今年十月番是集体打鸡血了吗？感觉好些年没这样好片扎堆

ACER

引用第119楼lxiang于2011-10-31 15:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :


这个。。。假定你要想把自己家炸了，顺便把自己炸了。

你还要围观群众理解你是在干啥，你一说你要把自己家炸了顺便把自己炸了，围观群众就纷纷理解了嘛  
.......

你在做完自杀准备之前会和身边能立刻阻止你的人说“我要自杀”么……

teddy32

每次TM出作品都说是厨在自high
要没有作品的质量拿来那么多厨啊
本来原作和动画就是互相补充的

目前来看十月番还是有希望的
我记得乌贼和working当年都是黑马啊
但是2季放到现在就一点也不出众了

ACER

引用第118楼zorrozww于2011-10-31 15:18发表的 Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :


首先没有开打之前根本没有哪里说明过三河和圣联是敌对态势吧？
而且杀人是从前几话就开始了，对于从第5话之前就开始喊不知道这些人在做什么的有什么问题么？
三老头喝酒，神隐这里在说啥？一老头为啥啥都不知道然后开始逃命？
.......

三河和圣联本来就算不上敌对，不然三河自爆地脉炉圣联为啥要阻止？教皇为啥要亲自来三河要大罪武装？
武藏的地位第一话说的很清楚了，我觉得你肯定是没认真听所以错过了……
公主隐这个线索的确是要让你看不懂，因为这是很后期的东西了。就好比AGE 里UE的身份，你不知道UE是啥就妨碍你看高达了？公主隐先后在正纯和幼训染嘴里出来过，这东西的效果你应该已经知道了，至于它是怎么发生的，我觉得不至于阻挡你理解剧情

lxiang

引用第120楼ACER于2011-10-31 15:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :

你在做完自杀准备之前会和身边能立刻阻止你的人说“我要自杀”么……

你先不给表述出这人自杀的可能缘由，采用先结果再原因的表述手法的话。围观群众的观点就只能是说看看再说。
同样这片前4集基本都是这个路数，先丢一堆莫名其妙的东西，观众就只能说随便看看再说。


其实最后总结的问题很简单，就拿放的几集来说，你要说这片好，觉得哪里好哪里有趣总不能说看看再说或者去看原作看设定集吧

babywith

引用第118楼zorrozww于2011-10-31 15:18发表的 Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :


首先没有开打之前根本没有哪里说明过三河和圣联是敌对态势吧？
而且杀人是从前几话就开始了，对于从第5话之前就开始喊不知道这些人在做什么的有什么问题么？
三老头喝酒，神隐这里在说啥？一老头为啥啥都不知道然后开始逃命？
.......

服了，你问的这些第一集世界观都解释过了自己不仔细看还要揪着说动画没做出来。
还有三河和圣联什么时候成敌对关系了?武藏什么时候是平等关系了?你从哪里脑补出来的?第一集就说了是圣联在支配极东= =
大家的大方向就是要重现历史，至于各国之间的关系我一个非原作党还真不知道也很期待动画做出来。
有些东西可能是伏笔是线索，会随着剧情发展慢慢解释出来。还是说你看动画就必须是扔一个伏笔出来马上就解决，拖几集你就看不懂了?那纯属你个人问题别赖到作品上。你说的逃命的那个是校长吧，第四集不是被本多警告过了么，知道要爆地脉炉了干嘛不逃，你确定每集都看了?

ACER

引用第120楼ACER于2011-10-31 15:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :

你在做完自杀准备之前会和身边能立刻阻止你的人说“我要自杀”么……

咦，元信公要是死了（结果）谁来说的理由啊？（原因）
这看片也太不仔细了，明明是人家先说完了原因结果才出来的嘛——轰的一声，地脉炉没了三河毁了

lxiang

引用第125楼ACER于2011-10-31 15:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :

咦，元信公要是死了（结果）谁来说的理由啊？（原因）
这看片也太不仔细了，明明是人家先说完了原因结果才出来的嘛——轰的一声，地脉炉没了三河毁了

这人为啥要点煤气罐自杀啊。?
他要炸自己的房子
神经病吧...

ACER

引用第126楼lxiang于2011-10-31 15:42发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :

这人为啥要点煤气罐自杀啊。?
他要炸自己的房子
神经病吧...

地脉炉第五话爆的，爆炸之前元信公进行了最后授业。你觉得是先爆了才出来说理由？

zorrozww

引用第122楼ACER于2011-10-31 15:30发表的 Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :

三河和圣联本来就算不上敌对，不然三河自爆地脉炉圣联为啥要阻止？教皇为啥要亲自来三河要大罪武装？
武藏的地位第一话说的很清楚了，我觉得你肯定是没认真听所以错过了……
公主隐这个线索的确是要让你看不懂，因为这是很后期的东西了。就好比AGE 里UE的身份，你不知道UE是啥就妨碍你看高达了？公主隐先后在正纯和幼训染嘴里出来过，这东西的效果你应该已经知道了，至于它是怎么发生的，我觉得不至于阻挡你理解剧情

算不上敌对但是突然做出了敌对举动，这里被列为看不懂的地方没有什么可质疑的吧，而且侦查被杀的时候我还真没知道圣联是啥东西。
武藏的地位第一话的很清楚了，问题是后来没有与其相验证的举动，而且它停在三河也让我无从知道是不是小势力从属大势力这种关系。
公主隐这个你说是后面的线索，那现在作为看不懂的地方一样没什么问题吧。
你拿AGE里UE的例子显然很不妥当，UE这种身份不明性和境界线里的事件的不明性没什么好比较的，而且不管怎样AGE好歹交待了这东西袭击人类袭击了N年，你至少知道这东西大概会干些什么。
另外你还是没有回答那位逃命的老头是个什么情况。
校长突然变成三河的人了又是什么情况？

总的来说，有个别条不明的线索可以通过多数明确的线索来把握整体的故事，但是境界线现在显然是不明的线索太多了导致无法把握整体的故事。
我并没有一棒子打死说这片就这样不清不楚了，对于未来的展开和解释持观望态度。
并且希望不要像前面这几话那样，而是向着把该解释的都解释清楚发展，还是说你连这个观点也要驳斥？

ACER

按照你的例子
应该是
这人为啥搬这么多煤气罐进家里？
不知道。
“老子已经感染病毒变成怪物了，我要趁着自己还是人类的时候做个了断！”
轰——

lxiang

引用第129楼ACER于2011-10-31 15:51发表的  :
按照你的例子
应该是
这人为啥搬这么多煤气罐进家里？
不知道。
“老子已经感染病毒变成怪物了，我要趁着自己还是人类的时候做个了断！”
.......

这5集里哪里说了元信 本多被感染病毒变成怪物了

zorrozww

引用第124楼babywith于2011-10-31 15:36发表的 Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :

服了，你问的这些第一集世界观都解释过了自己不仔细看还要揪着说动画没做出来。
还有三河和圣联什么时候成敌对关系了?武藏什么时候是平等关系了?你从哪里脑补出来的?第一集就说了是圣联在支配极东= =
大家的大方向就是要重现历史，至于各国之间的关系我一个非原作党还真不知道也很期待动画做出来。
有些东西可能是伏笔是线索，会随着剧情发展慢慢解释出来。还是说你看动画就必须是扔一个伏笔出来马上就解决，拖几集你就看不懂了?那纯属你个人问题别赖到作品上。你说的逃命的那个是校长吧，第四集不是被本多警告过了么，知道要爆地脉炉了干嘛不逃，你确定每集都看了?
.......

“第一集就说了是圣联在支配极东”，然后先是没看到所谓的圣联有什么事，再是没几话看到三河的人随便就杀了圣联的人，于是你觉得这个“第一集世界观”交待的非常清楚是么？
伏笔当然可以有，问题是你不能什么都往伏笔上套。
我问的不是“知道要爆地脉炉了干嘛不逃”的问题，而是这是怎么回事的问题。
先是一脸老朋友的样子喝酒，然后突然就翻脸告诉你我要自爆了你快跑吧你给我解释解释这是什么情况？
而这人到底是想阻止自爆还是支持自爆我到现在也没看出来。

ACER

引用第130楼lxiang于2011-10-31 15:54发表的  :


这5集里哪里说了元信 本多被感染病毒变成怪物了

在家里自爆和元信公自爆地脉炉也不一样啊……我顺着你的例子在举……

ACER

引用第130楼lxiang于2011-10-31 15:54发表的  :


这5集里哪里说了元信 本多被感染病毒变成怪物了

在家里自爆和元信公自爆地脉炉也不一样啊……我顺着你的例子在举……

ACER

引用第128楼zorrozww于2011-10-31 15:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :


算不上敌对但是突然做出了敌对举动，这里被列为看不懂的地方没有什么可质疑的吧，而且侦查被杀的时候我还真没知道圣联是啥东西。
武藏的地位第一话的很清楚了，问题是后来没有与其相验证的举动，而且它停在三河也让我无从知道是不是小势力从属大势力这种关系。
公主隐这个你说是后面的线索，那现在作为看不懂的地方一样没什么问题吧。
.......

圣联和武藏第一话和第二话都提了，你不信当然看不懂。武藏没有表示自己狂霸酷拽屌真是对不住啊，害得你听了设定还是不信。
UE正体不明，但UE是敌人，所以可以打。
公主隐原理不明，但公主隐会造成人消失（神隐），所以4天王之一在动画中不见了。
第一话院长就说去见老朋友，之后末尾在正纯的陪伴下去了三河。4天王的关系在喝酒的时候对着二代说明了，“学生时代”。
我觉得动画已经把能说的尽量都说了……你不愿意认真去看那我也没办法

lxiang

引用第132楼ACER于2011-10-31 16:04发表的  :

在家里自爆和元信公自爆地脉炉也不一样啊……我顺着你的例子在举……

观众要知道的原因，就是对应于“被病毒感染”这种的，这不就是先表述自爆行为、结果再表述原因?

你前面把引爆炉子炸三河这种东西，拆开来说一个是另一个的结果，有意思么

ACER

引用第131楼zorrozww于2011-10-31 15:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :


“第一集就说了是圣联在支配极东”，然后先是没看到所谓的圣联有什么事，再是没几话看到三河的人随便就杀了圣联的人，于是你觉得这个“第一集世界观”交待的非常清楚是么？
伏笔当然可以有，问题是你不能什么都往伏笔上套。
我问的不是“知道要爆地脉炉了干嘛不逃”的问题，而是这是怎么回事的问题。
.......

喝酒是几点？学院长和本多鹿角再会面是几点？我几乎可以认定你没仔细看了。明明隔了那么长时间。
学院长发现曾经的朋友留给自己一些东西后神隐就跑去找剩下的3个朋友，中途碰上本多告诉他这里要出事快回武藏。这里有啥不能理解么……

babywith

引用第131楼zorrozww于2011-10-31 15:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :


“第一集就说了是圣联在支配极东”，然后先是没看到所谓的圣联有什么事，再是没几话看到三河的人随便就杀了圣联的人，于是你觉得这个“第一集世界观”交待的非常清楚是么？
伏笔当然可以有，问题是你不能什么都往伏笔上套。
我问的不是“知道要爆地脉炉了干嘛不逃”的问题，而是这是怎么回事的问题。
.......

第一集有圣联什么事么，交代给你圣联支配极东让你知道他们俩什么关系还错了啊。三河要自爆了，圣联出来阻止不就有情有理了。哪里不清楚，那个袭击警备的原因不是马上就出来了么?你一集都等不了，必须在一集里讲清楚?
校长又不是三河的人，有个人公主隐后本多和校长的那么长一段话你统统无视了?校长会怎么选择，是什么立场将来会有什么行动为什么要现在就能看出来?不把校长分清哪个阵营你就不舒服，这片子你就没法理解么?

ACER

引用第135楼lxiang于2011-10-31 16:10发表的  :

观众要知道的原因，就是对应于“被病毒感染”这种的，这不就是先表述自爆行为、结果再表述原因?

你前面把引爆炉子炸三河这种东西，拆开来说一个是另一个的结果，有意思么

哪里先表述自爆行为，结果了？我只看到地脉炉出了问题—元信公这是故意的—开始解释原因—自爆成功

zorrozww

引用第134楼ACER于2011-10-31 16:05发表的  :

圣联和武藏第一话和第二话都提了，你不信当然看不懂。武藏没有表示自己狂霸酷拽屌真是对不住啊，害得你听了设定还是不信。
UE正体不明，但UE是敌人，所以可以打。
公主隐原理不明，但公主隐会造成人消失（神隐），所以4天王之一在动画中不见了。
第一话院长就说去见老朋友，之后末尾在正纯的陪伴下去了三河。4天王的关系在喝酒的时候对着二代说明了，“学生时代”。
.......

即使到现在你也一样没能给出一个关系的明确说法不是？
你先是告诉我设定就是这么说的，然后又说圣联和三河不是敌对关系，而片子是没几话就突然杀人了，你觉得这个不是敌对关系很有说服力么？
而这种说着是这样的关系，实际行动却是那样的，本身就造成了疑惑不是？

后面这话如果主要目的是喊他逃，那么完全没有必要把人喊过来喝酒，而且在最后都快没时间的时候才喊别人逃。
再次注意一下我没有质疑过逃命的合理性。
我问的是喝酒这件事本身让人看不明白，目的是喊他逃的话这种方式让人看不懂，而且万一对方持否定意见的话反而会增加很大的麻烦。

lxiang

引用第138楼ACER于2011-10-31 16:14发表的  :

哪里先表述自爆行为，结果了？我只看到地脉炉出了问题—元信公这是故意的—开始解释原因—自爆成功

他要炸三河的原因是啥？

zorrozww

引用第137楼babywith于2011-10-31 16:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :

哪里不清楚，那个袭击警备的原因不是马上就出来了么?你一集都等不了，必须在一集里讲清楚?
校长又不是三河的人，有个人公主隐后本多和校长的那么长一段话你统统无视了?校长会怎么选择，是什么立场将来会有什么行动为什么要现在就能看出来?不把校长分清哪个阵营你就不舒服，这片子你就没法理解么?

至少你已经承认这几条线都是没说清楚地事情了对么？
这和我提出的这片目前因为不清楚的东西太多而无法把握主体走向冲突么？

和希望接下去把该说的说清楚的走向冲突么？

ACER

引用第139楼zorrozww于2011-10-31 16:16发表的  :


即使到现在你也一样没能给出一个关系的明确说法不是？
你先是告诉我设定就是这么说的，然后又说圣联和三河不是敌对关系，而片子是没几话就突然杀人了，你觉得这个不是敌对关系很有说服力么？
而这种说着是这样的关系，实际行动却是那样的，本身就造成了疑惑不是？
.......

德国引发二战之前和旁国就是敌对关系了？
至于为啥喊学院长去喝酒……赴死之前和最好的朋友聚聚，不知道这理由你满意不……

wleehf

引用第134楼ACER于2011-10-31 16:05发表的 :

圣联和武藏第一话和第二话都提了，你不信当然看不懂。武藏没有表示自己狂霸酷拽屌真是对不住啊，害得你听了设定还是不信。
UE正体不明，但UE是敌人，所以可以打。
公主隐原理不明，但公主隐会造成人消失（神隐），所以4天王之一在动画中不见了。
第一话院长就说去见老朋友，之后末尾在正纯的陪伴下去了三河。4天王的关系在喝酒的时候对着二代说明了，“学生时代”。
.......

等等等等，说到底我不关心现在剧情在做什么，也不是对剧情有问题来问剧透的，而是现在放五集却连故事大概都没法讲清楚，到底是要闹哪样啊

ACER

引用第140楼lxiang于2011-10-31 16:17发表的  :

他要炸三河的原因是啥？

元信公解释原因是在三河毁灭之前还是之后？

babywith

引用第141楼zorrozww于2011-10-31 16:20发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 95楼(zorrozww) 的帖子 :


至少你已经承认这几条线都是没说清楚地事情了对么？
这和我提出的这片目前因为不清楚的东西太多而无法把握主体走向冲突么？

.......

我承认什么，我只说校长现在啥立场我把握不住，动画里还没做出来。其余都是在回答你的问题，你自己动画不看仔细，把自己绕到想当然里去，别人给你解释，你还要钻死胡同，这点我承认

ACER

引用第143楼wleehf于2011-10-31 16:20发表的  :

等等等等，说到底我不关心现在剧情在做什么，也不是对剧情有问题来问剧透的，而是现在放五集却连故事大概都没法讲清楚，到底是要闹哪样啊

少年决定向少女告白。
少女是掌握世界的关键。
少女被抢了。——到这里是第五话
接下来就是少年向着世界宣战

lxiang

引用第144楼ACER于2011-10-31 16:22发表的  :

元信公解释原因是在三河毁灭之前还是之后？

他解释的他为啥要炸掉三河的原因是啥。。。

我不想知道什么炉子爆炸的原因，人要吃饭的原因，以及一个没有任何定语的孤立的"原因"

zorrozww

引用第142楼ACER于2011-10-31 16:20发表的  :

德国引发二战之前和旁国就是敌对关系了？
至于为啥喊学院长去喝酒……赴死之前和最好的朋友聚聚，不知道这理由你满意不……

简单来说你想表达的就是这是一种无法简单总结的关系是不？
OK，所以说这关系本身就是让看片的人觉得不清楚的一点你同意不？

后面这个纯粹是你要给个合理性解释吧？我不否认这合理性，看这片我也没纠结过合理性的问题。
现在说的是不明性，喝酒这个举动不脑补一下理由的话确实觉得很唐突你承认么？就让其逃跑为目的来说。

babywith

引用第147楼lxiang于2011-10-31 16:26发表的 :

他解释的他为啥要炸掉三河的原因是啥。。。

我不想知道什么炉子爆炸的原因，人要吃饭的原因，以及一个没有任何定语的孤立的"原因"

公信公原话是比起极东的危机更可怕的是末世。
然后本多和校长的一段对话说这是创世计划的开始。

thez

我就看明白少年要抢回少女了

lxiang

引用第149楼babywith于2011-10-31 16:30发表的  :

公信公原话是比起极东的危机更可怕的是末世。
然后本多和校长的一段对话说这是创世计划的开始。

这东西和炸掉三河，不附加其他的说明有逻辑关系嘛

还不是以后再说。

ACER

引用第147楼lxiang于2011-10-31 16:26发表的  :

他解释的他为啥要炸掉三河的原因是啥。。。

我不想知道什么炉子爆炸的原因，人要吃饭的原因，以及一个没有任何定语的孤立的"原因"

哦，那你问元信公为啥要炸掉炉子就行了嘛……为啥我俩会扯到先后顺序上去……
动画里元信公说的不够清楚？我们再想想之前提到的“末世”，元信公的“动起来”。
圣联根据圣谱规划历史，但是圣谱停止了，这说明圣谱认为“历史结束了”，这就是所谓的末世。而人类存在就会产生历史，历史结束岂不是说明人类灭亡？可这样巨大的危机，圣联居然没有动作，大家也就口头上说说“末世啊~”
元信公认为这是人类在逃避现实（对立花说的），所以要整出点事来让世界大战起来。而世界目前由圣联支配，所以再说明了大罪武装的效果之后就直接用了自焚遁……

zorrozww

引用第146楼ACER于2011-10-31 16:25发表的  :

少年决定向少女告白。
少女是掌握世界的关键。
少女被抢了。——到这里是第五话
接下来就是少年向着世界宣战

故事真要是向你说的这样拍倒是明白了。
可惜你不说我都不知道这是主线。

少年决定向少女告白，一开始说了一次，后面提过1，2次，其间一直在发生别的事情。
少女是掌握世界的关键，第5话才刚告诉我，你不特地说我还是不知道她是掌握世界的关键，因为里面说大罪武装还有好几件。
少女被抢了，我也不知道接下去要抢回少女的是牵着她手的那位呢还是要去搞白的那位，你这么一解说我终于知道谁是主角了。

但是回想一下你说的这些才是主线的话好像这5话很大一部分时间都在说别的东西嘛。
于是我是不是可以把这些以外的东西（就比如前面那么多楼讨论的东西）完全忽视了就能往下很容易地看明白这片了？

ACER

引用第148楼zorrozww于2011-10-31 16:29发表的  :


简单来说你想表达的就是这是一种无法简单总结的关系是不？
OK，所以说这关系本身就是让看片的人觉得不清楚的一点你同意不？

.......

我都说了让他过来喝酒和之后的逃跑不是因果关系，之间隔了半夜……
让他过来喝酒是第一话就说明了的，有啥唐突的

babywith

引用第148楼zorrozww于2011-10-31 16:29发表的 :


简单来说你想表达的就是这是一种无法简单总结的关系是不？
OK，所以说这关系本身就是让看片的人觉得不清楚的一点你同意不？

.......

他不去喝酒怎么会碰到公主隐，怎么会知道要搞创世计划?
还无法简单总结的关系，你搞笑啊。在创世计划之前三河和圣联没啥矛盾，所以不是对立关系。现在公信公要搞创世计划了，所以三河就出手了，这么简单，还有什么可扒的么。

花城摩理

附件能看到吗？

babywith

引用第151楼lxiang于2011-10-31 16:36发表的 :

这东西和炸掉三河，不附加其他的说明有逻辑关系嘛

还不是以后再说。

因为大罪武装就是三河公信公造的啊喂，杉田不是说了么OTL

ACER

引用第153楼zorrozww于2011-10-31 16:38发表的  :


故事真要是向你说的这样拍倒是明白了。
可惜你不说我都不知道这是主线。

.......

答对了……就好像全金就是boy meet girl
那些设定“前期”看不明白就等着以后再说明嘛……话说你真的不知道主角是谁？OP那么大的特写你还想要怎么说明啊。

wleehf

那这剧情不是可以缩到一集，这前面几集说了那么多干吗呢