=1

.......

作为普通动画爱好者,看得各种脱力啊

lightingwing

引用第245楼Rockchan于2011-11-19 09:25发表的  :


我看的那版本是說從原本5%升至35%.

而且如像你所說 "伤亡率是5-35%" 更神棍.  說可能達至35%也算了, 那 "5-35%" 這實際範圍的計算是怎樣計出來, 而且還可以肯定至少死 5% 的人?
.......

我看的是极影，
翻译是“它的伤亡预测是5%到35%，不过可以实行”
这句话有什么问题？哪里神棍了？打仗哪里有不死人的，
话说当年EVA狙击菱形使徒时候，作战预测胜算只有8.7%，还不是照样执行了

戦人

引用第242楼回帖用于2011-11-19 02:43发表的  :
这集槽点太多了逻辑傻逼度堪比AGE第六集，咦这个也是第六集  


涯干掉loli要是没黑幕实在说不过去，又不是黑长直那样非得蹦掉圆神
涯都能悠闲地在包绷带，葬仪社再回收多个loli有啥难的
.......

那眼睛虽然给了特写，但从上下文来看也没能看出有什么功能，猜来也没什么意义。。。

对于女主的问题，第五话的时候应该有所觉悟了，虽然对有上帝视觉的观众来说应该不会太有NTR的感觉（代入男主的就没办法了），但是应该清楚女主可以为了男2而做到什么地步，欺骗这种行为无论是善意还是恶意都对人有强烈的刺激，而且还是感情问题上的话，那就更恶劣了，观众对此诟病也不是全无道理，如果本来就是为了女主好用而看的话，可能还会因此弃番（百度就有不少），即使会让人对女主失去信任，但将男女主关系洗牌，以及丰富角色还是起到重要效果的，而且也带了话题性，还不算是败笔
不过到了第六话，用贴吧众的总结就是“无悔意、厚脸皮、善变、又在欺骗”。。。嗯，基本就这些负面评价，因为信用下跌，所以欺骗还算正常，但是因为女主对男主的态度不满，以及之后理所当然的表现，再联系上集的欺骗与不要靠近我，形象就真的崩坏了，不管编剧是否本来就有这样的打算，招来反感是普遍的评价

之前有说过女主的塑造其实很失败来着，我这集看下来其实挺同意的，一开始的时候给人的印象大概是三无和电波，但随着发展就多处发现女主其实感情是很丰富的，虽然表情变化不大，但喜怒哀乐都有，而且有相当行动力，也会自己进行判断，但是在部分情节中，又会是人偶和三无状态，这就是角色变得难以触摸了（虽然神秘度MAX了），细节的描写也很多，特写场景也不少，像我LS说过的只有女主和男2明白的暗示，也有这次意义不明的淋雨。。。给了很大的空间却没指明方向，加之本来就印象差的话，角色只会更不可理解。其实第一集的男主也是如此，如果没有漫画的洗地，男主就变成我要改变世界的超中二了，果然还是监督（？）的问题

Rockchan

引用第251楼lightingwing于2011-11-19 10:57发表的  :

我看的是极影，
翻译是“它的伤亡预测是5%到35%，不过可以实行”
这句话有什么问题？哪里神棍了？打仗哪里有不死人的，
话说当年EVA狙击菱形使徒时候，作战预测胜算只有8.7%，还不是照样执行了
.......

我看的是 Commie.  

如果只說單一百份比, 是根據某一請況的計法, 要計多一個百份比還要是一個範圍以內, 當中要計的東西多很多.  而且還一副把上限鎖死在 35%.  除非他們計法是 20% 再加前後 deviation, 否則 35% 這最高及 5% 這最低本身不是鬼扯便是神棍.  但即使以中位數定來 20% 再計上下 deviation, 那 variance (上下各 15%) 也太大了吧.

"作战预测胜算只有8.7%" 是指約 8.7% 可以是 7%, 也可以是 9%.  你提出的例子只有一個百份比是有原因的.  

而且還最低 5%, 我不知道涯他們是有原因說到這麼準, 還是腦殘到不知道這會影響士氣 (直接說他們有人死定了).  有點腦也只會說 "可能達致 35%", 而 "最低" 是 "全員歸還".  當他可以說出 5%, 當中等於有一班人被即場預告了死的結果.  即使如何信任下屬的志氣, 有些東西還是不能說的 (如最低死亡率).

如果以 Commie 的翻譯:
1) 最初約 5%. 現在假設 5% 是上限, 即死亡率可以是 0-5%.
2) 後來是約 35%. 現在假設 35% 是上限, 即死亡率可以是 0-35%.
跟極影的 (最低) 5% - (最高) 35% 便是完全兩回事.

戦人

引用第253楼Rockchan于2011-11-19 12:46发表的  :


我看的是 Commie.  

如果只說單一百份比, 是根據某一請況的計法, 要計多一個百份比還要是一個範圍以內, 當中要計的東西多很多.  而且還一副把上限鎖死在 35%.  除非他們計法是 20% 再加前後 deviation, 否則 35% 這最高及 5% 這最低本身不是鬼扯便是神棍.  但即使以中位數定來 20% 再計上下 deviation, 那 variance (上下各 15%) 也太大了吧.
.......

如果我听力没问题的话，是“从原来的5%变为35%”

回帖用

引用第252楼戦人于2011-11-19 11:48发表的 :

那眼睛虽然给了特写，但从上下文来看也没能看出有什么功能，猜来也没什么意义。。。

对于女主的问题，第五话的时候应该有所觉悟了，虽然对有上帝视觉的观众来说应该不会太有NTR的感觉（代入男主的就没办法了），但是应该清楚女主可以为了男2而做到什么地步，欺骗这种行为无论是善意还是恶意都对人有强烈的刺激，而且还是感情问题上的话，那就更恶劣了，观众对此诟病也不是全无道理，如果本来就是为了女主好用而看的话，可能还会因此弃番（百度就有不少），即使会让人对女主失去信任，但将男女主关系洗牌，以及丰富角色还是起到重要效果的，而且也带了话题性，还不算是败笔
不过到了第六话，用贴吧众的总结就是“无悔意、厚脸皮、善变、又在欺骗”。。。嗯，基本就这些负面评价，因为信用下跌，所以欺骗还算正常，但是因为女主对男主的态度不满，以及之后理所当然的表现，再联系上集的欺骗与不要靠近我，形象就真的崩坏了，不管编剧是否本来就有这样的打算，招来反感是普遍的评价
.......

其实最让人不满意的就是女主这集又去撩男主……

话说漫画有汉化么

注册你妹

引用第252楼戦人于2011-11-19 11:48发表的  :

那眼睛虽然给了特写，但从上下文来看也没能看出有什么功能，猜来也没什么意义。。。

对于女主的问题，第五话的时候应该有所觉悟了，虽然对有上帝视觉的观众来说应该不会太有NTR的感觉（代入男主的就没办法了），但是应该清楚女主可以为了男2而做到什么地步，欺骗这种行为无论是善意还是恶意都对人有强烈的刺激，而且还是感情问题上的话，那就更恶劣了，观众对此诟病也不是全无道理，如果本来就是为了女主好用而看的话，可能还会因此弃番（百度就有不少），即使会让人对女主失去信任，但将男女主关系洗牌，以及丰富角色还是起到重要效果的，而且也带了话题性，还不算是败笔
不过到了第六话，用贴吧众的总结就是“无悔意、厚脸皮、善变、又在欺骗”。。。嗯，基本就这些负面评价，因为信用下跌，所以欺骗还算正常，但是因为女主对男主的态度不满，以及之后理所当然的表现，再联系上集的欺骗与不要靠近我，形象就真的崩坏了，不管编剧是否本来就有这样的打算，招来反感是普遍的评价
.......

也不能这么说 女主虽然这话的行动本质上很恶心但是从女主的角度代入无非是想让自己唯一关心的两个男人和解罢了 不管是不是演戏从女主的感情角度出发都是积极意义的...主要还是缺乏心理活动只是给了几个特写让人不知所措
再说虽然女主确实不要脸皮厚 但是这也是观众视角的问题...要是女主这么快就投入男主怀抱了就把涯一脚踹了这才是真的婊子吧...对女主来说对集的感情还在思考挣扎当中, 而涯的命令式高于一切的 一定要黑也该奸夫淫妇一起黑
倒是男主的圣母心理更无法理解...

lightingwing

引用第253楼Rockchan于2011-11-19 12:46发表的  :


我看的是 Commie.  

如果只說單一百份比, 是根據某一請況的計法, 要計多一個百份比還要是一個範圍以內, 當中要計的東西多很多.  而且還一副把上限鎖死在 35%.  除非他們計法是 20% 再加前後 deviation, 否則 35% 這最高及 5% 這最低本身不是鬼扯便是神棍.  但即使以中位數定來 20% 再計上下 deviation, 那 variance (上下各 15%) 也太大了吧.
.......

不管你和我都不是作战参谋，大家都不知道人家是怎么算伤亡率的，如果人家不是按你这种方法算那怎么办？继续扯这个没意思。

而关于男二在大家面前公开伤亡率我觉得没什么关系，
大家既然走这聚众造反这条路，必然就有这觉悟，战斗不存在伤亡那不是可能的。
比如大型战役总有命令要组织敢死队突袭，人人都知道选进敢死队就是九死一生的，
如果按你说这帮人被告知要自己进敢死队了，是不是大家之后的士气都被影响了呢？

戦人

引用第256楼回帖用于2011-11-19 13:08发表的  :

其实最让人不满意的就是女主这集又去撩男主……  

话说漫画有汉化么

本来还以为男女主至少要僵硬1、2话，结果一个镜头就解决了，而主动的是才刚刚说过不要接近我的女主，缩的依然是男主目的是了解男2

漫画只有第一话，没汉化，不过对话基本一样，就是顺序改变了，角色给人的印象也稍不同，可以看我之前那帖，新的对白我翻译了

恶意之刃

男主黑历史在其中二行动下越来越没看头了
女主这样理解吧，不定期被人格操纵这样每话突变的自主性都可以解释了

顶点之虚神

葬仪社伤亡率都在一开始被干掉的那辆卡车上了。恩

枢木スザク

祈不是婊子
集只是单恋不说，目前俩人关系也不是很僵。

戦人

引用第257楼注册你妹于2011-11-19 13:17发表的  :

也不能这么说 女主虽然这话的行动本质上很恶心但是从女主的角度代入无非是想让自己唯一关心的两个男人和解罢了 不管是不是演戏从女主的感情角度出发都是积极意义的...主要还是缺乏心理活动只是给了几个特写让人不知所措
再说虽然女主确实不要脸皮厚 但是这也是观众视角的问题...要是女主这么快就投入男主怀抱了就把涯一脚踹了这才是真的婊子吧...对女主来说对集的感情还在思考挣扎当中, 而涯的命令式高于一切的 一定要黑也该奸夫淫妇一起黑  
倒是男主的圣母心理更无法理解...

也可以这样理解的：女主想两人相互理解，男2利用这点让她去把指纹手套交给男主。。。
用肉村的说法就是，其实是男2默许下允许女主的自由行动，这样就可以不否定女主在意男主，同时满足男2神棍了
但是行为让人不悦始终无解，可以说女主不善表达，但没有表现出悔意（想不到别的词）这点太硬伤了
顺便我现在才发现原来有人理解“是涯让我这么说的”这句话也是涯教的，其实我觉得不太可能，男2知道笔的作用，不应该去刺激男主，而是增加男主的同伴意识才对。。。
至于女王粉毛，虽然只说了几句话，但感觉是超攻而且色气度很高，绝对是开逆后宫的模板啊

注册你妹

引用第263楼戦人于2011-11-19 14:11发表的  :

也可以这样理解的：女主想两人相互理解，男2利用这点让她去把指纹手套交给男主。。。
用肉村的说法就是，其实是男2默许下允许女主的自由行动，这样就可以不否定女主在意男主，同时满足男2神棍了
但是行为让人不悦始终无解，可以说女主不善表达，但没有表现出悔意（想不到别的词）这点太硬伤了
顺便我现在才发现原来有人理解“是涯让我这么说的”这句话也是涯教的，其实我觉得不太可能，男2知道笔的作用，不应该去刺激男主，而是增加男主的同伴意识才对。。。
.......

其实更多还是剧情发展太快又必须让两人相互理解还只有靠女主介入这个方法才会变成现在这样
无论女主是恳求还是像这一话一样类似没有悔意地操纵集最终都会大大扣分
而集都被骗被操纵了5话都没有入伙也想不出什么能令人信服的办法所以就搞出来这么2的一话....一定要花那么多篇幅交待男主被感化的过程又要留空间给后面展开只能留一话各种无法吐槽来表现男主的转变...所以我说除非涯是黑的这一切都是算计的不然这编排真是

戦人

引用第262楼枢木スザク于2011-11-19 14:00发表的  :
祈不是婊子
集只是单恋不说，目前俩人关系也不是很僵。

当然不是婊子，只是按动画的表现来说，她的表现经常反复，而且本来就没表情，所以心理也不好懂，不被人看好也正常啊
男主是单恋没错，自己也承认了，但女主的谎言也煽动了男主也是事实，直说了就是女主诱惑了男主，男主那缩才敢有超出追星族的想法
坦白后两人不僵反而不合理吧，男主一开始讽刺一下还正常，之后反而自己先道歉了，女主更是自然接近，还对男主的恶言感到意外，之后还更显强硬，这样的表现让人有“厚脸皮”的感觉才是正常吧

cmnewfan

女主不仅是玩弄男主的感情，而且还在玩弄观众的感情，这样的角色如果是个动物(qb?)的形象，会比现在这样卖骚的形象吸引的仇恨少得多吧。。

戦人

引用第264楼注册你妹于2011-11-19 14:30发表的  :

其实更多还是剧情发展太快又必须让两人相互理解还只有靠女主介入这个方法才会变成现在这样
无论女主是恳求还是像这一话一样类似没有悔意地操纵集最终都会大大扣分
而集都被骗被操纵了5话都没有入伙也想不出什么能令人信服的办法所以就搞出来这么2的一话....一定要花那么多篇幅交待男主被感化的过程又要留空间给后面展开只能留一话各种无法吐槽来表现男主的转变...所以我说除非涯是黑的这一切都是算计的不然这编排真是  

男2的自白在时机上来说太巧合了，而且满足为了让男主参战这目的，结合之前的形象，自然觉得是阴谋
但是这次也难得的有男2的心理描写，而且那SB的三点一线作为计划来说实在太神棍了。。。不管怎样都是

对了，这还有个地方很奇怪，男主被捉后班里的同学惊讶，巨乳土妹痛哭，之后再无描写，下集回校园再关心一下本来就没什么问题，但偏偏把男主朋友的日常做出了，还有楓太的高兴表现，这种气氛总觉得微妙，嗯，也许想多了。。。

小脑委琐

引用第241楼skeptikos于2011-11-19 01:15发表的  :
每次看到这片都有一种打开世界上最昂贵最华丽的蛋糕包装盒然后啃到一坨屎的感觉是怎样

对……看完06话只觉得“嘴上不说，身体还是很正直嘛……”的男主角真是……狗屎爆了

注册你妹

引用第266楼cmnewfan于2011-11-19 14:38发表的  :
女主不仅是玩弄男主的感情，而且还在玩弄观众的感情，这样的角色如果是个动物(qb?)的形象，会比现在这样卖骚的形象吸引的仇恨少得多吧。。

女主怎么又玩弄男主的感情了     
这话叫男主照着做不就是作为普通的朋友希望男主能更理解涯吗...女主听到男主又叫回自己inori san时有小小惊讶了一下的特写 女主对男主的反应应该还是在意的 造成这种局面又不是她希望的...
前一话对男主说狠话受伤最深的本来就是女主自己. 不管涯对女主的命令到了何种地步女主自己又是什么想法女主这么说能有什么好处...这里更多是表现女主的感情变得复杂而对男主的话和内心想法间的矛盾吧 话里面可能还带了些对自己欺骗集的悔意所以希望集能疏远自己这种普通的自虐赎罪心理...
劝男主厚脸皮没错但也可以理解成面子不重要让两人和解更重要. 从这话分镜的安排看虽然女主可能是被涯利用的, 但让男主按自己说的做应该是女主自己想出来的计划. 在涯发言玩女主找男主间有给出女主看着涯表情微妙的特写

之所以那么多人黑女主更多是因为之前女主好棒呼声太高造成的吧...女主的行为虽然让人不舒服但对一个不善于表达自己的人来说也应该在可以接受的范围内吧...[strike]这么点少女心怎么就不能理解呢[/strike]

asw

女主会黑，妥妥的。redjuice访谈里就提到田中副监督让他在片尾画一个【白】祈，一个【黑】祈，两者用红线相连。
其中寓意不言而喻。而且从6话最后女主显现的另一种人格看来，也符合这种猜想。
经过某神帖洗脑，我来盖棺定论，女主是boss，男二是好人。

lllzzzyyy2000

女主和男二有可能可以互换身体，时机在同房的那些晚上。所以女主有时投怀送抱有时冷若冰霜，有时“让我在你身边”有时“是涯让我这么做的”，有时弱不禁风有时体术高明。男二一个道理，在原本身体里就耍爷们威风，这集换成女主灵魂了，就和男主玩心灵鸡汤。

mr.s

认真想想真是[strike]可怕极了[/strike]恶心极了

mr.s

认真想想真是[strike]可怕极了[/strike]恶心极了

枢木スザク

引用第274楼lllzzzyyy2000于2011-11-19 17:09发表的  :
女主和男二有可能可以互换身体，时机在同房的那些晚上。所以女主有时投怀送抱有时冷若冰霜，有时“让我在你身边”有时“是涯让我这么做的”，有时弱不禁风有时体术高明。男二一个道理，在原本身体里就耍爷们威风，这集换成女主灵魂了，就和男主玩心灵鸡汤。

那不是比婊子还恶心人么？

羽瀬川小鹰

引用第274楼lllzzzyyy2000于2011-11-19 17:09发表的  :
女主和男二有可能可以互换身体，时机在同房的那些晚上。所以女主有时投怀送抱有时冷若冰霜，有时“让我在你身边”有时“是涯让我这么做的”，有时弱不禁风有时体术高明。男二一个道理，在原本身体里就耍爷们威风，这集换成女主灵魂了，就和男主玩心灵鸡汤。

第一神作预定
BD来三张