来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记

wangzi

引用第313楼koinu于2011-10-25 17:45发表的  :

像280楼的观点一样，如果双方50/50的话，明显日记道具占优势...

所以说关键还是看使用者， 智商、动机、开场情报量等等等等，现在给的太笼统。

西島真澄

引用第319楼daidasday于2011-10-25 17:49发表的  :

两个工具来看，也是笔记优势
可以控制人这个太 BT， 未来日记，如果只是主角和我妻的，那只有情报功能，还是主角能掌握到的情报，而不是主角无法掌握的情报，甚至情报也有可能是假的。。。
所以在寻找对方身份的时期，笔记方优势明显，日记方还要自己跑腿干事情，笔记方随便划划就可以知道很多事情了

不需要跑腿，只需要脑补就够了。虽然核弹这些几乎不可能，但是其他的脑补可是很容易的

wangzi

限制一下吧：
双方知道对方的能力，并觉得这个能力对自己有极大威胁，必杀，付出代价不计（笔记灭全人类或者扔核弹这种AOE不算）
日记方发现自己90天后有个DEAD END，心脏麻痹

开局了

花城摩理

引用第309楼忍野扇于2011-10-25 17:42发表的  :

刚回楼里方向分不太清不好意思...=.=
是83L...
简单的说就是，在先知道对方身份的前提下，笔记方能完杀日记方，反之亦然。

那楼充分利用了90天，但是是不是忽略了调查对方身份时间？按308L的说法的话，只要日记者持有者好好过日子找出来还真难，而过了90天后哪还有什么异常情况

引用第314楼wangzi于2011-10-25 17:45发表的  :


不要用SG的往这里套了，按日记的世界观，未来是固定的，除了日记持有者外别人都是NPC不能改变未来。

没往里套，只是在说明套S;G不靠谱，而感知世界变化和Reading Steiner效果很像，顺手把名词拿来用一下而已

同意某层楼在顶楼先声明日记和笔记本功能、限制，对战双方都是谁及部分客观条件再战，目前看起来简直没完没了

忍野扇

刚才吃饭的时候想了一下利用日记的索敌大法
日记方先YY自己去电视台自暴：我就是未来日记持有者，xxx你个傻逼有种来杀我啊！
然后看日记的预测
A.没有出现DE，这说明笔记方会采取67天后再写名字的战术，而不是直接写下日记者的名字，此时日记方接下来的对策还没想好...
B.出现了DE，然后就可以知道死亡笔记方知道了日记持有者的名字会马上写名字这个性格特点，接着不断YY各种可能的行动方式，把出现DE的情况的90天日记进行归纳处理，分析出其中的共同点，就可以某种程度上锁定笔记方的范围，理论上YY次数够多DE够多的话是可以确定出笔记方的真实身份的...大概...细节上还是那句话...没想好

cmnewfan

LZ，这东西根本不是蛋疼，而是蛋碎啊

rp-1

有死神了，dead end死神说了不算？

忍野扇

引用第323楼wangzi于2011-10-25 17:54发表的 :
限制一下吧：
双方知道对方的能力，并觉得这个能力对自己有极大威胁，必杀，付出代价不计（笔记灭全人类或者扔核弹这种AOE不算）
日记方发现自己90天后有个DEAD END，心脏麻痹

开局了

这个不行，为毛笔记方会先知道日记方身份？

dawn34

引用第322楼daidasday于2011-10-25 17:53发表的  :

这样的行为无法预测
不好意思，请告诉我，笔记方动员全国警察来找人，日记方怎么预测的？
来找你，并不代表要你命，那90天其实没办法预测91天的DE
我找到你了，可以不杀你，留着你，你就没有办法出现DE
.......

这个方法的确可行
但是，笔记方要如何得知90天这个确切时间？
上面我写的步骤，就连日记方的能力都只能够通过自爆的方法推测出几种可能性而已

Dya

好蠢的PK………………………………………………………………………………………………………………
怎么也要先设定个条件吧，比如双方是在什么时候意识到对方并且要把对方杀掉，之间的距离怎样等等。
空嘴炮有什么好打的。
这比火影忍者X空之境界还要没有营养……好歹武无第二……

西島真澄

引用第326楼daidasday于2011-10-25 17:56发表的  :

怎么脑补法
我脑补我明天去了东京，这可以，
日记上显示，我去了东京，没有任何发现
然后你可以脑补出你去了日本所有地方，都没有发现
.......

查出明天东京市长的行程。脑补我明天去了东京市长的地方，日记上会出现我遇到市长的情况。脑补我抓住了他，威胁他让全部警察帮我找人。难度很高？这边有我妻由乃的杀戮能力，这个在脑补也会被接受。

koinu

引用第299楼daidasday于2011-10-25 17:35发表的  :
不会，因为只能预言90天的死亡
如果死亡笔记方要你91天死，你就没办法知道
这个和因果没关系，是死亡时间的问题
你91天后才死，凭什么91天前就能拿到DE？

凭什么？

日记方第1天不知道第91天的死亡事件，但是第2天就能知道第91天的死亡事件了啊...未来日记是会随着时间流逝后续补完的...

前面有人说拖到第67天才开始利用笔记的23天操纵人物行动，然后第90天完成杀死日记方，但是只要这个事件是第90天发生的，日记方从第1天就能预知到自己死亡了...


不管笔记方做什么，日记方都有90天的时间去应付自己的DEAD END事件...除非DEAD END事件成立的时间点不足90天...不存在笔记方写下名字就能瞬杀日记方的方法...日记的其他情报可以伪造，但是只有DEAD END事件是独一无二的绝对真实情报...

日记方能否成功摆脱DEAD事件，除了时间因素外，就是笔记方和日记方的能力差距...

忍野扇

引用第324楼花城摩理于2011-10-25 17:55发表的 :

没往里套，只是在说明套S;G不靠谱，而感知世界变化和Reading Steiner效果很像，顺手把名词拿来用一下而已

同意某层楼在顶楼先声明日记和笔记本功能、限制，对战双方都是谁及部分客观条件再战，目前看起来简直没完没了

日记预测的是90天还是顺延90天这个我不太清楚真心的

顺便一说标准的话，爬楼的话我应该有说过

2vs2，智商对等，双方知道对方武器的运行机制
死亡笔记方持有笔记和死神眼，日记方持有无差别日记和雪x日记（即完全预测日记）
不能无差别屠杀

wangzi

引用第329楼忍野扇于2011-10-25 17:57发表的  :

这个不行，为毛笔记方会先知道日记方身份？

因为不知道没有讨论的价值。双方为什么要打？要搞个动机才行

日记每天检查手机，三个月内没DEAD END ，今天又是愉快的一天哈哈哈哈~~这样还打啥？只有日记发现有DE才会交战

忍野扇

引用第335楼wangzi于2011-10-25 18:02发表的 :

因为不知道没有讨论的价值。双方为什么要打？要搞个动机才行

日记每天检查手机，三个月内没DEAD END ，今天又是愉快的一天哈哈哈哈~~这样还打啥？只有日记发现有DE才会交战

那你可以看下83楼，DN方必胜法都在那里了....

zorrozww

所以说你们不要总是想着上帝现在告诉你们两边对方的名字和长相，然后同时发下笔记和日记，然后你们开始战吧
这样的开场啊！

之前就说了你拿着笔记知道对方的名字然后写下去这是一条你必然胜利的世界线，这条世界线没什么玩头的。
反过来也一样，也会存在你根本没有拿到过死亡笔记或者你一拿到就挂了或者你根本不知道这个世界上有一个日记的持有者或者你根本就不想杀人的世界线，这样的世界线也没有什么讨论的必要。

在我看来笔记的支持者多数就是认死了前者，现在我想说清楚我们都知道前者的结果必然性，但是能不能麻烦你们参与一下真正能继续讨论的话题，也就是前面npc理论里说的命中率为1%~99%的世界线呢？反复提“我有一条命中率为100%的世界线”这讨论就没什么好继续的了。

只有1%~99%才有各种可能性值得讨论啊。

Dya

去掉奇怪的梅洛的行动力和我妻的战斗力，分别讨论“有死神之眼”和“无死神之眼”的笔记与日记的胜负还比较有意义。
否则就是某人的写字手速和我妻由乃的冲锋拔刀速度的区别。

kokyou

引用第333楼koinu于2011-10-25 18:01发表的  :

凭什么？

日记方第1天不知道第91天的死亡事件，但是第2天就能知道第91天的死亡事件了啊...未来日记是会随着时间流逝后续补完的...

.......

日记是能补完。
但是91天补上来的第二天，有可能是笔记者提前知道名字，在91之前不抱杀意的结果。第91天补上来，但是出现DEAD END 的可能是第2天，后89天的日记都不会显示。

忍野扇

引用第333楼koinu于2011-10-25 18:01发表的 :

凭什么？

日记方第1天不知道第91天的死亡事件，但是第2天就能知道第91天的死亡事件了啊...未来日记是会随着时间流逝后续补完的...

.......

是这样子的，恩，虽然你提前90天知道你会死
但是实际上你67天后就被死亡笔记控制了
实际上只有67天躲避DE

另外瞬杀是成立的，M2酱提出过，只要能让你自己导致自己的死亡flag就是瞬杀

忍野扇

2vs2，智商对等，行动力对等，双方知道对方武器的运行机制
死亡笔记方持有笔记和死神眼，日记方持有无差别日记和雪x日记（即完全预测日记）
不能无差别屠杀
不能逃出战场（战场设定为一个人口10w左右的普通小镇）


不同意这个前提条件的欢迎提出自己看法

Dya

引用第346楼忍野扇于2011-10-25 18:10发表的  :
2vs2，智商对等，行动力对等，双方知道对方武器的运行机制
死亡笔记方持有笔记和死神眼，日记方持有无差别日记和雪x日记（即完全预测日记）
不能无差别屠杀
不能逃出战场（战场设定为一个人口10w左右的普通小镇）

.......

实际上，只说‘杀死对方算赢’的话。
笔记持有者完全可以操作因果律在极短时间里写死除自己以外全地球的人。
那么什么叫无差别屠杀，杀错一个人就算输？

wangzi

引用第336楼忍野扇于2011-10-25 18:02发表的  :

那你可以看下83楼，DN方必胜法都在那里了....

你83楼那个没意义啊，知道名字后直接写上就行了，还等啥一年。写上之后过两分钟日记必死。日记方破这个只有让写名字这件事不发生，或者写名之后立刻画两条斜杠。

忍野扇

引用第345楼daidasday于2011-10-25 18:09发表的 :
我觉得笔记方胜利的可能性很大
很大程度上依赖笔记方的控制能力
日记方到底怎么赢其实更有挑战
该怎么脑补，其实很有讲究
大家都来讨论讨论日记方该怎么调查对手，其实还是很有意义的

现在几乎是定论的是谁先知道对方身份谁就胜了...虽然我觉得日记的信息量大应该索敌能力强点
DE控制别人帮忙索敌的代价是那个人只能活23天，不能无视社会抑制力的作用

西島真澄

引用第341楼daidasday于2011-10-25 18:05发表的  :

这种脑补，基本都会告诉你失败。。。
你脑补出失败的情况怎么办？继续脑补？
做这种事可能性几乎就是0，你脑补一个计划，要多长时间？
给你想一个晚上，你不见得可以想出一个可能性不为0的劫持市长的计划。。。
.......

可能性为0？这个可能性真的不能算是0。
你可以这样脑补：我考虑了一晚上如何劫持市长的方法，并使用未来日记进行验证。
然后就可以得到成功的结果了。
假定的用法非常多，有很多办法可以获取自己想要的信息。比如前面某楼说的脑补自己自爆。

wangzi

编辑掉

忍野扇

引用第348楼wangzi于2011-10-25 18:11发表的 :


你83楼那个没意义啊，知道名字后直接写上就行了，还等啥一年。写上之后过两分钟日记必死。日记方破这个只有让写名字这件事不发生，或者写名之后立刻画两条斜杠。


.......

但是你直接写我名字的话，我90天前就知道了...
然后这90天我可以做的有
1.上策：找出你然后日死你
2.中策：在这90天内让自己的身份不暴露
3.下策：划两刀横线

zorrozww

引用第345楼daidasday于2011-10-25 18:09发表的  :
我觉得笔记方胜利的可能性很大
很大程度上依赖笔记方的控制能力
日记方到底怎么赢其实更有挑战
该怎么脑补，其实很有讲究
大家都来讨论讨论日记方该怎么调查对手，其实还是很有意义的

如果把这当成一个故事来写的话，为了精彩程度肯定要笔记的胜率大，因为日记方可以LOAD，基础命中50%的话日记方LOAD个几次都回避掉了。
至于这个命中率要设为多少就看你打算给这个故事LOAD多少次了。

但日记一方一定是主角，笔记虽然是攻击发起的一方，但结果却是掌握在日记这边的。
如果采用笔记方的视角会比较无聊，因为你看不到世界线发生改变。

当然结局纯粹是看你个人的喜好了，或者你可以直接用电脑写个随机数来个几把看看结果。

忍野扇

引用第347楼Dya于2011-10-25 18:11发表的 :


实际上，只说‘杀死对方算赢’的话。
笔记持有者完全可以操作因果律在极短时间里写死除自己以外全地球的人。
那么什么叫无差别屠杀，杀错一个人就算输？

无差别屠杀就是，日记方学9th把城全炸了
笔记方开死神眼见人就记屠城

西島真澄

= =刚想到的日记最神奇的用法
脑补：我脑补了某个计划，并且用未来日记进行验证，获得了结果……

wangzi

引用第346楼忍野扇于2011-10-25 18:10发表的  :
2vs2，智商对等，行动力对等，双方知道对方武器的运行机制
死亡笔记方持有笔记和死神眼，日记方持有无差别日记和雪x日记（即完全预测日记）
不能无差别屠杀
不能逃出战场（战场设定为一个人口10w左右的普通小镇）

.......

日记方有没有DE
没得话打不起来，笔记做什么都没用的。

我想一个好了
日记方发现自己90天后有个DEAD END，心脏麻痹

koinu

引用第303楼忍野扇于2011-10-25 17:39发表的 :

我只是想问一下怎么回避“笔记方把日记方名字写在笔记上”呢...
刚才已经有同学添加了一个失忆再恢复然后写日记持有者名字的方法了....
日记方是不可能再67天内查出来谁是死亡笔记持有者的....

就算不知道死亡笔记持有者...通过积极行动去改写自己和身边的人的未来，尽可能的扩大蝴蝶效应的影响，达到回避“笔记方把日记方名字写在笔记上”事件的未来...届时再根据成功回避DEAD END所采取的行动做总结，慢慢推断出死亡笔记持有者是谁...

引用第317楼kokyou于2011-10-25 17:48发表的 :

回避的是“笔记方把日记方名字写上笔记”这个现实，而不是回避“名字被暴露”这个现实 根本没意义
被知道名字和相貌就必死，写点字才多长时间啊

日记方90天前就知道会死，自然会积极采取行动改变未来让笔记方连字都没法写...

引用第318楼忍野扇于2011-10-25 17:49发表的 :

重点是如何回避呢？
笔记方可以学夜神月玩过的放弃笔记失忆大法，在准备写你名字前67天失忆，然后通过某种手段在67天恢复记忆干掉你，你怎么办？
几乎是不可能在这67天内辨明谁是笔记方然后阻止他写名字，当然你说要都合我也没办法，over

一开始拼的就是都合...寄望自己的积极行动能尽可能的引发蝴蝶效应改写未来...第一次回避DEAD END失败了就到此为止了，如果成功回避的话以后成功率只会越来越高...除非日记方和笔记方的战力差距突然拉大...