我觉得第四次也没资格说第五次是小孩子过家家

大十字紅朔

引用第156楼瓦拉几亚之夜于2011-11-01 00:31发表的 :
魔术协会和教会对圣杯战争处于半监控状态，大张旗鼓地犯规恐怕不是明智之举

ZERO里看得出教会和协会在圣杯战争进行中没有强制力

就算发现犯规，能跟英灵直接对打的代行者和魔术师有多少？投入来不来得及？划不划算？

而圣杯战争完结后说实话对某人来说也不在乎这些了

引用第157楼⊱♀♂卍卐于2011-11-01 00:32发表的 回 154楼(大十字紅朔) 的帖子 :
再说人老虚在怎么扭曲，他也知道切嗣是个男主，你这是啥，最终boss?

御姐线的吾妻玲二

katharisis

引用第159楼大十字紅朔于2011-11-01 00:38发表的  :
士郎那种没有家系的一般人魔术师都能大成，说明弄几百个魔术师不是问题，哪怕都很弱也比没有好

忠诚度也没问题，洗脑，精神禁锢，必须要给解药的慢性毒药，类似逼讲师那样签带诅咒的契约，魔术师对上一般人还是小孩总有办法让他就范

你说平时忙也就算了，事实上自从决定参加以后他没有为圣杯战争作出任何有用的前期准备，游手好闲了九年连怎么上子弹都生疏了，你们不要找任何理由为他洗地

生疏了是指他从魔术师杀手洗手不干十年了，废话人都被艾因兹贝伦抓去制造下一代了再去搞恐怖活动给不给岳丈家丢份子人好歹也是御三家之一
辛亥战争是秘密进行的这个还要再说几次吗，所有战争都等晚上进行你以为只是因为摸黑打仗很cooooooool吗，你弄一个团的人来参战另外几家直接打电话上报魔术师协会了

而且土狼变红A是一心想当正义味方努力修炼的产物，如果说切丝是不世出的奇葩他这样的人全球要找出来十个估计也困难，这种人能量产英灵座上早挤满红A了

————————————————————————————

说实在的要婊切丝是大龄中二我一点意见没有，不过以这种奇怪的角度婊切丝不会打仗就

大十字紅朔

有啥做不得的，反正都是互相利用

这种时候他又突然注意起表面工夫了，所以说他干啥都是半吊子

而且说不定可以淘到凛这样的水平的呢，反正不干白不干，没练成对他本人也没啥损失

要抽当然就要抽“自以为很擅长的部份”，不然还不是不痛不痒的

セト

完全找不到主楼的逻辑所在，而且看起来楼主读的像是小说的什么改编版本，删去和篡改了大量的段落

katharisis

引用第165楼epsilon于2011-11-01 01:14发表的  :
不牵涉外人进来，但是可以带自己老婆上阵
不牵涉外人进来，但是可以让自己老爸帮忙作弊
不牵涉外人进来，但是可以找个不知哪来的小子然后用自己全家系的本事支援他
所以带几个救下来养大的少年兵参战也可以吧  

时臣跟璃正勾结的各种犯规相当于把监督勾搭过来了，没背景就不要凑这个热闹了吧
索拉乌和凯奈斯都是刷兵的Master，只不过索拉乌很水罢了，三次战里也有俩Master操纵一个职阶的现象
切丝也是魔术师，代替艾因兹贝伦参加辛亥战争没什么不妥的地方，反正三家各派一个代表，人家爱找谁找谁

虽然历届玩家没几个真正完全不犯规的，但是像起点种马文那种搞个核弹来啊，搞个军团来之类明目张胆的犯规举动我想协会还是管得了的

大十字紅朔

怎么管啊

记在黑名单里，圣杯战争完了之后算帐倒可以

圣杯战争进行中你要直接去和英灵硬抗吗？

pgain2004

楼主你明不明白，你那种“如果”的讨论方式已经逐渐将“如果切嗣这样做”变成“如果不是切嗣而是有用这种背景和特质的人了”
而且谋略这种东西，正如某楼所言，你怎么知道切嗣就一定只有那几种方法？一部作品不一定将所有东西都摊了出来，而你现在讨论的内容也完全不能算是侮辱智商的范畴，那么作者就可以很简单地跟你说“其实你理解错了balabala”
所以你说的或许对，但对讨论本身根本毫无意义

麻仓树

引用第154楼大十字紅朔于2011-11-01 00:24发表的  :
嗯我知道切丝的童年很悲惨

就像夺面双雄里某人对狱警说的那样“他的童年一定很悲惨”

我这帖里没有说过切丝的理想理论是错的，精神病人在他自己的世界里永远是对的，所以无所谓客观上的对错
.......

啰嗦也要说第二次楼主你只看了动画吧？而且还绝对不能算仔细那一类......

或者你看的小说是同人文或者是渣翻译导致完全理解偏差了吧....

我觉得现在解决你疑惑的办法只有三个：

1、回小学复习一下语文；2、如果你看的是原文，找回日语入门书复习一下日语；3、去市场买个猪脑煲个汤滋补一下大脑。

大十字紅朔

引用第168楼pgain2004于2011-11-01 01:39发表的 :
楼主你明不明白，你那种“如果”的讨论方式已经逐渐将“如果切嗣这样做”变成“如果不是切嗣而是有用这种背景和特质的人了”
而且谋略这种东西，正如某楼所言，你怎么知道切嗣就一定只有那几种方法？一部作品不一定将所有东西都摊了出来，而你现在讨论的内容也完全不能算是侮辱智商的范畴，那么作者就可以很简单地跟你说“其实你理解错了balabala”
所以你说的或许对，但对讨论本身根本毫无意义

明明有其他更好的方法，不知道说明知识问题，不去做说明态度问题

其他的东西就事论事吧


我也罗嗦一句，169楼和164楼这种没有实质内容的嘴炮回复我根本懒得回

全世界只有你们看过原作系列，走好

麻仓树

引用第170楼大十字紅朔于2011-11-01 01:47发表的  :


明明有其他更好的方法，不知道说明知识问题，不去做说明态度问题

其他的东西就事论事吧
.......

还不明白么？这个“明明有其他更好的方法”说白了就是你完全撇开了原作的背景和原理单纯自己一个人的独断和YY想出来的。

JAROD009

不相干指的的是非魔术世界的人,像舞弥就是不相干的外人,只不过没造成啥大的影响所以没人管

pgain2004

引用第171楼麻仓树于2011-11-01 01:58发表的  :
还不明白么？这个“明明有其他更好的方法”说白了就是你完全撇开了原作的背景和原理单纯自己一个人的独断和YY想出来的。

所以楼上的人才会根据原作来进行讨论
如果你觉得楼主是因为对原作不了解，那请说出你的观点，阐述你对原作的理解，而不是直指楼主独断YY，否则的话不进来刷存在感是比较好的做法

引用第170楼大十字紅朔于2011-11-01 01:47发表的  :
明明有其他更好的方法，不知道说明知识问题，不去做说明态度问题
其他的东西就事论事吧

你说的更好的方法大多数都太过于脱离原作。就楼上不少发言对楼主你的疑问或者论点都有比较好的解释和回应了，但结果你却把话题跳到如果男主能交更多朋友。交游广际头脑灵活不中二收放自如运筹帷幄的男主当然拥有更大的胜率，更有机会得到GE，但那样的作品并不是FZ
当然，如果你单纯是想要贬责切嗣不够高大全的话……

セト

我真是有尝试去理解主楼到底在说什么，可是真的很费解啊。
我尝试归纳一下，楼主提出切嗣的战略是错误的，先不说楼主是如何读出这种想的是刷击坠数的感觉，毕竟人人的思路不一样，以及这到底和标题有什么逻辑关系。
然后指出一个自己觉得很正确的战略是，别出去打等捡漏。

我说，能不能认真点。这只是被动型的人在面临多人竞争时本能会倾向的方法而已。
在任何一个人与人竞争的活动中，不管是商战、打仗还是别的什么，你真觉得这样就靠谱？没有压倒性的本钱，也没有上帝视角，又不愿意冒风险，靠啥，运气E吗？也许有的人真靠这法子做了赢家，但是也有数不清的蹲在墙角没人管呢。
如果你要是说就是这样啦，我如果XXX，再OOO，就赢了。那之前先想想开没开上帝视角，有什么是你知道而角色不知道的。

麻仓树

好的看在楼上有个正经人的脸上我姑且来说说这个“几百个切嗣计划”的吐槽点。

1、日本这个富裕和平的国家你哪里找来几百个中东的傻子那那样的少年

2、好就跑到中东去找吧，我算你真的能找到这么几百个少年，他们会赞同切嗣的观念和做法么？就相似映射的全金加里宁少佐拉扯大了一个宗介最后还是两父子对砍了。切嗣那种露露羞式的理想和做法能有舞弥这样忠实理解者就偷笑了。要实行这个除非切嗣会GEASS。

3、几百个少年吃空气就能长大么？为了让他们在日本进行圣杯战争还要教他们日语呢......切嗣一个佣兵还不是面向表世界的而是面向魔术世界的佣兵你觉得他有这么多米？一个妹子能养大不代表一群少年能养大，楼主还说几百个要让全世界几百个切嗣...

4、我算你把前面三个全部排除了，有什么用？人类又伤不了英灵，那几百个少年又不一定会魔术所以就连Master也不知道能不能杀。多几百个就能压死assasin了？

我觉得这样正正经经地吐槽都有些蠢...........

セト

我是没爬楼啦。看你们讨论的这些什么几百个中东少年这都到什么地方去了啊，里面有CV是宫野真守的吗？

newtype9

没看过原作没玩过游戏，动画还没开始到切死的重头戏也没法参与讨论。
不过楼主提出的上帝视角什么的总结也没什么太过份的地方，毕竟讨论的都是如果换个角度的情况。就像那些说saber做这事蠢做那事猪一样，不也都是事后诸葛亮吗，认为她这里不对万一出现这个情况会怎么样，但是实际上并没有发生那种事。 所以这里说切死哪里不对万一出现哪种情况也没什么可厚非的，本来这些已经成定论的附加讨论就是建立在另一种可能上的，都向最理想化的方向考虑而已。
PS：如果真都那么理想化的话，我想也别骂saber是智商问题了，没有哪个人智商好的，都能找出一堆毛病来。

セト

爬了下楼，好像楼主还是有心思讨论的。
不过我觉得吧，手上拿着个不能灵体化的活servant，想走坐山观虎斗的路线还是难了点。

DDT

支持,顶！

荧火

都想捡漏，哪有那么多漏可捡
别人也不是SB啊

八雲滨路

引用第133楼大十字紅朔于2011-10-31 23:33发表的 :

你还没弄清

这些非魔术师手段用上去，死了一个其他人就开始警戒了

.......

脑补过头。。。。。。。
这故事结局是定死的，假设毫无意义。

要怎么脑补才会想到训练几百个中东孩子来血洗冬木市。。。。
[strike]大大，还是核弹比较快啊。[/strike]

aeolus039

圣杯战争从者有七个

龙之介怎么让人群殴的？

最后的良心

这是黑切斯的帖子吧

大十字紅朔

引用第184楼caliburn于2011-11-01 07:33发表的 :


你脑补过多了……魔术师不可能量产的，各人有自己的起源
虽然黑切嗣的战术这部分多少是赞同的，不过你给的战术也不会好用，结盟就等着背后被捅刀吧，你觉得第五次有谁是可以结盟的么
拉人来更不可能，前面的楼就有提到，监督者不会允许的。你就当这是蘑菇设定里的硬伤吧，反正不能从外面拉人，毕竟是仪式啊
.......

舞弥也只会点初级魔术，但这并不放碍她把那点魔术用到战斗里

而且你也知道各人素质参次不齐，说不定里面挖到金呢

干啥也比游手好闲九年好

结盟也不过就是个谁先撕破脸的问题，战斗专家的话自然应该能把这方面玩转

引用第192楼aeolus039于2011-11-01 09:23发表的 回 167楼(大十字紅朔) 的帖子 :
圣杯战争从者有七个

龙之介怎么让人群殴的？

说到底除了发动英灵群殴之外没啥办法对吧

[/table]

你明白了1+1>1的道理，自然会跟我一起来唱这首歌的

============

[table=100%,#f4f4f4]不过这方面假设扯得有点远了，还是回到捡漏战术上吧

idler1984

引用第67楼绝世楪祈于2011-10-31 20:43发表的  :
而且就时间来说，那是90年代吧

换成现在切嗣就天天拿着个IPAD看其他人的动向了

不行，教主在时臣那里 XD

东刹那

引用第159楼大十字紅朔于2011-11-01 00:38发表的  :
士郎那种没有家系的一般人魔术师都能大成，说明弄几百个魔术师不是问题，哪怕都很弱也比没有好

忠诚度也没问题，洗脑，精神禁锢，必须要给解药的慢性毒药，类似逼讲师那样签带诅咒的契约，魔术师对上一般人还是小孩总有办法让他就范

你说平时忙也就算了，事实上自从决定参加以后他没有为圣杯战争作出任何有用的前期准备，游手好闲了九年连怎么上子弹都生疏了，你们不要找任何理由为他洗地

土狼是主角威能一般人是没有魔术回路的，柳丁还没土狼的回路多呢
不过你也可以YY切嗣在巴黎捡到上千条回路的学姐

东刹那

引用第142楼sunstarmoon于2011-10-31 23:55发表的  :


你想说退魔家族级的哪位体术凌驾于zero的言峰之上啊?

黄理和妻管严大概可以打偷袭胜
推土机

superzz_0

圣杯战争的设定本来就有问题。因为干掉敌人并没有任何好处，所以正确的做法就是应该躲猫猫，最后出来捡漏。
除了改成，击杀一个MASTER可以得到他的SERVANT，这样切嗣才有杀人的理由和利益。

花城摩理

引用第198楼superzz_0于2011-11-01 13:03发表的  :
圣杯战争的设定本来就有问题。因为干掉敌人并没有任何好处，所以正确的做法就是应该躲猫猫，最后出来捡漏。
除了改成，击杀一个MASTER可以得到他的SERVANT，这样切嗣才有杀人的理由和利益。

圣杯战争就是为了阴英灵才设立的，Servant不死，英灵不被小圣杯回收，干掉Master有什么用………………………………