重新来讨论看看圣斗士的强弱。

燃夜郎君

太多的人评价一个圣斗士强弱的时候，都把根本不该混淆的因素放在一起评价——事实上车田自己也可能是糊涂的——导致争论起来总是得不出结论。

事实上，决定一个战士强弱的要素，大致的可以分为三类：
1，拳脚水平、必杀技强弱
2，圣衣或者冥衣的加乘作用
3，小宇宙层级和大小。

比如一个独角兽星座的青铜圣斗士，他的拳脚水平、必杀技都很一般。青铜圣衣姑且有些强化作用，但也不强。小宇宙基本就是第六层，然后量也很小。
当然了，这就是一个废柴。

一个人的综合实力，就是通过圣衣来强化小宇宙，然后通过招式或者必杀技、或者拳脚什么的将小宇宙转化为杀伤力。

小宇宙的水平本身也是很复杂的概念，分为了八层。但层级之外小宇宙还有大小之别。
而高等级的小宇宙，一定能压制低等级的小宇宙吗？
未必。
然后，拳脚水平和必杀技，可以说是一个战士的基本。但是这玩意儿作用很大吗？还是反过来，一点作用没有？

我们现在来看看纱织。纱织几乎可以算是最好的例子之一了。
她的小宇宙无疑是最高级别。
像冥王篇里，沙加比纱织率先一步进入了第八层的小宇宙。但是这就代表沙加的小宇宙比纱织强了吗？
完全没有这回事。没别的理由，纱织的小宇宙量不是沙加能够抗衡的，就算等级更高、也没有用！

但这代表平时的纱织很强吗？完全没有，事实上乌鸦座什么的就可以俘虏纱织。
这就是因为她的第一项，拳脚水平、必杀技什么的完全没有，如果不穿圣衣，那就是个废柴。空有一身的
但如果穿上圣衣，随手把圣杖丢出去，就能秒杀冥王。

事实上，全书之中，我们也的确看到，拳脚水平、必杀技什么的，很少能够决定战斗的胜败——比起来圣衣和小宇宙水平决定胜败的次数要多得多。


但是这对于同小宇宙级别、同档次圣衣的战士之间的对比时，意义就很大了。

メリア

我觉得沙织大魔王只不过是有M倾向，所以表现得连个青铜（小弱级的）白银都能轻易制服她，要是她认真起来什么海皇冥王宙斯统统一击秒

人修羅

“这就是因为她的第一项，拳脚水平、必杀技什么的完全没有，如果不穿圣衣，那就是个废柴。空有一身的”

断了

无动于衷

首先不能看的就是斗士们之间的相互吹水 特别是“传说最强的XXX”这种 例子太多

其次得看到角色的成长 任何等级的都是 比如说处女座沙加 当初12宫的时候一辉可以用小宇宙转嫁的方式破天舞宝轮 冥12宫看来撒卡三位就不能再用这个方法了而只能用AE 这就是沙加的成长

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像冥王篇里，沙加比纱织率先一步进入了第八层的小宇宙。但是这就代表沙加的小宇宙比纱织强了吗？

完全不是一码事 沙加之所以能先去冥界是因为只有他和童虎知道活着去冥界的方法 而沙织在看到花瓣以前并不明白沙加同归于尽的意义

燃夜郎君

我觉得真要评圣斗士的强弱，就要把三大要素分别扯清楚。
首先是这个圣斗士的小宇宙量和小宇宙等级。
然后是这个圣斗士身上衣服对小宇宙量的增幅程度——很明显，圣衣不会提高小宇宙的等级，否则领悟什么的就没必要了。
最后是这个圣斗士的体术水平、必杀技水平和HP。就算是同等级的小宇宙，不同的必杀技水平也会导致最终的输出的区别。

冰河对卡妙一战就是很经典的战例。
冰河靠着爆发态的第七层小宇宙，已经能和黄金圣斗士战斗。但是他仍然无法对黄金造成伤害——因为不到绝对零度的攻击就无法冻住黄金圣衣。
这种时候，他做的不是继续增幅小宇宙，而是把必杀技——曙光女神的宽恕完成，完美的把自己的小宇宙转换成冻气，这才在一对一对决之中杀掉了卡妙。
而把曙光女神的宽恕这招必杀技完善了的冰河，尽管常态小宇宙比不上卡妙，也可以说比卡妙强了，因为卡妙始终没有把这种必杀技升到极限。

asdfg

纱织 职业：牧师
HP: SSS++
MP SSS++
物攻D 物防D 魔攻D 魔防S 速D 敏D
技能：
“站起来吧，我的圣斗士啊”——我方满血满状态原地复活，随连续使用次数，失败几率上升
温暖的小宇宙——我方HP或MP低于25%时，随机回复10%-50%的HP和MP，不可连续触发

雅典娜神衣
唯一，不可破坏，已解封
装备需求：雅典娜
物防及魔防上升为SSS+++，解除并免疫所有异常状态，获得自由飞行能力
解封需求：雅典娜的血（过期可，他人解封可）

雅典娜神杖
唯一，不可破坏
装备需求：雅典娜
技能：
女神的光环：范围内死灵法术无效，需消耗MP维持
女神的震慑：范围内长距离传送法术无效

雅典娜盾牌
唯一，不可破坏
技能：
净化之光：范围解除所有Debuff，并强制将对方转化为善良阵营。对神无效。

觉醒的雅典娜套装
雅典娜神衣 1/1
雅典娜神杖 1/1
雅典娜盾牌 1/1
3件效果：所有攻击必定命中，雅典娜神杖普攻时无视对方所有装备的效果，物攻和魔攻上升为SSS+++，并且同时加算至普攻上。

asdfg

我想说的意思是纱织是纯神圣牧师，沙加是三修骑士（对于黄金圣斗士天赋点显然不能按照普通人计算）……你让一个没装备的神牧和一个全装备的三系骑士对K，打的过才是bug好不好。

沓马

哇……

他们在认真的讨论“小宇宙”耶。

kamus

1V1对战的结果是最直观的，但是战胜对手和杀死对手和谁更强是没法划等号的

所以，要想知道谁更强。

必须放弃淘汰制，搞主客场联赛制度。等到积分相同的时候可以根据净胜招数/互相胜负关系来评价。

如果说一年下来还不能说明问题，可以和冥界海界的强者搞X冠联赛来算边际实力换算。


以及，LZ，对冰河那一战我倾向于是我自己没算好。当时女神派和中立（骑墙）派里只有我死了，大家在歌颂美好牺牲精神的同时可能忽略了一个可能是我玩脱了。那一战基本是指导性质+帮助冰河断奶。结果他海底的娘加成太高，他小宇宙就超过师傅了。我本来也许认为有黄金圣衣冰河杀不掉我，而我自己都只是接近绝对零度，岂料他一下子小宇宙彪得超过了

还有，这么正经的主楼真的能那啥吗？不需要取一个“撒加秒杀沙加”或者“卡妙秒杀撒加”之类的题目吗？

燃夜郎君

没关系，我准备写一篇长文——也没那么长——大致是从小强的五小强内斗、打白银、战十二国、刷海皇殿一直到冥界篇中，小强的成长路程。
到时候会更新主楼，并论证事实上五小强是合情合理的超过了撒加沙加之类的强者的。

说起来一般讨论强弱时往往会忽略圣斗士的拳脚水平。
但是拳脚其实是实力中很重要的一环，很能反应实际水准。
像沙加这种控场型战士，拳脚水平很明显就比不上光靠拳脚就能把四小强们打得头破血流濒临绝望的撒加。
而升完等级的一辉、拳脚公然又比不上水镜。

这其实就侧面说明了水镜和撒加这种类型的圣斗士，其杀伤性必杀技的威力。

逆行的猫连

实际上我觉得沙加拳脚还是不错的，对撒卡修的时候展现了体操般的水准

羊寢

五小強還用人來論證嗎

Elevation

自残爱好者兼庐山脱衣霸掌门紫龙的情况怎么算？特例？

瓦拉几亚

一拳秒掉两个神血圣衣小强的天罪星实力要摆在哪里

沓马

引用第15楼瓦拉几亚之夜于2011-11-01 00:41发表的  :
一拳秒掉两个神血圣衣小强的天罪星实力要摆在哪里

魔星：天罪星 短命二郎 阮小五
职业：梁山泊水军副都督
武器：左手船桨，右手单刀
排名：在一百零八将中排名二十九

确实，船夫的实力排名挺靠前的。

Pluto_Shi

要不要把lc算，一个人发ae一个人发撞墙的小狮子恐怕不合顶楼三要素了吧

福原爱

尽管我有种“又来了”的感慨，但同时得承认这是对我来说漫区首页唯一能看的帖子

燃夜郎君

LC不是车田画的，想算战斗力的可以自己单开贴。

小强的圣衣分成普通圣衣、黄金血圣衣、神血圣衣。
第一种不必说了。
第二、三种圣衣，普通状态下仍然是青铜水准，但是在小宇宙爆发之后，会分别提升到黄金形态和神衣形态，此时才会对小宇宙的量进行大幅增幅。

燃夜郎君

引用第21楼黄天乱舞于2011-11-01 10:09发表的  :
过多争论细节无益。

简单点的，比如三巨头，官方一句评语艾亚格斯“三巨头里综合战斗力最优”就够了，还需要纠结于谁拳头最硬、谁踢腿最狠之类的么？

对于一般的漫画而言，你说的这种基本就够了。

但是圣斗士的实力强弱已经被争论了十几年，而且可以想象还会继续争论下去，争论多方乐此不疲、导致这种争论事实上已经成了定番娱乐项目。

在这个前提下，把以前忽视掉的细节重新统合起来，分析“谁拳头最硬、谁踢腿最狠”，还是有必要的。

superzz_0

不用多讨论什么攻防，星矢同志HP是正无穷。但是攻防低，敌人打起来很有爽快感，可是怎么也打不死，最后被活活耗死。还是冥王聪明，上来直接即死攻击。（可惜天界篇又吐便当了）

哲洛斯

分析无用，酸秀才计算这个计算那个也只是纸上谈兵，实际战绩大于一切！要谈强者千万别忘记本大爷——“一个踢腿最硬，只靠腿法就能压制三个黄金的强者。”
什么，想说撒修卡三人组濒死所以战不过我？陷入濒死状态然后爆发小宇宙干掉敌人的不要太多。是他们忍辱负重不屑认真反击我？圣剑都架潘多拉大人脖子上脸皮撕到那个份上也不用再装了吧？所以SS的强者名单里缺了本大爷就不算客观可信的。

桂雏菊

引用第3楼无动于衷于2011-10-31 22:08发表的  :


其次得看到角色的成长 任何等级的都是 比如说处女座沙加 当初12宫的时候一辉可以用小宇宙转嫁的方式破天舞宝轮 冥12宫看来撒卡三位就不能再用这个方法了而只能用AE 这就是沙加的成长

“同样招数对圣斗士不能用第二次”难道不是圣斗士的职业天赋么？

四点钟

引用第23楼superzz_0于2011-11-01 11:03发表的  :
不用多讨论什么攻防，星矢同志HP是正无穷。但是攻防低，敌人打起来很有爽快感，可是怎么也打不死，最后被活活耗死。还是冥王聪明，上来直接即死攻击。（可惜天界篇又吐便当了）

这是强制触发剧情，打掉冥王1%的HP就可以等着看CG了。

金凯顿

纱织小时候是个大S啊，把独角当马骑拿鞭子抽

长大了怎么就变成M了

dawn34

紫龙：谁告诉你圣衣可以强化小宇宙？

mirari

之前才刚重温了一遍全集
感觉一开始的沙织完全是反面形象，从小娇生惯养，把独角当马骑拿鞭子抽，举办非法格斗大赛让一堆圣斗士被判处极刑，刚出场的时候性格也很恶劣。就是十二宫开始前忽然一下子洗白了……之后就一直走圣女路线，性格全无

南夏奈

引用第33楼zeromn于2011-11-03 11:36发表的  :
因为女神觉醒了所以就白化了。

嗯，失血过多会脸色

苍白

，头晕脑胀，丧失判断力，晕厥，血压降低，皮肤出冷汗，手脚冰冷、无力，呼吸急促，脉搏快而微弱。

gg326

我一直奇怪像庐山升龙霸，凤翼天翔这种招式是怎么打到人的，真的是发了只召唤兽出去吗

燃夜郎君

其实如果十二宫纱织被救活后继续大小姐的恶劣脾气，星矢他们本来是大功臣应该封赏、结果没有一个人屌纱织全部离去这种展开比较好玩吧……