射击游戏是如何从硬派战机射击游戏沦落为废萌气息充斥的

燕市徒 · 发表于 2011-11-12 13:36

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sunkaifeng00 · 发表于 2011-11-12 13:39

投币率

无动于衷 · 发表于 2011-11-12 13:49

虽然我不厨东方但是我想向楼主请教几何级弹幕+只有一个点的着弹判定+擦弹系统有什么不好玩的地方

要说题材宇宙巡航机雷电神马的还都没死呢

wufei709 · 发表于 2011-11-12 13:59

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chakane048 · 发表于 2011-11-12 14:01

前面的倒闭的倒闭，分拆的分拆，砍掉的砍掉。
日本宅文化发展后的市场需求所致而已。 Konami都知道otomedius比gradius好卖

另外2D射击游戏也已经很那啥了，Namco早就完成从铁板阵到Ace Combat的转性了

83913536 · 发表于 2011-11-12 14:03

楼主你不要单纯用自己的看法来评断现在的STG。

斜阳 · 发表于 2011-11-12 14:09

CAVE已经很良心了，虽然加入了萌妹子，本质还是硬派弹幕系。

ov_efly · 发表于 2011-11-12 14:32

不就和日本动画界是一个鸟样么

adretyu67 · 发表于 2011-11-12 15:07

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eva02eva02 · 发表于 2011-11-12 16:54

照LZ这么来说子弹路线固定的射击游戏就是一坨屎

C男 · 发表于 2011-11-12 17:28

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manyo · 发表于 2011-11-12 17:47

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bambool · 发表于 2011-11-12 17:59

东方系列不是一直出名在二次创作上吗？

adretyu67 · 发表于 2011-11-12 18:33

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huhu0007 · 发表于 2011-11-12 19:30

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佐藤聡美 · 发表于 2011-11-12 19:55

其实为什么枪枪枪不被归入射击游戏？

zhfatwork · 发表于 2011-11-12 20:02

卖肉从来都是受欢迎的，只是卖肉低龄化了，成为了萌。

男性玩家的下半身决定了射击游戏会这样发展。

saico · 发表于 2011-11-12 22:26

因为要让男性玩家射得出来

无动于衷 · 发表于 2011-11-12 22:37

这个不够典型你应该提枪鸟

adretyu67 · 发表于 2011-11-12 22:52

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adretyu67 · 发表于 2011-11-12 23:03

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wm4 · 发表于 2011-11-13 00:30

試問LZ所說的所謂硬派出過甚麼遊戲, 能及得上斑鳩的深度嗎?

那些公司沒落不是因為玩家不喜歡硬派射擊....

HyperIris · 发表于 2011-11-13 00:47

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葉月翠名 · 发表于 2011-11-13 03:09

应该是斑鸠厨，如（大部分）东方动漫爱好者一样的强者。

quki1945 · 发表于 2011-11-13 03:37

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baifan_ren · 发表于 2011-11-13 04:14

一个STG游戏要什么深度，你要说要难度，爽快感，时髦值什么的我还能理解，要深度去读资本论什么的不必你通一遍斑鸠要好么

hamartia · 发表于 2011-11-13 04:29

引用第24楼quki1945于2011-11-13 03:37发表的 Re:射击游戏是如何从硬派战机射击游戏沦落为废萌气息充斥的妹子射击的 .. :
硬派飞机的世界观大多肤浅没有内涵，角色造型不讨喜
这游戏的市场基本只有11区
废萌+中二设定占据射击游戏主流是必然的，中二是历史因素，厂商只是为了销量改了下人设而已

难度设计不合理=硬派，美术风格落后与时代=硬派，像素+赛璐璐=硬派，这其实只是一群傻逼怀古厨而已

如果你是为了达到论证“这其实只是一群傻逼怀古厨而已”的目的，而列举“硬派飞机的世界观大多肤浅没有内涵”、“角色造型不讨喜”、“这游戏的市场基本只有11区”等所谓例证，那么你与你想驳斥的对象其实没什么差别。只不过它们左倾，你右倾罢了。

quki1945 · 发表于 2011-11-13 04:33

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hamartia · 发表于 2011-11-13 04:47

所谓“深度”，与难度、爽快感、艺术气质这些没有直接隔阂。可以理解为，一种深沉的创作态度是一条横轴，而那些则是一条纵轴，所有让人愉悦的感受是在彼此的交叉中被勾织出来。一提“深度”就意味着是精神表象上的深层次解构，这是一种片面的扩大解释。

不必用斑鸠来做例子，彩京的多数射击游戏都有将“射”与“避”这两种单纯的反射行为升华为一种藐视一切的气概，有人曾经将那种快感比喻为“就像摩西分开了红海”。能人所不能，这就是游戏工作上造诣的深浅差别了。

hamartia · 发表于 2011-11-13 05:36

引用楼主燕市徒于2011-11-12 13:36发表的射击游戏是如何从硬派战机射击游戏沦落为废萌气息充斥的妹子射击的？ :
早期的toaplan，taito，konami等公司的射击游戏何等硬派

中期的video system、彩京等公司的游戏也还行

现在的cave游戏、式神之城等游戏、还有大受欢迎的东方系列，已经沦落成妹子射击了，弹幕系统也比不上早期游戏高速弹系统好玩。。。
.......

也不能说是巨变，只是遵循了市场运转的必然规律，强化了商业性这一原始特征来累积资本。至于东方系列，不能作为简单的射击游戏名目。可以看成是同人创作之二次创作上衍生的一种文化现象及社会活动，人物及世界观设定，以及音乐所能释放的能量要比作为单纯的射击游戏更大。

射击游戏原本就有角色性表现不够的本质，玩家所操纵的单位只具备基本的功能性，而缺少形象上的认同感。虽然有《兵蜂》，《沙锅曼蛇》（即PARODIUS）这样开始强调“自机=角色”的尝试，但是在整个射击游戏的历史上，彻底奠定将角色性纳入游戏内容中，成为必不可少的一部分的奠基人还是彩京。当彩京的班底还没独立出来，正在制作第一代《SONIC WINGS》时，就特别强调了战机驾驶员的存在感。其中真尾Mao这名具有偶像歌手、制服少女、超能力者、呆子等多重属性的角色在当时是极其成功的。

当彩京独立后，贯彻对“角色性”的追求成为它们作品的基本宗旨。引入知名画师来设计角色，并加入配音，这些于现在看来理所应当的手段，在当时对于射击游戏的意义在于：将昔日毫无价值的信息载体赋予有价值的信息，并使其成为一种快速累积人气的宣传手段。而当信息被关注的程度达到一定的水平时，必然可以转化为可操作的资本利润。现在Cave的作风，不过是这一种模式持续进行并发展的结果，以及萌文化的见缝插针。（式神之城系列是“世界之谜”设定体系的一部分，那又是另一种手法，不过其对角色的重视也来源于此）

但是需要指出的是，彩京的射击游戏中，人设不可能独立于STG部分之外。没有实际操作的部分，很多角色的性格面根本无从谈起，这和单纯把装可爱或卖弄性感的角色与飞行射击粗暴地结合在一起的手段有本质不同。

双日天 · 发表于 2011-11-13 06:11

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gchxp · 发表于 2011-11-13 07:31

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莉莉橙 · 发表于 2011-11-13 10:18

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HyperIris · 发表于 2011-11-13 10:30

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ask199374432 · 发表于 2011-11-13 10:36

嘛 LZ根本不明白市场运作的规律~怎么同时讨好核心向玩家并拉不明真相的围观群众跳坑是所有街机必须研究的课题。

核心向STGer会因为你人设/机设牛逼而不停地玩一个渣系统渣关面设计的游戏？

引用第21楼wm4于2011-11-13 00:30发表的 Re:射击游戏是如何从硬派战机射击游戏沦落为废萌气息充斥的妹子射击的 .. :
試問LZ所說的所謂硬派出過甚麼遊戲, 能及得上斑鳩的深度嗎?

那些公司沒落不是因為玩家不喜歡硬派射擊....

斑鸠厨请通关了斑鸠再说，另外闪亮银枪笑而不语

斜阳 · 发表于 2011-11-13 12:49

引用第21楼wm4于2011-11-13 00:30发表的 Re:射击游戏是如何从硬派战机射击游戏沦落为废萌气息充斥的妹子射击的 .. :
試問LZ所說的所謂硬派出過甚麼遊戲, 能及得上斑鳩的深度嗎?

那些公司沒落不是因為玩家不喜歡硬派射擊....

METAL BLACK，听说过吗。

oyss1225 · 发表于 2011-11-13 13:06

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100SHIKI · 发表于 2011-11-13 13:23

业界良心G,REV的STG从第一作<Border Down>开始每部作品都保持着硬派作风、高水准的3D制作、一点都不偷懒的音乐。
楼主不会没玩过吧？

100SHIKI · 发表于 2011-11-13 13:27

业界良心G,REV的STG从第一作<Border Down>开始每部作品都保持着硬派作风、高水准的3D制作、一点都不偷懒的音乐。
楼主不会没玩过吧？

oyss1225 · 发表于 2011-11-13 13:50

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