有关大暮的漫画问题到底出在哪的自己的看法。。。。

kmh · 发表于 2011-10-27 12:09

个人感觉
绘制上的确没啥可说的
可一本漫画看了下来却总会让人觉得有什么问题

看了他的漫画好像觉得就只是在看一本本的插画集，作为漫画基础的故事和剧情什么的似乎都被作者浮云掉了

但回过头如果认真的关注剧情的话又的确能理出条理来。

可你在不是特别的去注意剧情的情况下又无法像看其他漫画一样看过之后整个故事就已经自然呈现在你的脑海之中。

于是再翻开他的漫画想稍微对比了下他的漫画和印象中的其他人漫画的不同

发现整本漫画绘画上充满了大量的高反差大对比大视角蒙太奇等强化视觉冲击和意识传递图画
哪怕是对白时也是各种pose 各种特写各种夸张表演几乎不带停
战斗时不光表现的更激烈而且还不停加入各个角色的抒情化心理描写

而平静的普通的平静叙事场景则几乎不可见

假如这些就是问题的关键的话
个人总结下来认为大幕在画漫画时太过于注重画面高表现力而放弃了普通的叙事画面

看他漫画就像听了一首开头就是高潮除了高潮就是高潮高潮之后还有高潮不停的高潮的歌曲
只有高调没有节奏
图像和情绪表达过度
读者被超载了

不知道我这种看法是否靠谱，求其他见解。。。。。。。。

另
大暮回海里去吧。。。。。。。。。。
你不画H对得起谁。。。。。。。。。。。

东刹那 · 发表于 2011-10-27 12:16

一句话，不超展开会死

oib · 发表于 2011-10-27 12:29

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kmh · 发表于 2011-10-27 12:54

我觉得现在的漫画（动画游戏幻想小说之类）的一个重要意义是在于给人一个新的世界吧

提供读者新的体验就像延展了人的生命一样

q币 · 发表于 2011-10-27 13:08

支持大暮早日回去画H，这种画风画正常向太浪费了。

oib · 发表于 2011-10-27 13:11

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himmel · 发表于 2011-10-27 13:25

看着有问题一是故事架构放得太开
二是经常性的把主角撂一边刷别人甚至是反派的时髦值
虽然每个片段可以演绎的比较精彩，但是缺乏长期持续性的关注点

伏羲茶 · 发表于 2011-10-27 13:27

經常超展開，實在跟不上……
早日回海+1……

newfaceryo · 发表于 2011-10-27 13:28

引用第2楼oib于2011-10-27 12:29发表的 :
说故事的小说是一种十九世纪的落后写法，因为那时候的人见识浅薄，需要别人告诉他世界是什么。但现在世界文学已经越来越多的关注书面语言的文字创造，能否创造一种新的语言成了新的评价标准。比如王朔的痞子文学。
我认为形式大于内容。

这话明明就应该拿去形容日本郭敬明吗

落とし神 · 发表于 2011-10-27 15:02

引用第2楼oib于2011-10-27 12:29发表的 :
说故事的小说是一种十九世纪的落后写法，因为那时候的人见识浅薄，需要别人告诉他世界是什么。但现在世界文学已经越来越多的关注书面语言的文字创造，能否创造一种新的语言成了新的评价标准。比如王朔的痞子文学。
我认为形式大于内容。
而且大暮维人还在积累期，代表作恐怕还在后面

纯文学这么说还有一定道理，但是类型小说或者说通俗小说绝对不可轻视故事部分，至少两者同等重要。
商业漫画更接近通俗小说，要求脱离内容进行形式创新不实际。

LichEnd · 发表于 2011-10-27 16:02

我又重新翻了遍天上天下和飞轮

发现他主要问题是分镜真的太凌乱了……切换的太快……所以看起来会觉得不舒服

narcissu0510 · 发表于 2011-10-27 17:06

看得爽就行了从来没为他的剧情纠结过

oib · 发表于 2011-10-27 17:52

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oib · 发表于 2011-10-27 17:53

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work2 · 发表于 2011-10-27 18:02

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kmh · 发表于 2011-10-27 18:15

刚开始喜欢上漫画动画的确是被其形式吸引

画的时候才会发现没有故事内容的形式就成了无根之木无源之水

我觉得商业漫画家的问题不是形式被束缚而是内容被束缚了

号码被盗 · 发表于 2011-10-27 18:17

大幕剧情的问题就是不停地超展开不停地补设定，这人是画着画着突然有新点子了就硬生生把剧情掰过去做配合，为此不惜把以前的设定完全推翻掉，然后给你硬塞一堆新设定过来。

不过他的画真没话说.....

落とし神 · 发表于 2011-10-27 18:50

引用第13楼oib于2011-10-27 17:53发表的 :
我没反对娱乐小说注重故事啊
说故事的小说是一种十九世纪的落后写法，因为那时候的人见识浅薄，需要别人告诉他世界是什么。
喜欢看故事看韩剧看琼瑶的敢说自己不是见识浅薄的？

SF、奇幻、推理都是通俗小说的一种类型，创造崭新的“他者的体验”，这也不妨碍克拉克、尼尔盖曼、钱德勒他们采用主流文学的写作手法来叙述一个好故事。
故事本身和文学价值并不是对立的，说一个好故事的小说有什么好批判的吗？只关注于形式结构否认小说的叙事性我认为不可取。

细川可南子 · 发表于 2011-10-27 19:36

完全没有让人觉得他的漫画有能让人留下深刻印象的剧情

他根本缺乏把握漫画剧情走向的能力

faxi · 发表于 2011-10-27 20:03

大幕的写故事的功力没未被锻炼出来，现在只有画技算是一流啊

不过从另一面讲，假如大幕以后能继续有所发展，剧情上进一步完整，其实力无法想象啊

tenco · 发表于 2011-10-27 21:18

大暮其实就和大多数看漫画长大的日本年轻人一样
只能构思故事大纲，对于如何把这个大纲发展成一连串，他既没有天才，也没有勤奋练习
他只能想出一些不连续的情节片段，然后把这些片段直接连接在一起
与他风格相近的士贵智世是一样的毛病
这种人只能去画插画
就好像有的导演一辈子只能拍MTV和广告，拍不出故事片

完善情节的能力就是小说家与普通人之间的差异
至于结构之类的技术问题，那都是之后的了
不要拿小说艺术的发展来打混
我举一个最简单的例子，数学家的工作早就超过小学数学的水平了，但是你要说数学家小学时不需要学数学，就很可笑了

nicjay228 · 发表于 2011-10-27 21:28

为大幕指条明路------>小畑健模式

tenco · 发表于 2011-10-27 21:31

引用第21楼nicjay228于2011-10-27 21:28发表的 :
为大幕指条明路------>小畑健模式

小田画的阿拉伯虽然不出色
但是人家总算完整讲了个故事
大幕。。。。。。。。

セト · 发表于 2011-10-27 21:39

我觉得他先集中画一部再说
开两部长连载又要掌握好剧情太难了飞轮现在只能好好收个尾了
还是很期待大暮以后的作品

midearth · 发表于 2011-10-27 21:56

大幕还是找人写脚本好了，自己练费时费力还不一定有效果

yuzhao1985 · 发表于 2011-10-27 22:25

跟美树本晴彦一个德行,剧情一坨屎

oib · 发表于 2011-10-28 02:49

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落とし神 · 发表于 2011-10-28 03:15

引用第26楼oib于2011-10-28 02:49发表的 :

日光之下无新事
除了那点悲欢离合，喜怒哀乐
故事没有别的东西

.......

你持有完全偏向结构表现的审美观点我并没有什么意见，那是你的自由。
我想说的只是你认为一个漫画作者应该偏离内容本身、专注表现手法，而且这还是作者进步性的体现，这一点是值得商榷的。
商业作品首先你要面对的是读者群体，而不是自己的表现欲，这不是“私小说”之类的纯文学作品。

oib · 发表于 2011-10-28 03:20

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rubicon · 发表于 2011-10-28 03:22

专注表现手法可以去画小人书,下面配字解说

玖羽 · 发表于 2011-10-28 03:27

引用第25楼yuzhao1985于2011-10-27 22:25发表的 :
跟美树本晴彦一个德行,剧情一坨屎

不就是这类人的通病
把漫画当画集了

玖羽 · 发表于 2011-10-28 03:30

引用第13楼oib于2011-10-27 17:53发表的 :
我没反对娱乐小说注重故事啊
说故事的小说是一种十九世纪的落后写法，因为那时候的人见识浅薄，需要别人告诉他世界是什么。
喜欢看故事看韩剧看琼瑶的敢说自己不是见识浅薄的？

说好故事的能力其实在人类里很少见

从荷马时代到现在，好故事一直是卖方市场，稀缺产品

将故事与表现对立更是没有能力提供好故事的作者的遁词

这是《故事》里说的

lesson · 发表于 2011-10-28 04:18

分镜玩不好只能卖肉了，自身能力有限剧情各种跌落

oib · 发表于 2011-10-28 04:23

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诺阿 · 发表于 2011-10-28 04:28

大暮早点去画H+65535

skeptikos · 发表于 2011-10-28 05:07

美树本晴彦无对白单用分镜叙述的能力甩某上岸生物10个街区.

除了魔人让我很惊艳之外大暮基本就没讲过一个让人看着舒服的故事.

话说看了前面几楼我突然脑海中想象了一下.如果西尾出一些酷帅叼又意识流的故事比如人间系列那种感觉的给大暮画貌似会很屌~

奈芙蘭德 · 发表于 2011-10-28 07:54

大暮最大的问题是他既没有能力讲好一个故事也不想去好好地讲一个故事。

Cidolfus · 发表于 2011-10-28 09:21

谈漫画都能谈到自己的小说，先不说这种自我意识很让人头疼，问题是和他争论的人的发言都是温和的讲道理而已，他居然受不了开始激动地喊别人大爷了。
总觉得这种脑补过多被害妄想敏感多思的文青性格以后真能成艺术家。在那之前，真心是爱发不发。

dyuty12 · 发表于 2011-10-28 09:55

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nogi · 发表于 2011-10-28 12:46

因为大幕的角色每个都是狂霸酷帅屌拼命刷时髦值
看全篇的话感觉与其说是故事不如说是舞台剧所有人都在按照剧本表演一样
而且动不动加一堆玄乎的科技名词来解释剧情转折有些科技梗实在略显生硬不好理解
于是就搞不懂剧情了

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