【未来日记】 ——第4话—— 「手写输入」

koinu

关于1. 我同意，悲剧的地方就是由乃没法知道雪辉的内心想法，又自信不足所致的...这跟二周目雪辉缩卵了很多次有关系，再加上由乃自己主动说过雪辉可以利用自己结果导致最后连由乃自己都不确定雪辉哪些是出自真心哪些是因为利益...

关于2. 我不觉得是这样...如果雪辉想杀由乃，我觉得由乃会愿意给雪辉杀的：

①这个由乃是清楚，所以如果雪辉不杀她，她就只能杀了这个周目的雪辉去下一个周目世界去找雪辉...

②一周目姆噜姆噜估计当时也没想到由乃会放弃一周目的世界来到二周目，那么作为一周目的神的使魔，姆噜姆噜的行动肯定是趋向于让二周目世界的未来发展变得和一周目一样，也就是让一周目的由乃再一次当神...至于由乃成神后要怎么劝由乃不要抛弃世界而是老老实实履行神的职务...这是另一回事了...所以就算由乃不说，姆噜姆噜也会各种暗箱操作扶由乃上位的...

③绝对不可能自杀的，尤其自己还不明确雪辉对自己的真心到了什么程度的情况下...按照由乃的爱情观，如果她肯为雪辉去死，那就一定要确保她即使死后也会被雪辉一辈子的惦记而不是自己默默的在背后自杀奉献而雪辉毫不领情...

所以结局时由乃知道雪辉冲破虚拟世界把由乃抱在怀里的时候，由乃才真正的明确了此时的雪辉是100%爱上自己了，在明确即使自己死了也一定能让雪辉记住自己一辈子的情况下才选择了自杀...

我觉得对一周目由乃来说，虽然二周目雪辉肯定不能取代一周目雪辉，但是和二周目雪辉相处的这段日子里，共同经历过的这么多事情（不少事一周目不见得有经历过），使得二周目雪辉对一周目由乃来说早已是特别的存在了...否则由乃就不会为了二周目雪辉特地制造个虚拟世界了...因为由乃下不了手了...

以上对于由乃心理活动的分析基本是以单行本为准，连载的版本把由乃刻画得太疯了...

引用第116楼某优于2011-11-01 00:59发表的 :

反了吧...时间轴上QB是姆噜姆噜3号机！

嘛...从我个人的主观世界的认知上...

是先认识QB后认识姆噜姆噜嘛...

西島真澄

在猴区看到一个疑问

由乃明明知道12名所有者的情报，为什么没有好好利用？
我倒是觉得一周目的时候可能没有和所有人打上照面……

koinu

引用第117楼注册你妹于2011-11-01 01:06发表的 :
关于由乃的想法最起码可以战三页...新番楼里还是别折腾了吧

剧透都到此为止吧

第一个不反白的就是你吧...

话说这个时间估计被透的无辜动画党估计不多...我现在编辑就是了...

mewtwojge2

引用第121楼西島真澄于2011-11-01 01:22发表的  :
在猴区看到一个疑问

1.没可能在雪辉面前公开

2.开门导致事件和1周目不同

3.雪辉担当了1周目的主力

koinu

引用第121楼西島真澄于2011-11-01 01:22发表的 :
在猴区看到一个疑问

由乃明明知道12名所有者的情报，为什么没有好好利用？

我倒是觉得一周目的时候可能没有和所有人打上照面……

引用第123楼mewtwojge2于2011-11-01 01:30发表的 :

1.没可能在雪辉面前公开

2.开门导致事件和1周目不同

3.雪辉担当了1周目的主力

觉得mewtwojge2的观点2和3可能性比较大...

很有可能部分所有者是一周目雪辉单独解决的，所以一周目由乃没碰过面...

[/table]

[table=100%,#000000]重新复习一下漫画来推测一下...

注册你妹

引用第121楼西島真澄于2011-11-01 01:22发表的  :
在猴区看到一个疑问

由乃明明知道12名所有者的情报，为什么没有好好利用？
我倒是觉得一周目的时候可能没有和所有人打上照面……

大体回想下细节倒真没出现太多bug
倒是对由乃能确定3rd和知道5th做出了个合理的解释
一定要说的话由乃不能理解9th不直接杀了雪辉而是引诱4th或许是个细节问题

其实由乃这么强也都是一周目继承的经验 就和吼姆拉一样... 由乃的智商也只有6而已

koinu

引用第121楼西島真澄于2011-11-01 01:22发表的 :
在猴区看到一个疑问

由乃明明知道12名所有者的情报，为什么没有好好利用？

我倒是觉得一周目的时候可能没有和所有人打上照面……

大致扫了一遍漫画后总结一下

一周目由乃在一周目世界和所有者们的交战情况：

[/table]

1st：和雪辉结盟，最后被神坑了害死雪辉...

2nd：自己...

3rd：必然认识且有交战经历，但是不确定是单人解决3rd还是和雪辉两人合力解决3rd。从二周目解决3rd是门打开之前发生这点来看，一周目解决3rd和二周目解决3rd的方式可能差不多。

4th：没有能够证明认识且交战的证据。但从二周目学校爆炸事件发生在门打开之前这点来看，认识4th的可能性比较大。但是4th有可能是和别的所有者交战而落败的。

5th：漫画有明确出现由乃和5th交战的场景。无法确认是由乃一人解决或者是和雪辉两人解决。但是从二周目遇到5th是门打开后发生的，有可能5th登场的时间和一周目的时间不一样，使得二周目的时候5th上门拜访时由乃看起来像是没有第一时间认出来的样子，但是在5th在番茄下毒后由乃把手搭在5th肩上来看，那时候应该是认出来了。

6th：没有能够证明认识且交战的证据。且二周目该事件发生在门打开之后。不排除6th和别的所有者交战而落败的可能性。

7th：漫画有明确出现由乃和雪辉与7th交战的场景。但二周目该事件发生在门打开之后。所以二周目7th登场时的造型可能和一周目的不一样，使得由乃没有第一时间认出来。另外由乃对7th明显有交战优势，很可能是一周目的经验累积——二周目美神爱的飞刀在由乃面前跟废的一样...

8th：没有能够证明认识且交战的证据。且二周目该事件发生在门打开之后。不排除8th和别的所有者交战而落败的可能性。

9th：漫画有明确出现雪辉与9th交战的场景。从二周目学校爆炸事件发生在门打开之前这点来看，由乃应该也有在场，所以认识9th。

10th：没有能够证明认识且交战的证据。且二周目该事件发生在门打开之后。不排除10th和别的所有者交战而落败的可能性。

11th：没有能够证明认识且交战的证据。且二周目该事件发生在门打开之后。不排除11th和别的所有者交战而落败的可能性。

12th：漫画有明确出现由乃与12th交战的场景。无法确认是由乃一人解决或者是和雪辉两人解决。从二周目该事件发生在门打开之后来看，一周目的由乃在解决12th的时候可能不知道12th是瞎子。二周目时由乃是先从雪辉与4th通话中得知12th是瞎子的情报后，才采取声东击西的战术解决12th的。

[table=100%,#000000]这么看来，一周目由乃重玩一遍生存游戏的时候，只能确定在面对1st（绝克）、3rd、5th、7th、9th、12th的时候会获得经验优势。

koinu

引用第125楼注册你妹于2011-11-01 01:43发表的 :

一定要说的话由乃不能理解9th不直接杀了雪辉而是引诱4th或许是个细节问题

.......

这个细节问题有可能是秋濑外传时候姆噜姆噜造成的...

[/table]

[table=100%,#000000]一周目生存游戏结束和二周目生存游戏开始之前算是出现因果律崩坏的特大事故，而且姆噜姆噜修复过程中秋濑又不断搅局，导致姆噜姆噜修复因果律后一周目和二周目世界仍有一些小细节上的区别...

另外从

由乃得知12th是瞎子的情报后立刻就想出声东击西的战术

这点来看，真心觉得由乃的智商不止6。

注册你妹

引用第127楼koinu于2011-11-01 02:26发表的  :

这个细节问题有可能是秋濑外传时候姆噜姆噜造成的...

[/table]

[table=100%,#000000]一周目生存游戏结束和二周目生存游戏开始之前算是出现因果律崩坏的特大事故，而且姆噜姆噜修复过程中秋濑又不断搅局，导致姆噜姆噜修复因果律后一周目和二周目世界仍有一些小细节上的区别...

.......

11卷53话姆噜姆噜带领雪辉穿越过程中有由乃砍12th的片断, 部位有所偏差...
说不定这战法是一周目雪辉想出来的.....
好吧那么暂时把由乃的智商设定提升到7

另外由乃一定是和6th发生过战斗的 因为由乃一定是你说的超级破鞋

koinu

引用第128楼注册你妹于2011-11-01 02:45发表的 :

11卷53话姆噜姆噜带领雪辉穿越过程中有由乃砍12th的片断, 部位有所偏差...

说不定这战法是一周目雪辉想出来的.....

好吧那么暂时把由乃的智商设定提升到7

.......

靠...回头再看一遍才发现自己复制黏贴把12th给贴成雪辉交战的了...漫画中应该是由乃对战12th的无误...无法确认雪辉有否参与...

[/table]

另外为什么你能确定一周目由乃一定有和6th战斗过？二周目打6th可是门打开之后发生的啊...漫画虽然我刚才只是大致扫了下没仔细看，但是印象中没有由乃在一周目与6th交战的直接证据...

[table=100%,#000000]至于由乃是破鞋啥的更是扯得没边了... 一周目和二周目的差异就不提了，单是从由乃在二周目各种卖娇场景来看，那不是破鞋所能做得出来的表情...

说个题外的，为什么我看你们有把字体颜色设成是transparent，但是实际效果却是黑色字体...一点都没有反白效果啊....

注册你妹

看来是浏览器问题了...
这样可以看到吗?

其实就是个细节没有考虑到全盘设定的问题而已
连载中忽略之前设定是常有的事...
更何况loop是个长期的浮笔, 在不能剧透太多的情况下又要考虑到剧情的合理性是很难的

koinu

引用第130楼注册你妹于2011-11-01 03:19发表的  :
看来是浏览器问题了...
这样可以看到吗?

其实就是个细节没有考虑到全盘设定的问题而已
连载中忽略之前设定是常有的事...
.......

这个我知道...而且我也觉得真相就是作者写故事的叙述能力有限+没考虑到这么多，但是我只是发现，如果想尝试用作品中的设定来解释bug替作者洗地，意外的几乎都能扯得过去...感觉算是奇迹了...所以动画组只要肯花功夫做些原创剧情来补漏的话，整个故事观感会好很多的...

话说浏览器问题是指我的浏览器问题吗？我用的IE8，上面所有人的发言，只要字体用的是transparent的，在我眼里全是醒目的黑色字体...本来我也想用transparent反白的...color=#F6F7EB这个可以用...反白有效...以后我用这个好了...比全屏黑条观感好些...

mewtwojge2

要推出一周目的情况其实不是不行

从3周目可知6th的事情是其他人因果的开始，6th被救会令所有人因果产生骨牌效应。证明2周目的人物关系其实在每一个周目都基本一致，所以开门出现的变异应该是造成了事件的先后出现问题

首先从二周目有奶对4th没有任何防备得知4th在一周目没有叛变。从开门开始，4th的孩子没那么快发病，导致1，2，4没有那么快去到教团。从2nd不认识6th证明在他们到教团前，6th已经被12th杀掉，12th从9th处问到1st的内容，并且9th成功逃走。他们到教团时教徒已经相互残杀并且5th的父母已经牺牲（也证明了5th的父母是死亡是固定事项，其实不是有奶杀的），并把12th杀掉。同时因为不是直接杀6th的使7th，8th采取了与二周目不同的行动。5th与二周目相似但是采取了不同的方法，所以二周目2nd抵挡住了5th的第一次进攻，并且1周目2nd没受伤得知是1st抵挡住5th的剪刀攻击，造成5th以1st为主要目标。由于没有秋濑的存在，10th就不会找到1st，所以10th与1st的对战没有发生，而是被4th杀掉。4th的不叛变影响了7th的攻击情况，打完7th后4th又被11th用市长身份干掉搜查权限而杀掉，11th被2nd直接开门杀掉。。由于一周目4th没有救到9th，4th也没有叛变，9th也就没有和1st联盟。在打11th之前对战时9th被1st所杀。最后1st死亡。

7th，8th，11th由于那段漫画忘记了所以因果也写不了，有爱人士补完吧

某优

引用第131楼koinu于2011-11-01 08:48发表的  :


这个我知道...而且我也觉得真相就是作者写故事的叙述能力有限+没考虑到这么多，但是我只是发现，如果想尝试用作品中的设定来解释bug替作者洗地，意外的几乎都能扯得过去...感觉算是奇迹了...所以动画组只要肯花功夫做些原创剧情来补漏的话，整个故事观感会好很多的...

话说浏览器问题是指我的浏览器问题吗？我用的IE8，上面所有人的发言，只要字体用的是transparent的，在我眼里全是醒目的黑色字体...本来我也想用transparent反白的...color=#F6F7EB这个可以用...反白有效...以后我用这个好了...比全屏黑条观感好些...

IE内核transparent都会变成黑色而已，至少我这边用opera开了一下，效果很正常，但是遨游就不行。

指间刀

这新番楼，ls一片黑啊

隐形术的

有奶在

第一次游戏称神

的时候，应该可以

直接知道所有参加者的一切情报

，毕竟

神是万能的

，但是她

就是没看

，为什么呢……

注册你妹

引用第135楼隐形术的隐形书于2011-11-01 12:11发表的  :
有奶在

第一次游戏称神

的时候，应该可以

直接知道所有参加者的一切情报

，毕竟

神是万能的

，但是她

就是没看

，为什么呢……

由乃参加第二轮的目的也本不是胜出游戏吧 至于为什么没有搞清楚情报方便保护雪辉...
1. 由乃智商只有5
2. 对成为神的由乃来说立刻让雪辉"复活"是最优先 所以她急于进入第二轮遇见另一个雪辉 没有考虑到那么多
3. 其实必要的情报已经入手了 但是未来发生了改变 由乃又不能在雪辉面前做出太多非常识行动
4. 由乃经验值已经够高了 情报再多就更没意思了
5. 作者根本没想到这点...

狸狸狐

可以理解成暂时封印部分记忆

只在需要的时候解开避免任何不必要的可疑行为

枫紫

引用第132楼mewtwojge2于2011-11-01 09:55发表的  :

要推出一周目的情况其实不是不行

从3周目可知6th的事情是其他人因果的开始，6th被救会令所有人因果产生骨牌效应。证明2周目的人物关系其实在每一个周目都基本一致，所以开门出现的变异应该是造成了事件的先后出现问题

首先从二周目有奶对4th没有任何防备得知4th在一周目没有叛变。从开门开始，4th的孩子没那么快发病，导致1，2，4没有那么快去到教团。从2nd不认识6th证明在他们到教团前，6th已经被12th杀掉，12th从9th处问到1st的内容，并且9th成功逃走。他们到教团时教徒已经相互残杀并且5th的父母已经牺牲（也证明了5th的父母是死亡是固定事项，其实不是有奶杀的），并把12th杀掉。同时因为不是直接杀6th的使7th，8th采取了与二周目不同的行动。5th与二周目相似但是采取了不同的方法，所以二周目2nd抵挡住了5th的第一次进攻，并且1周目2nd没受伤得知是1st抵挡住5th的剪刀攻击，造成5th以1st为主要目标。由于没有秋濑的存在，10th就不会找到1st，所以10th与1st的对战没有发生，而是被4th杀掉。4th的不叛变影响了7th的攻击情况，打完7th后4th又被11th用市长身份干掉搜查权限而杀掉，11th被2nd直接开门杀掉。。由于一周目4th没有救到9th，4th也没有叛变，9th也就没有和1st联盟。在打11th之前对战时9th被1st所杀。最后1st死亡。

.......

[table=100%,#000000]基本赞同这个看法，6被12杀，12被1和2杀，5被1和2杀，7被1和2杀，9被1杀，11被2杀应该是一周目的固定选项，4叛变与否应该都会杀死10，然后自己和8都在和11的决战里被杀

但是一上来雪辉不知道日记的运用怎么才能杀死火山？二周目有由乃的协助，那一周目呢？从外传来看如果没有由乃在雪辉是肯定会被火山杀死的吧？但是一周目刚开始时的由乃只是个普通女孩，能起到那么大的作用么？

注册你妹

引用第139楼枫紫于2011-11-01 14:31发表的  :

基本赞同这个看法，6被12杀，12被1和2杀，5被1和2杀，7被1和2杀，9被1杀，11被2杀应该是一周目的固定选项，4叛变与否应该都会杀死10，然后自己和8都在和11的决战里被杀

但是一上来雪辉不知道日记的运用怎么才能杀死火山？二周目有由乃的协助，那一周目呢？从外传来看如果没有由乃在雪辉是肯定会被火山杀死的吧？但是一周目刚开始时的由乃只是个普通女孩，能起到那么大的作用么？

要做的只是不让雪辉在14层下电梯 这些即使是当时的由乃只要会用笔记就应该能做到吧
[strike]又或者其实一周目那个雪辉是3rd杀死后假扮的 这样一周目雪辉那么强又让由乃死心塌地地爱上就都能解释了[/strike]

mewtwojge2

引用第139楼枫紫于2011-11-01 14:31发表的  :

基本赞同这个看法，6被12杀，12被1和2杀，5被1和2杀，7被1和2杀，9被1杀，11被2杀应该是一周目的固定选项，4叛变与否应该都会杀死10，然后自己和8都在和11的决战里被杀

但是一上来雪辉不知道日记的运用怎么才能杀死火山？二周目有由乃的协助，那一周目呢？从外传来看如果没有由乃在雪辉是肯定会被火山杀死的吧？但是一周目刚开始时的由乃只是个普通女孩，能起到那么大的作用么？

和二周目一样就行，第一集2nd很明显是知道1st的飞镖厉害，同时她也没出力，一周目一样的战术就行

Nidhoggr

你们就不能多讨论一下动画当集剧情么？把帖子搞得和CIA档案一样抖什么

tj8m23le

果断火速补完漫画 果然没压力了 秋赖结尾太路人 动画果断要把外传做成番外 或者特典啊

koinu

引用第132楼mewtwojge2于2011-11-01 09:55发表的  :

要推出一周目的情况其实不是不行

从3周目可知6th的事情是其他人因果的开始，6th被救会令所有人因果产生骨牌效应。证明2周目的人物关系其实在每一个周目都基本一致，所以开门出现的变异应该是造成了事件的先后出现问题

首先从二周目有奶对4th没有任何防备得知4th在一周目没有叛变。从开门开始，4th的孩子没那么快发病，导致1，2，4没有那么快去到教团。从2nd不认识6th证明在他们到教团前，6th已经被12th杀掉，12th从9th处问到1st的内容，并且9th成功逃走。他们到教团时教徒已经相互残杀并且5th的父母已经牺牲（也证明了5th的父母是死亡是固定事项，其实不是有奶杀的），并把12th杀掉。同时因为不是直接杀6th的使7th，8th采取了与二周目不同的行动。5th与二周目相似但是采取了不同的方法，所以二周目2nd抵挡住了5th的第一次进攻，并且1周目2nd没受伤得知是1st抵挡住5th的剪刀攻击，造成5th以1st为主要目标。由于没有秋濑的存在，10th就不会找到1st，所以10th与1st的对战没有发生，而是被4th杀掉。4th的不叛变影响了7th的攻击情况，打完7th后4th又被11th用市长身份干掉搜查权限而杀掉，11th被2nd直接开门杀掉。。由于一周目4th没有救到9th，4th也没有叛变，9th也就没有和1st联盟。在打11th之前对战时9th被1st所杀。最后1st死亡。

.......

很不错的推理... 不过从这段推理我大概猜到姆噜姆噜到了二周目后要对4th的儿子做手脚的原因了... 按你这个推理来看...因为4th一直没办法抓到9th，所以也就不会触发叛变事件，儿子病情恶化速度没有加快的话，4th也不会被逼得不择手段，所以一周目中4th的参战动机很可能是“救儿子+结束病态游戏”各50%（虽然我还是觉得4th没有烂好人到像当麻那个地步就是了，看到坏事发生在眼前就非要插手管不可...），而不是像二周目那样“救儿子”的动机可能占了80%以上... 而且从你的推理来看，4th的战力是雪辉、由乃能坚持到游戏最后的关键因素之一。这对于一周目的姆噜姆噜来说，反而是看不顺眼的地方。因为如果让雪辉活到最后，八成又要和由乃上演殉情，这样由乃又会不务正业一成神马上又要时空跳跃去找下一个雪辉了。所以想通过暗箱操作早期就先把雪辉给和谐掉，好让由乃死心放弃跳到别的周目祸害别的周目雪辉，安心留在二周目的世界履行神职。 所以一周目的姆噜姆噜到了二周目后，首先暗箱操作的对象就必须是4th，借4th的手早期杀死雪辉...以断绝由乃跨越时空拯救雪辉的念头...

引用第140楼注册你妹于2011-11-01 15:04发表的  :

[strike]又或者其实一周目那个雪辉是3rd杀死后假扮的 这样一周目雪辉那么强又让由乃死心塌地地爱上就都能解释了 [/strike]

我靠...这脑补...满满的恶意啊...

引用第142楼Nidhoggr于2011-11-01 18:17发表的  :

你们就不能多讨论一下动画当集剧情么？把帖子搞得和CIA档案一样抖什么

你对原作党也太苛刻了吧...前面不是早就把能评论的都给评论完了吗？

对原作党来说，除了评论演出效果，还能评论啥？本集又没有关键的原创剧情...

隐形术的

没办法二周目雪辉废柴度95%，支持某人假扮雪辉让有奶感动的说法！

然后有奶是类似跨国杀手集团秘密培养的好了

tj8m23le

于是这通篇的反白弄的动画党都不敢翻楼了嘛？

rolisasheryl

这反白太可怕了

fifman

老说有奶是破鞋，破给谁了？看完漫画的能不能说说？

yxsoul

引用第148楼fifman于2011-11-02 19:01发表的  :
老说有奶是破鞋，破给谁了？看完漫画的能不能说说？

男主。。。吧？
飘走。。。

gaoyaa

认真的说，我老婆的日记是每隔10分钟记录的雪辉日记，前提当然是要我老婆能观察雪辉才行吧。
那雪辉在家里给谁打电脑，我老婆怎么会知道？在雪辉房间放了摄像头和窃听器？

感觉上话摩天轮那里的演出太棒了，这话就……cult的也不够给力呀，一般般了。

西島真澄

引用第151楼gaoyaa于2011-11-02 21:12发表的  :
认真的说，我老婆的日记是每隔10分钟记录的雪辉日记，前提当然是要我老婆能观察雪辉才行吧。
那雪辉在家里给谁打电脑，我老婆怎么会知道？在雪辉房间放了摄像头和窃听器？

感觉上话摩天轮那里的演出太棒了，这话就……cult的也不够给力呀，一般般了。

以前天天跟踪做记录。变成未来日记以后就是按照这个规则从阿卡夏记录里面扒下来的文字。

狸狸狐

无剧透版人物属性图
不知火星否

某优

引用第150楼amsamer于2011-11-02 21:07发表的 回 148楼(fifman) 的帖子 :
最后才破给男猪的，这也算？？

严格来说算哦...一周目雪辉和二周目雪辉不是同一个雪辉...=.=

引用第153楼狸狸狐于2011-11-02 23:28发表的  :
无剧透版人物属性图
不知火星否

这浓浓的P4味...=.=
什么！由乃的头脑居然是满的.....

mewtwojge2

引用第153楼狸狸狐于2011-11-02 23:28发表的  :
无剧透版人物属性图
不知火星否

9姐果然是9

3rd萌啊

身体能力最强应该是3rd吧，炸弹都不怕。。

狸狸狐

引用第154楼某优于2011-11-02 23:32发表的 Re:回 148楼(fifman) 的帖子 :

什么！由乃的头脑居然是满的.....

不脑残的时候还是很聪明的
应对反应速度一流

某基佬的数值会怎样呢

注册你妹

少了最重要的运气属性...

光这项雪辉就能把其他点都补回来

8th的头脑绝对该是负的
[strike]都是靠的体积补正吗[/strike]

西島真澄

喂喂，我老婆的智商怎么看也不是残念吧……

mewtwojge2

我觉得一格都高了，应该是0格的
雪辉的脑补大法她看了连连惊讶，肯定比雪辉蠢
又和3rd一样直接杀过去

应该和3rd一样水平