《境界地平线》的编剧是不是很坑爹？

sakurasan · 发表于 2011-11-7 19:55

设定、声优、画面、音乐，无一不是顶级……

这么好的故事竟然感觉不到一点激情，这不是太奇怪了么。

总结起来，有四大原因：

角色塑造方面：

1. 男主的存在感太薄弱

2. 群众演员太少

故事流程方面：

1. 时间轴不明确，是观众形成不了代入感的最大原因

2. 支线密集的同时，每集中给固定支线角色的时间又太少，而且不规律。发挥不了TV动画的长度以及时间优势。

动画表现方面，给监督打十分；

叙述故事方面，给编剧打零分。

ds006425 · 发表于 2011-11-7 19:57

把时间都写出来了……

fantuanhtr · 发表于 2011-11-7 19:57

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郁原郁奈 · 发表于 2011-11-7 20:00

2. 群众演员太少

（揉揉眼睛

⊱♀♂卍卐 · 发表于 2011-11-7 20:01

弱弱的问下LZ是否看过境界线原作？

玄天大佐 · 发表于 2011-11-7 20:03

很大程度是原作并不是特别适合动画化的作品

dark_saber · 发表于 2011-11-7 20:03

与其说时间轴不明确，不如说开始几集的多角度叙事不好好联系上每段开始时出现的时间的话最后会看得不明不白吧，时间都标了不能说不明确吧╮（￣▽￣）╭。

sakurasan · 发表于 2011-11-7 20:04

>>把时间都写出来了

不光写出来了，还说出来了。这个我知道，可还是要这么说。感觉是监督还是编剧在逃避技术问题。

感觉倒叙的手法也很有问题。每个角色都倒叙的话，相当于一集动画里面密集存在着不同时间……这不是将画面变暗就可以解决的问题。

>>被砍光的友少

有肉驯染的话，每集要看三遍。

neroyuzhang · 发表于 2011-11-7 20:04

在观点前加个「我觉得」就这么难？

wojuede1回车，也就9个键吧？

zzfzz · 发表于 2011-11-7 20:05

动画播着几集其实也才过了一天吧

loki_nie · 发表于 2011-11-7 20:06

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hac0101 · 发表于 2011-11-7 20:07

一些细节设定和内容太喧宾夺主，很多东西以后再说也没问题。
战斗双方吐不能直接看懂的名词吐太多了，少说点直接打之后再解释也没问题。

从第五话开始讲，回头再补充也没问题。

loki_nie · 发表于 2011-11-7 20:12

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sakurasan · 发表于 2011-11-7 20:12

>>揉揉眼睛

指没有个性的演员太少。

>>是否看过境界线原作

……看动画到目前为止还没有形成看原作的欲望

>>很大程度是原作并不是特别适合动画化

纸张的话，每一页可以形成一个章节，动画则没有停顿。不过这是编剧和监督的基本功吧。

>>开始几集的多角度叙事不好好联系上每段开始时出现的时间的话

……我觉得要观众把时间轴具现化，然后形成一个全景，是很费脑力的事情。而且不涉及追溯这种大规模的时间倒流，单集中人物视觉的切换，也会造成同一次元存在不同时间段的误辨……

耳朵 · 发表于 2011-11-7 20:16

虽然设定什么的没看小说不怎么懂，但整体感染力（电波？）我觉得很不错啊，至少感染到我了……

endless_nova · 发表于 2011-11-7 20:18

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idler1984 · 发表于 2011-11-7 20:21

群众演员太少这条绝壁是天大的冤枉

alvinnote1 · 发表于 2011-11-7 20:22

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sakurasan · 发表于 2011-11-7 20:23

>>一些细节设定和内容太喧宾夺主

说起来，就好像是：战斗得正激烈，突然“双方停下来”，“坐下来”，摆一块黑板，解说一下用语，然后继续开打；打几秒钟，又“停下来”，“坐下来”讲知识……

如果用语不能用来增加战斗的紧张感，那么就和废品无异。

同样的问题也适用于抒情方面。

总之一句话，观众得不到完整的体验一段情感（紧张、温情）的时间。

dtb83 · 发表于 2011-11-7 20:25

我是不明白为什么有些读者还挺自豪的说原作那几百页的设定我也不明白一开头就花费那么大的篇幅来介绍设定就能体现作者什么才能大气？在我看来百年孤独开头“开头许多年之后，面对行刑队，奥雷良诺·布恩地亚上校将会回想起，他父亲带他去见识冰块的那个遥远的下午。 ” 这寥寥几个字就尽显大气是神来之笔当然这是文学名作这样比较不甚公平在改编的动画中命运石之门其实有不少设定或道具可以去介绍开来但动画里面却没有这么做倒不如说动画把所谓的设定尽量减少或除去形成一个叙事的小孔也正是把发散的光芒收束到这个小孔透过这个小孔发出的叙事之光才闪耀的让人睁不开眼

虚幻之光 · 发表于 2011-11-7 20:26

指没有个性的演员太少。

我第一次知道没有个性的角色太少也能算缺点…………

机械美羽 · 发表于 2011-11-7 20:29

境界线和友少都是同一个脚本，还有书架和花开也是这家伙

浦畑達彦
花咲くいろは（2011年、脚本）
ダンタリアンの書架（2011年、脚本）
境界線上のホライゾン（2011年、シリーズ構成・脚本）
僕は友達が少ない（2011年、シリーズ構成・脚本）

监督也有问题

小野学（おのまなぶ）は、日本のアニメ監督、演出家。

主な監督作品
トランスフォーマーギャラクシーフォース（2005年）
ドラゴノーツ -ザ・レゾナンス-（2007年）
咲-Saki-（2009年）
迷い猫オーバーラン!（2010年）（第8話）
Aチャンネル（2011年）
境界線上のホライゾン（2011年）
咲-Saki-阿知賀編 episode of side-A（2012年）

这种改编难度找这种资历的监督也太勉强了

sakurasan · 发表于 2011-11-7 20:30

>>整体感染力

所谓的醍醐味么

>>群众演员太少

我觉得每增加一条角色性格，至少要增加四条无性格，才能算平衡……不知道你们怎么看。当然这不包括“无人岛”的情况。

>>改编方法是较为保险的，因为原作党

说起来，书店已经出现断货的情况了。

alvinnote1 · 发表于 2011-11-7 20:31

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whatareyou · 发表于 2011-11-7 20:34

作為動畫黨，我覺得挺好看的，不夠有些人批評LZ就批評得……

男主存在感薄弱這點沒錯，總不能要求觀眾（非原作黨）能預示到之後托利將會有多大的表現吧

群眾演員太少我一開始覺得LZ想講的是太少塑造，有些拋一個人設出來就算了－－可是LZ之後的解釋……

時間軸那裡我也贊成－－原來有人覺得觀眾應該一邊看動畫一邊記下時間？能夠將時間打散而又能讓觀眾腦中重組的才是厲害吧

另外據4L之意，這部動畫只供原作黨專用？

byiceb · 发表于 2011-11-7 20:39

写了太多的时间出来反而觉得在添乱，故事发展到现在，都不知往哪看

faxi · 发表于 2011-11-7 20:40

其实静心看下去比较好，现在下定论还太早了，这片剧情一集比一集好看啊，剧情过渡得挺好的，一次全部看完就明白时间线了，可惜只有第一卷啊TAT

sakurasan · 发表于 2011-11-7 20:41

>>形成一个叙事的小孔

这个真的不好说。涉及到架空名词的数量问题……不把设定表现出来，可能更多人会骂。

>>透过这个小孔发出的叙事之光

要征服观众，不需要很多下。

>>境界线和友少都是同一个脚本

感觉被狠扇了一下巴掌……果然我只配当一个角色厨么

fantuanhtr · 发表于 2011-11-7 20:43

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教皇 · 发表于 2011-11-7 20:45

编剧什么的已经很卖力了。

毕竟不可能像别的动画那样用2、3集把世界观说明白……

算上政治分布的话，让大家了解故事背景恐怕就要用上整个第一季。

ds006425 · 发表于 2011-11-7 20:46

我觉得做到这种程度已经很不错了
小野学的几部作品我都很喜欢（麻将A频地平线）

少女人形 · 发表于 2011-11-7 20:47

引用第12楼loki_nie于2011-11-07 20:12发表的 :
这片跟angel beats一个德行，都是试图在一个二的一逼的设定下讲一个严肃故事，我就喜欢这种的，因为我是当成反讽片看的，233

這片是試圖在一個二的一逼的設定下講一個二的二逼的故事

引用第7楼sakurasan于2011-11-07 20:04发表的 :
>>把时间都写出来了

不光写出来了，还说出来了。这个我知道，可还是要这么说。感觉是监督还是编剧在逃避技术问题。

感觉倒叙的手法也很有问题。每个角色都倒叙的话，相当于一集动画里面密集存在着不同时间……这不是将画面变暗就可以解决的问题。
.......

想了想

哪一話是用的倒敘？

frg · 发表于 2011-11-7 20:48

先不说小野学，浦畑達彦最糟的构成作该是草莓危机（或者草莓100%？），不过他还是能确保其中有着某些卖点，所以我不奇怪这种折中的改编也能让够多的人满意

⊱♀♂卍卐 · 发表于 2011-11-7 20:48

我只是认为LZ看过原作的话这些问题就不会有了，男主的表现现在才即将开始，日升的动作戏一直有保障（就说目前为止的境界线鹿角对武神，本多对立花的打戏也相当令人满意），第一卷下半集的剧情应该能做的很燃

时间轴的话小说也好动画也好我觉得都差不多，因为前几集都在不断变换人物视角，比较费观众的注意力吧

我认为日升这次改编也很不错了，毕竟境界线原作世界观,设定什么的就很繁琐，但日升依然将原作的精华部分重现的很好（本多便当和这集铃的作文就做的很不错，UMB的哭腔好赞啊

）

jhjy217 · 发表于 2011-11-7 20:51

我特意看了动画去看小说的，不是因为我觉得动画好看，纯粹因为动画看不懂
但是看完小说我还是看不懂，于是只好找看得懂的基友给我讲解
他讲了半天我才终于懂了一些，听得迷迷糊糊
但是我觉得小说不好看，还不如看动画，虽然还是看不懂，至少我还看得下去
感觉就算无视剧情也看得蛮开心的

wx41122 · 发表于 2011-11-7 20:51

我倒觉得和叙事比起来，真正有问题的是台词水准。这点上和隔壁的FZ高下立判
很多台词都是已经成为套路的段子，观众看一眼对话的人物，稍稍听几句，大概就能脑补出后边的对话和发展，整个故事就变成俗套小段子集合，代入感不那么强的观众自然就感受不到激情了。
也因为此，尽管众多的人物不可谓不个性，但总有一种“属性堆砌”的感觉

zerockmanx · 发表于 2011-11-7 20:55

这几集淡定点当铺垫看还是感觉可以的啊，很喜欢和游戏似的那个BGM。。

frg · 发表于 2011-11-7 20:55

You Got It

不过这和编剧没有太大关系，根本是作品定位问题

童言乃大忌 · 发表于 2011-11-7 20:57

同样的问题也适用于抒情方面。

总之一句话，观众得不到完整的体验一段情感（紧张、温情）的时间。

鹿角和本多棒不棒？他们的故事根本没有花多少笔墨，但从动画看来鹿角的忠诚，她对忠胜的感情。忠胜的豪迈，还有一点小风趣，最后还有那份催人泪下的铁汉柔情都表现地很好。
从这点上来说我从动画短短的片段中体会到了他们一生的爱情，不知道这算不算一种完整的感情体验。

零崎不识 · 发表于 2011-11-7 20:58

川上作品的特色会在第一卷下体现出来（估计7~9集都是这部分），他的“文戏”比较好，对于我这样的文科生兼逆转裁判爱好者来说恰恰击中G点

话说我重新看了下境界线开播前的宣传PV，我去啊，里面霸气的场面几乎全是第二季才会有的，第一季的给力场面不是没有，但除了第一集的教学战以外，几乎全在5集以后，深刻感受到了接这部作品是需要多么大的勇气

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