Cowboy Bebop：从A到Z的展望与随想

thez

http://site.douban.com/widget/notes/178912/note/183745079/
Animefever上对CB的一次漫谈特辑，写得很好

faye-valentine

哈里.谢顿

现在CB这种片子还有人投资拍吗

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等age搞砸后三癞子脑抽

Boris

这人好眼熟，是原来acgtalk那边的写手吗？

独角兽高达

引用第6楼fantuanhtr于2011-11-11 18:54发表的  :
AGE搞砸也没用 独角兽不断在刷单卷记录更不要说其他其他有一半还挺给力（赚钱意味）

也不断在刷新成本记录……

对Sunrise来说，现在做一个高群众基础的CB倒是低风险高回报，

不过CB原本是靠创新性成功的，现在反过来炒冷饭倒不一定是好事。

哎呀，拿出创新精神来做个新企划吧！

上季的《基友英雄传》就不错啊，销量也好。

真白希実

这个片被捧的有点离谱。

cjls1

这片子不被捧还真没啥片子能被捧了，日本TV动画界里真正有艺术价值的片有几部？
虽然再也达不到这高度，跳不出这个圈了，渡边这一辈子也算是值了。
（想起神山健治说的：一个监督一辈子只能拍一部好电影……）

本来很希望渡边的朋友汤浅能接下这一棒，再搞出部经典的片子，况且也已经有几份韵味了，可惜错过那个真心作片子的时代，想必他正纠结于是否要与市场和观众妥协吧。

homesickness

K还贴了真人版那张yy照，这完全没消息了吧

hirty

最近又复习了CB，渡边信一郎这监督实力真是太强了，单就上个世纪CB的画面和音乐都胜过现在80%以上的作品，作品整体的氛围营造的非常棒，风格也无比鲜明，什么时候能再看到这么优秀的作品就好了。
到了CB这个层次的作品，没有作品敢说比它强的，只能说是各自风格不同，占据动画界食物链的顶层位置之一毫不为过。

cjls1

引用第12楼superkidx于2011-11-11 22:40发表的 Re:回 8楼(真白希実) 的帖子 :

我感觉每季都有那么1部 企鹅罐 花牌

花牌是漫改，企鹅罐也只是几原一厢情愿的自high而已

哈里.谢顿

这种片子可遇不可求，没有自HIGH到被人认为是装B，文艺又不失娱乐。起码我看到现在没几个人说这片如何如何（还好没人把这片子排到死宅片里……，看隔壁那个三大宅片起源）

机械美羽

Cowboy Bebop这片被捧的高，很大的原因是打开了国际市场，特别是在美国市场非常受欢迎，其中一个重要原因是美国最大的卡通频道Cartoon Network，为了播这片专门开了一个青年/成人向的深夜档Adult Swim（类似于NoitaminA），这片相当于这个节目的开门镇店之宝，反反复复直到现在差不多每年都要放一次，加上碟片销量也铺的很开，导致基本上所有美国动画爱好者都看过这片，算是很多北美动画爱好者的启蒙作了。对美国观众来说，80年代的太空堡垒，90年代的龙珠和美少女战士，00年代的Cowboy Bebop的地位，就和日本70年代大和号，80年代的高达，90年代的EVA是一个意义，都启蒙了一大批动画爱好者。Lain和FLCL在美国知名度和评价意外的高，也是因为Adult Swim这个档期反复放过。反而是EVA这样的片子，都是很后面才拿到版权在AS放映，知名度反而要低一些。

机械美羽

引用第8楼真白希実于2011-11-11 21:46发表的  :
这个片被捧的有点离谱。

Samurai Champoo才是有点过誉了

neroyuzhang

引用第9楼cjls1于2011-11-11 22:06发表的 回 8楼(真白希実) 的帖子 :
这片子不被捧还真没啥片子能被捧了，日本TV动画界里真正有艺术价值的片有几部？

有艺术价值不代表符合每个人的口味，可S1上有些人总喜欢拿这样的文艺片来婊我这样喜欢看普通商业动画的人，这才是给人「捧得太高」的感觉的原因吧？

宇宙牛仔这片我是几年前闲得慌的时候跟好几部老动画一起一股脑补完的，当时感觉电波不太合，也没怎么在意。
前段时间不记得是在哪个帖子里说道自己不喜欢宇宙牛仔，结果还被人专门新开一帖婊成「萌豚」

既然这么不待见萌豚，何必执着于电视动画这一表现形式呢 …… 正如你所说，TV动画界里真正有艺术价值的片还真没几部，真是委屈了某些文艺厨啊。

哈里.谢顿

别上心。看的开心就可以，网上言论不可太当真。

各有各的口味

机械美羽

引用第17楼neroyuzhang于2011-11-11 23:15发表的 Re:回 8楼(真白希実) 的帖子 :


有艺术价值不代表符合每个人的口味，可S1上有些人总喜欢拿这样的文艺片来婊我这样喜欢看普通商业动画的人，这才是给人「捧得太高」的感觉的原因吧？

宇宙牛仔这片我是几年前闲得慌的时候跟好几部老动画一起一股脑补完的，当时感觉电波不太合，也没怎么在意。
.......

引用第31楼neroyuzhang于2011-09-29 20:04发表的 :
動畫比較必提攻殼、牛仔的人到底是什麽心態

反正這倆外加電腦線圈我都覺得   
.......

这不是文艺片和商业动画的问题，攻克和Cowboy Bebop都是商业到不能再商业的片子了，不管在日本还是美国都是销量惊人的主流商业片，你觉得攻克和Cowboy Bebop是 ，只能说明你的taste就是 ，比火影爱好者的taste好，但仍然是 。

cjls1

你可以想成每个人的G点不同

不过在没有把握能驳倒大众前，真心不推荐进作品楼里发表异论，因为那属于找喷行为，而且发展到最后九成会降级到人身攻击

ub001

因为CB的文艺手法最受人待见，什么样的文艺观众都能看，并且放到了动画题材上，光这点就加分不少。
但CB的文艺方式本身不具时代性。
像动画语言天才FLCL、脚本台词天才银河美少年，才华横溢，并且看点又不拘泥于其文艺气质，或者说对很多观众而言看点完全就不在文艺性上的作品，我认为是现在的导演和脚本家该努力的方向。

lululu

为什么每次以讨论CB总是这样的展开...

dtb83

引用第9楼cjls1于2011-11-11 22:06发表的 回 8楼(真白希実) 的帖子 :
这片子不被捧还真没啥片子能被捧了，日本TV动画界里真正有艺术价值的片有几部？
虽然再也达不到这高度，跳不出这个圈了，渡边这一辈子也算是值了。
（想起神山健治说的：一个监督一辈子只能拍一部好电影……）

本来很希望渡边的朋友汤浅能接下这一棒，再搞出部经典的片子，况且也已经有几份韵味了，可惜错过那个真心作片子的时代，想必他正纠结于是否要与市场和观众妥协吧。

就现在来说  真不觉得汤浅政明的成就会比渡边信一郎差  论才华的多样性渡边信一郎还差了点

cjls1

汤浅缺的就是如何在保持自我风格的同时，把他的小众艺术大众化

neroyuzhang

引用第19楼机械美羽于2011-11-11 23:32发表的 Re:Re:回 8楼(真白希実) 的帖子 :

这不是文艺片和商业动画的问题，攻克和Cowboy Bebop都是商业到不能再商业的片子了，不管在日本还是美国都是销量惊人的主流商业片，你觉得攻克和Cowboy Bebop是 ，只能说明你的taste就是 ，比火影爱好者的taste好，但仍然是 。

确实是我失言了，好恶不该挂在嘴上。

taste？ 我一介深夜动画爱好者不敢提taste…… 去年以前我最中意的片子还是强袭魔女呢，从这方面婊我有什么乐趣

neroyuzhang

引用第20楼cjls1于2011-11-11 23:40发表的 回 17楼(neroyuzhang) 的帖子 :
不过在没有把握能驳倒大众前，真心不推荐进作品楼里发表异论，因为那属于找喷行为，而且发展到最后九成会降级到人身攻击

恩我就不来搅合这帖子了…… 最近战贴秒锁    某人的效率真是

3000

菲是王菲这事儿“被辟谣”了？

faye-valentine

引用第28楼3000于2011-11-12 00:52发表的  :
菲是王菲这事儿“被辟谣”了？

......除了小女孩儿这点我和她哪里像了啦orz
我又不是搓衣板。。。

dtb83

引用第25楼cjls1于2011-11-12 00:20发表的 回 24楼(dtb83) 的帖子 :
汤浅缺的就是如何在保持自我风格的同时，把他的小众艺术大众化

干嘛要大众化  要达到所谓艺术的不朽  必须在培养它的文化都消失时  还继续呈现其完整性  所以像企鹅罐里面随处引用像是小说、政治领袖的名言、雕刻名作……  这即使不是不成熟的表现也是不够纯粹的表现  给我的感觉是相当刻意

faye-valentine

引用第30楼dtb83于2011-11-12 01:04发表的 Re:回 24楼(dtb83) 的帖子 :

干嘛要大众化  要达到所谓艺术的不朽  必须在培养它的文化都消失时  还继续呈现其完整性  所以像企鹅罐里面随处引用像是小说、政治领袖的名言、雕刻名作……  这即使不是不成熟的表现也是不够纯粹的表现  给我的感觉是相当刻意

刻意？歌剧要的就是刻意！
只许新房幻灯片？不许几原拍歌剧？企鹅罐突兀没问题，越是高潮的时候越要刻意！

cjls1

引用第30楼dtb83于2011-11-12 01:04发表的 Re:回 24楼(dtb83) 的帖子 :

干嘛要大众化  要达到所谓艺术的不朽  必须在培养它的文化都消失时  还继续呈现其完整性  所以像企鹅罐里面随处引用像是小说、政治领袖的名言、雕刻名作……  这即使不是不成熟的表现也是不够纯粹的表现  给我的感觉是相当刻意

前面人都提到了，CB之所以经典，很大原因是它在演出的艺术性上和观众想要的娱乐性之间达到了完美的平衡
TV动画本质就是商业产物，拍片不光是拍给监督自己看的，最终面向的是观众和市场
况且TV动画哪来所谓的“艺术不朽”，成为时代标志的作品从来都不靠艺术性

PS：企鹅罐那段深表赞同

lxiang

引用第12楼superkidx于2011-11-11 22:40发表的 Re:回 8楼(真白希実) 的帖子 :

我感觉每季都有那么1部 企鹅罐 花牌

这是什么国际玩笑

fifman

引用第12楼superkidx于2011-11-11 22:40发表的 Re:回 8楼(真白希実) 的帖子 :

我感觉每季都有那么1部 企鹅罐 花牌

花牌拿来和CB比较感觉有点……花牌是大众脸中比较端正标致的一类，CB则是你在人群中一眼就能挑出来让周围黯然失色的类型。

企鹅罐嘛，别致倒是挺别致的。但现在成败都难说，还是先别比吧。

fifman

当然CB我觉得还是有缺点的。缺乏一个完整的有深度的故事。另外，不客气的说作为单元剧其中某些篇章可并不怎么有趣。

homesickness

引用第32楼cjls1于2011-11-12 01:31发表的 Re:Re:回 24楼(dtb83) 的帖子 :

前面人都提到了，CB之所以经典，很大原因是它在演出的艺术性上和观众想要的娱乐性之间达到了完美的平衡
TV动画本质就是商业产物，拍片不光是拍给监督自己看的，最终面向的是观众和市场
况且TV动画哪来所谓的“艺术不朽”，成为时代标志的作品从来都不靠艺术性

.......

用得着这么站在制作人的角度看片么，我觉得汤浅这样就好


企鹅罐即使刻意也估不到后续走向，这才是最难得的

phenomx101

引用第32楼cjls1于2011-11-12 01:31发表的 Re:Re:回 24楼(dtb83) 的帖子 :

前面人都提到了，CB之所以经典，很大原因是它在演出的艺术性上和观众想要的娱乐性之间达到了完美的平衡
TV动画本质就是商业产物，拍片不光是拍给监督自己看的，最终面向的是观众和市场
况且TV动画哪来所谓的“艺术不朽”，成为时代标志的作品从来都不靠艺术性

.......

制片人都你这想法。所以现在萌片，肉片当道。

哈里.谢顿

引用第35楼fifman于2011-11-12 04:06发表的  :
当然CB我觉得还是有缺点的。缺乏一个完整的有深度的故事。另外，不客气的说作为单元剧其中某些篇章可并不怎么有趣。

我觉得这方面CB已经做的很好了，作为太空西部片（或者流浪片）。这方面很难平衡