当一个公司陷入衰退时，过去的优点可能就变成刺眼的缺点

tenco · 发表于 2011-11-5 14:23

级替四发表于 2011-11-5 03:14
看看北美厂商一线作品的出品速度就能感受到。
美国人不会去死抠细节，整体感觉到位就ok了。
日本人玩命抠细节，最终的整体效果也就那么回事，然后不是项目延期就是缩短流程，捡了芝麻丢了西瓜。
我认为日本游戏开发商的问题就是管理僵化，制作人还是用老一套的习惯去要求制作，也不看看以前是什么成本，现在能经得起制作上反复折腾吗？

原帖由 zero3rd 于 2011-11-5 08:30 发表
总感觉日本厂商扣细节扣错了地方，费力不讨好，
比如以前看二之国制作的花絮中，制作组们还绞尽脑汁为怪物们一个个想独特的名字，我就觉得很纱布。
不是说这样不对，而是游戏本身还没做好，浪费大量精力在这上面，完全体现不出所谓的“有爱”来

http://club.tgfcer.com/thread-6393120-1-1.html

adretyu67 · 发表于 2011-11-5 14:27

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fenrir · 发表于 2011-11-5 14:30

至少在我关心的细节方面，欧米游戏确实还不行，等十年后再看，如果我还能玩的话

luoshuigui · 发表于 2011-11-5 14:32

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ov_efly · 发表于 2011-11-5 14:42

R星、暴雪、UBI 都中枪了
啧啧
这不只喷日厂了

我觉得吧
那些幕后制作视频啊花絮啊
如果有不妨看一看
也别光看日本的
欧美的也要看
这不懂这是黑日厂呢
还是哈欧美呢

ahsammas · 发表于 2011-11-5 15:02

Rockstar在后面看着你，看上去很生气

9898485 · 发表于 2011-11-5 15:04

原来如此，日厂的缺点在于喜欢跳票，欧美的优点在于善于赶工。日厂殚精竭虑，可是玩家就是不卖帐。欧美粗枝大叶，但是玩家看了都说OK。难道这就是所谓的大巧不工？

tenco · 发表于 2011-11-5 15:12

引用第4楼ov_efly于2011-11-05 14:42发表的 :
R星、暴雪、UBI 都中枪了
啧啧
这不只喷日厂了

我觉得吧
.......

暴雪其实是个日厂

其实我记得美国人才是蛋疼扣细节的起源，辐射2当年的细节大集合足够震惊任何一个主机FAN了

所以他们死了

克瑞普提克 · 发表于 2011-11-5 15:20

谁告诉你deadline对玻璃渣不存在了

pencilnoo · 发表于 2011-11-5 15:39

怎么说呢,现在的欧美主流游戏,枪枪枪,确实细节不足.

辐射那本来就是rpg来的,没细节还搞个p啊

卿卿雅儿 · 发表于 2011-11-5 19:56

引用第9楼pencilnoo于2011-11-05 15:39发表的 :
怎么说呢,现在的欧美主流游戏,枪枪枪,确实细节不足.

辐射那本来就是rpg来的,没细节还搞个p啊

欧美枪枪枪的确没有在打仗时听ipod看play boy这种细节，
但是他们把士兵的动作、枪械的外观、性能和音效这些细节做得很好
作为一个普通玩家，我不是为了看play boy去玩枪枪枪，所以说11区细节做错了地方也是有道理的
在成本有限的情况下，弄清楚玩家需要什么样的细节，然后把经费用在刀刃上。花一大堆钱去做玩家不关心的细节，只能说是制作人的失策

ggfsaraba · 发表于 2011-11-5 20:02

细节的玻璃渣？
传送门里出人工智能单位，机器人工厂里出龙骑士的星际2开始就没有细节拉。

last_regret · 发表于 2011-11-5 20:16

不朽设定是是龙骑改造来的，而且龙骑本身就是机械单位
BG为何不能出人工智能单位？
真要说还不如去考虑兵营里怎么能跑出人来，而且加了反应炉还能一次出俩，还有能打到轨道上战舰的机枪为何秒不了小狗，刺蛇为何能把刺射到机枪那么远，人类穿个钢甲就和坦克差不多硬等等

9000岁 · 发表于 2011-11-5 23:07

日系的细节是非技术性的东西，比如x轨的全体对话三遍+全地图跑三圈
美系的细节靠堆技术积累质变，比如神海3的肉搏战在不同场景环境下动作模组不同

9000岁 · 发表于 2011-11-5 23:12

早年大家技术都差不多，日系多扣点细节比如neta一些怪物名字和台词会显得很用心，现在技术差欧美那么多不想着提升引擎把画面搞上去反而更热衷于挖坑不填，你丫到底在想什麽

purer9 · 发表于 2011-11-5 23:56

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bando · 发表于 2011-11-6 00:06

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卿卿雅儿 · 发表于 2011-11-6 01:28

引用第16楼bando于2011-11-06 00:06发表的 :

對于沒本事利用play boy來玩潛入的人來說，也有臉談什么不關心的細節？
要黑MGS系列，下次請找個不煞筆點的point

抱歉我还真不是“没本事”用play boy来潜入
只是我不喜欢用这种方式而已，因为这种方式太假了。
而且MGS4的枪械威力我一直没能理解，米帝大兵就用这种货横扫全世界的？

bando · 发表于 2011-11-6 02:01

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blazeknife · 发表于 2011-11-6 07:02

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chakane048 · 发表于 2011-11-6 08:03

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路易基 · 发表于 2011-11-6 09:23

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卿卿雅儿 · 发表于 2011-11-6 11:02

引用第19楼blazeknife于2011-11-06 07:02发表的 :

看米蒂战的是啥才行啊...
米蒂战的货都是些什么
.......

防弹衣这种东西对突击步枪的效果真的很弱的
其实“几枪打死一个人”这东西影响着游戏的平衡性，能做到真实的游戏很少，这方面不是重点
MGS系列给我的感觉是开枪者感觉不到多少后坐力，中枪者感觉不到子弹的动量。
30米不到的距离被m4打中了就像被人扔了个西红柿一样，上身平衡一下继续往前跑
面对威力稍小一些的枪，顶着子弹往前冲身体都没有硬直的

虚幻之光 · 发表于 2011-11-6 11:11

拿MGS来说真实感……3代之前这个系列可是敌人连跑步声音都听不见的，想要真实感玩细胞分裂去不就行了么，走个路还要考虑地面材质
不过MGS4的枪械感觉是差了一些

chakane048 · 发表于 2011-11-6 11:12

引用第21楼路易基于2011-11-06 09:23发表的 :

ScribbleNauts系列没有刻意去制作任何细节，游戏里表现出的所有互动都是基于开发者制作的庞大的词条关联数据库的，虽然类似无神论者战上帝、猴子吃香蕉剩香蕉皮这种细节被无意中搭配出来后和其它游戏的细节相类，不过我想开发者并不是为了锦上添花而去做这些关联的，毕竟ScribbleNuats的主体就是这堆词条关联啊

-_, 在一个加起来不到100M Hz的ARM + 4M RAM还要维持双屏才需要32M空间完成实在是已经太可怕了
因为最近玩了下iPad 2上的Scribblenauts Remix发觉会卡才感觉那啥的

Scribblenauts的引擎实在是太可怕了，何况你玩的时候可能只会用到其十分之一的词汇

codecloud · 发表于 2011-11-6 14:08

MGS还用得着人去黑？
微波炉烤肉那真是至高的感动，感动得人屎尿齐出呐，就是不知道那不加调料的烤肉口味如何

bando · 发表于 2011-11-6 14:52

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blazeknife · 发表于 2011-11-6 15:02

老头搞基的微波炉........
我当时就想说湿内裤你不是很屌有油桶的么
套个油桶就算有洞也能反射掉大部分微波了吧..........

卿卿雅儿 · 发表于 2011-11-6 15:33

引用第27楼blazeknife于2011-11-06 15:02发表的  :
老头搞基的微波炉........
  我当时就想说湿内裤你不是很屌有油桶的么
   套个油桶就算有洞也能反射掉大部分微波了吧..........

说起这个，当年玩MGS2时一个不玩游戏的朋友看我玩了半小时，然后问了我一个问题：“你到底能带多少武器？”

好像一直到MGS4小岛都没能给出合理的解释，
走几步路都要捶腰喘气的湿内裤，仍然能带着正常美军一个连都扛不动的装备和弹药去搞秘密潜入

卿卿雅儿 · 发表于 2011-11-6 15:35

引用第27楼blazeknife于2011-11-06 15:02发表的  :
老头搞基的微波炉........
  我当时就想说湿内裤你不是很屌有油桶的么
   套个油桶就算有洞也能反射掉大部分微波了吧..........

说起这个，当年玩MGS2时一个不玩游戏的朋友看我玩了半小时，然后问了我一个问题：“你到底能带多少武器？”

好像一直到MGS4小岛都没能给出合理的解释，
走几步路都要捶腰喘气的湿内裤，仍然能带着正常美军一个连都扛不动的装备和弹药去搞秘密潜入

虚幻之光 · 发表于 2011-11-6 15:39

引用第28楼卿卿雅儿于2011-11-06 15:33发表的 :

说起这个，当年玩MGS2时一个不玩游戏的朋友看我玩了半小时，然后问了我一个问题：“你到底能带多少武器？”

好像一直到MGS4小岛都没能给出合理的解释，
走几步路都要捶腰喘气的湿内裤，仍然能带着正常美军一个连都扛不动的装备和弹药去搞秘密潜入

想玩真实系潜入，去玩细胞分裂去
你怎么不说MGS2里一堆士兵低头盯着地面视野不超过10米？MGS的潜入就是最简单的捉迷藏，有必要做这种开历史倒车的事情么

bando · 发表于 2011-11-6 15:40

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bando · 发表于 2011-11-6 15:49

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虚幻之光 · 发表于 2011-11-6 15:59

而且是真实感，这就好像问机器人动画法大招为什么要驾驶员喊出来或者是问电影里主角挨那么多枪怎么不死一样蠢，纯粹鸡蛋里挑骨头而已

想要真实去玩ARMA好了啊

卿卿雅儿 · 发表于 2011-11-6 16:07

引用第32楼bando于2011-11-06 15:49发表的 :
我在想一个任青+索黑+软饭+弱智黑+果粉+PC厨+欧美厨+国产青+s1知名业界评论家能煞笔到什么程度，才会在一个谈细节的post里拿携带道具数量来谈真实感

以上头衔我只承认索黑一项，其它几项你应该在S1找不到强有力的证据的

虚幻之光 · 发表于 2011-11-6 16:10

引用第34楼卿卿雅儿于2011-11-06 16:07发表的 :

以上头衔我只承认索黑一项，其它几项你应该在S1找不到强有力的证据的

意思就是有证据，但是不在S1对吧？
这不是自己都承认了么

卿卿雅儿 · 发表于 2011-11-6 16:12

引用第31楼bando于2011-11-06 15:40发表的 :
是的，为什么中枪后蹲墙角就能恢复，为什么有的人能跳四个人那么高，为什么挂了还能读档重来，为什么orc都会讲英语，为什么
该死的制作商们都无法给出一个合理的解释

我也没说越真实越好，不同的设定会影响到关卡的设计
现在的FPS蹲墙角能回血，导致的关卡设计变更是玩家不再需要到处找医药箱，敌人的枪法也可以更加准，战斗更加激烈
MGS4可以设计成需要某种武器时在当前场景的某个角落刚好有（现在的枪枪枪主流是这种设计），
也可以设计成随身带着一个军火库（小岛选择了这种）
随身携带军火库时，因为玩家随时能拿出4、5种重武器狂轰乱炸，关卡设计就会受到限制，随时要考虑“如果这时玩家拿出RPG狂轰一顿怎么办”这种问题。实际上我怀疑正因为玩家手里的火力太猛，MGS4里才会出现敌兵能够顶着某些枪的子弹无硬直向前冲的设计

虚幻之光 · 发表于 2011-11-6 16:16

引用第36楼卿卿雅儿于2011-11-06 16:12发表的 :
也可以设计成随身带着一个军火库（小岛选择了这种）
随身携带军火库时，因为玩家随时能拿出4、5种重武器狂轰乱炸，关卡设计就会受到限制，随时要考虑“如果这时玩家拿出RPG狂轰一顿怎么办”这种问题。实际上我怀疑正因为玩家手里的火力太猛，MGS4里才会出现敌兵能够顶着某些枪的子弹无硬直向前冲的设计
.......

MGS是潜入游戏，这不就解决了么，只是你可以选择拿着RPG用重火力把敌人全干掉啊，只是回报率不一样，潜入的回报更高
不像某个彻底变味的前·潜入游戏他喵的大量场景没办法靠潜入过关一样设计的那么蠢

PS，MGS4可以设计成需要某种武器时在当前场景的某个角落刚好有（现在的枪枪枪主流是这种设计）
永远的毁灭公爵就是这样被玩家骂死的

bando · 发表于 2011-11-6 16:31

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bando · 发表于 2011-11-6 16:37

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