来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记

忍野扇

引用第74楼66666于2011-10-25 14:55发表的  :



所以说为什么智商和行动力越高笔记的优势越大，死亡笔记杀人的方式并不是只有把要杀的人名字写在笔记上这一种方法哦

.......

这点不是笔记能赢的根本原因
你笔记上写：A（状语，即杀人手段）杀了B（日记持有）后者然后自杀
我的日记90天前就会出现：dead end：A（状语，即杀人手段）杀了B
我就有90天的时间回避被A杀，让B被A杀的可能不成立
你也去重看一下夜神月测试笔记的小实验把

kokyou

说日记90天的
那岂不是日记主角天天会出现DEAD END，比如最一开始，考试时就应该预测到会被炸死，然后出现FLAG。
没出现，那凭什么被笔记写上就会出现？
所以说是这么说，实际上压根就没有预测那么远啊。

忍野扇

笔记持有者必杀日记持有者的方法，我再发一遍吧谁让20权限没人权的...=.=5555

死亡笔记持有者如果知晓了日记持有者长相和名字后，啥都不干，在家里宅一年（其实67天就够了），然后再写下日记持有者的名字（立刻死或者23天后死）不就必杀了么

就算日记持有者在笔记持有者写他名字90天前（或67天前）知道了dead end，也没有手段回避死亡了嘛。

[/table]

至于被动不被动的问题，赢就是好，宅67天也算不上多被动，我这67天里装好学生或者极端点直接把笔记烧掉装失忆，不会暴露身份的

至于日记持有者这67天内把全部人杀光的可能性没啥可以讨论的

这跟死神之眼见一个杀一个没区别

[table=100%,#f7f7f7]

总结一下，笔记方先发现日记方身份长相的话，笔记方必胜

反之，日记方必胜（想一个杀日记持有者的方法，用日记查看成功与否，否则换一个别的方法，直到日记说yes了那就是必杀），OVER，欢迎来喷来战

忍野扇

引用第82楼kokyou于2011-10-25 15:03发表的  :
说日记90天的
那岂不是日记主角天天会出现DEAD END，比如最一开始，考试时就应该预测到会被炸死，然后出现FLAG。
没出现，那凭什么被笔记写上就会出现？
所以说是这么说，实际上压根就没有预测那么远啊。

看73楼，简单的讲就是死亡笔记不能改变未来，而日记持有者可以，无论是3rd还是9th

白色池塘

DN上有规定，是不能操纵写在笔记上的人杀死或间接杀死第三者的，不然L早挂了……

ltc-szk

引用第82楼kokyou于2011-10-25 15:03发表的  :
说日记90天的
那岂不是日记主角天天会出现DEAD END，比如最一开始，考试时就应该预测到会被炸死，然后出现FLAG。
没出现，那凭什么被笔记写上就会出现？
所以说是这么说，实际上压根就没有预测那么远啊。

那是日记持有者改变了因果，但笔记持有者没有这个能力

西島真澄

引用第82楼kokyou于2011-10-25 15:03发表的  :
说日记90天的
那岂不是日记主角天天会出现DEAD END，比如最一开始，考试时就应该预测到会被炸死，然后出现FLAG。
没出现，那凭什么被笔记写上就会出现？
所以说是这么说，实际上压根就没有预测那么远啊。

后来3rd使用了日记影响因果的。当这个因果被确定的时候就会出现deadend
deadend实际上是因果上的死亡确认。
片中deadend都是受到未来日记影响才出现的。

死亡笔记没有办法改变未来。
但是可以让你的deadend很早很早就立起来。
如果是压倒性的胜率（不管你怎么改因果都有可能deadend），那你就没戏了。

但是如果不是这样的话，笔记方所有的行动都在因果记录之内。日记方面拥有的实际上是时间机器，或者说第二法。

kokyou

引用第80楼忍野扇于2011-10-25 14:59发表的  :
这点不是笔记能赢的根本原因
你笔记上写：A（状语，即杀人手段）杀了B（日记持有）后者然后自杀
我的日记90天前就会出现：dead end：A（状语，即杀人手段）杀了B
我就有90天的时间回避被A杀，让B被A杀的可能不成立
你也去重看一下夜神月测试笔记的小实验把
.......

你应该回去重看一下夜神月测试笔记的小实验
除非绝对不可能发生的事情（1分钟从美国飞到日本），死亡笔记都会实现。回避不可。
死亡笔记的效力就在于，写上去的只要不是绝对不可能的事情，就是既定事实。
像日记里那种小范围的逃跑、靠我老婆的保护这种，是不可能回避开的。笔记上甚至能写上“由于身边女子的保护不力，导致雪死亡”。这个“保护不力”的DEBUFF无法消除。

ltc-szk

引用第83楼忍野扇于2011-10-25 15:04发表的  :
笔记持有者必杀日记持有者的方法，我再发一遍吧谁让20权限没人权的...=.=5555

死亡笔记持有者如果知晓了日记持有者长相和名字后，啥都不干，在家里宅一年（其实67天就够了），然后再写下日记持有者的名字（立刻死或者23天后死）不就必杀了么

就算日记持有者在笔记持有者写他名字90天前（或67天前）知道了dead end，也没有手段回避死亡了嘛。

.......

笔记持有者怎么查出日记持有者的名字和长相？
日记得到的情报明显更多、效率更高，只需要动动脑子就能走遍世界。

kokyou

引用第87楼西島真澄于2011-10-25 15:09发表的  :
死亡笔记没有办法改变未来。
但是可以让你的deadend很早很早就立起来。
如果是压倒性的胜率（不管你怎么改因果都有可能deadend），那你就没戏了。
.......

死亡笔记无法改变未来，但是它的效力是确定一个既定的近乎100%无法改变的未来。
一旦写上，就无法改变。
所以要讨论的应该是日记怎么样在90天内不让笔记写字，而不是回避笔记所写内容。

忧郁

引用第85楼白色池塘于2011-10-25 15:06发表的 回 81楼(66666) 的帖子 :
DN上有规定，是不能操纵写在笔记上的人杀死或间接杀死第三者的，不然L早挂了……

这个你可以参考下真人版夜神月让南空直美杀他女友那段的

koinu

引用第79楼注册你妹于2011-10-25 14:59发表的 :
感觉讨论有点进入死穴

命题已经被改成日记怎么逃避被笔记写死的命运
似乎潜意识里都默认从笔记侧发现日记侧开始

.......

日记反过来搞笔记的话明显市长优势比由乃大...运用权势光明正大杀人什么的...

话说潜意识都默认从笔记侧发现日记侧...不就因为从表现上来看，笔记中的人物总体智商要比日记中的人物高嘛...

忍野扇

引用第89楼kokyou于2011-10-25 15:10发表的  :

你应该回去重看一下夜神月测试笔记的小实验
除非绝对不可能发生的事情（1分钟从美国飞到日本），死亡笔记都会实现。回避不可。
死亡笔记的效力就在于，写上去的只要不是绝对不可能的事情，就是既定事实。
像日记里那种小范围的逃跑、靠我老婆的保护这种，是不可能回避开的。笔记上甚至能写上“由于身边女子的保护不力，导致雪死亡”。这个“保护不力”的DEBUFF无法消除。

我怎么记得死亡笔记只能干涉被写名字的人....你这他妈不是笔记了是鸡鸭死啊！
而且好像不能指挥别人杀人的...不然L早死了（多谢楼上某位大大提醒）

ltc-szk

引用第88楼66666于2011-10-25 15:10发表的  :



如果这样，笔记持有者会立马发现你的未来预知能力，而且也会知道你预知时间超过他的设定时间。

.......

怎么可能会发现，笔记持有者根本感觉不到因果变化

kokyou

引用第90楼ltc-szk于2011-10-25 15:13发表的  :

笔记持有者怎么查出日记持有者的名字和长相？
日记得到的情报明显更多、效率更高，只需要动动脑子就能走遍世界。

那你觉得9TH的逃跑日记是怎么查到1ST的？
虽然承认某些日记可以获得对方情报，但是双方都是需要动脑子的，1ST那种

忍野扇

引用第90楼ltc-szk于2011-10-25 15:13发表的  :

笔记持有者怎么查出日记持有者的名字和长相？
日记得到的情报明显更多、效率更高，只需要动动脑子就能走遍世界。

唔...我说的只是P（A|B）的可能性是100%....A事件是笔记杀死日记，B事件是笔记获知日记身份
针对的是楼上很多说笔记不可能杀死日记的论点
总结里也说了谁能先知道对方身份就赢了


确实总的胜率肯定是日记的高，在智商一样的前提上

zerogzht

DN拥有者不需要搞什么乱七八糟的事情

你不管怎么操纵笔记拥有者周围的人的行动 杀死他的时候都会树dead end 传到90天前

DN只有23天控制时间 间接操作很容易规避

但是这游戏DN赢简直易如反掌   看到名字后 直接写下去 什么都不管

90天前日记上只会写 90天后“因心脏麻痹而死” 你知道你怎么死 你还是只能等死

退一万步 日记拥有者能找到是因为被笔记写了名字才死的 而去阻止被写名字

因果修改的结果是 我没写下名字。  从我的角度来看 只要写下名字的flag立下了 就是必胜了

kokyou

引用第94楼忍野扇于2011-10-25 15:15发表的  :


我怎么记得死亡笔记只能干涉被写名字的人....你这他妈不是笔记了是鸡鸭死啊！
而且好像不能指挥别人杀人的...不然L早死了（多谢楼上某位大大提醒）

打回去重看
月一开始不杀L是因为如果L是假的，杀了他自己就暴露给真L了
后来靠海砂确认，结果直接被捉走了
再后来恢复记忆，不就把L杀了么？

忧郁

其实直接让死神写上日机持有者的名字他们真的还有办法避免么

ltc-szk

引用第89楼kokyou于2011-10-25 15:10发表的  :

你应该回去重看一下夜神月测试笔记的小实验
除非绝对不可能发生的事情（1分钟从美国飞到日本），死亡笔记都会实现。回避不可。
死亡笔记的效力就在于，写上去的只要不是绝对不可能的事情，就是既定事实。
像日记里那种小范围的逃跑、靠我老婆的保护这种，是不可能回避开的。笔记上甚至能写上“由于身边女子的保护不力，导致雪死亡”。这个“保护不力”的DEBUFF无法消除。

如果能这样的话月为什么不直接让身边的警察去杀L

西島真澄

引用第91楼kokyou于2011-10-25 15:13发表的  :

死亡笔记无法改变未来，但是它的效力是确定一个既定的近乎100%无法改变的未来。
一旦写上，就无法改变。
所以要讨论的应该是日记怎么样在90天内不让笔记写字，而不是回避笔记所写内容。

所以关键是会不会被写上。
日记这方的立场看，战斗是这样的：
双方获得道具，因果律进行判定，这条世界线是不是笔记拥有者写上日记所有者名字的结果。如果是，deadend立起来。日记这方开始回避行动。
回避进入第二条世界线，再次给因果律判定，是不是deadend。如果是，继续回避。
直到确定没有deadend，这时至少已经是平局，接下来用不用日记就看你自己。
当然，依据双方的运气和能力差距，存在着无论如何不能逆转的情况……

笔记这方没多少可想的，反正你能不能赢已经被因果律定死了。祈祷自己运气好就够了- -

注册你妹

引用第101楼忧郁于2011-10-25 15:19发表的  :
其实直接让死神写上日机持有者的名字他们真的还有办法避免么

这样死神就变成直接帮助笔记侧那死神自己就玩完了...
从合理性角度考虑这种情况可以排除

西島真澄

引用第97楼66666于2011-10-25 15:18发表的  :



一次，二次，N次，这得有多傻才发觉不出对方有预知能力？

发觉对方有预知能力也在因果的预知当中。无法改变未来就意味着你所有的操作都在因果律约束之下。

perona

死亡笔记可以控制人的行为，比如某某时刻找个地方悄悄的死去什么的，而执行的时候自己都不知道，那个时候日记是没有用的，自己也不会去用，只想着怎么悄悄的死去，他人的保护没有用的

ltc-szk

引用第97楼66666于2011-10-25 15:18发表的  :



一次，二次，N次，这得有多傻才发觉不出对方有预知能力？

主观上是一次都没，日记一旦改变DE，就能找出笔记持有者了。

忍野扇

引用第100楼kokyou于2011-10-25 15:19发表的 :

打回去重看
月一开始不杀L是因为如果L是假的，杀了他自己就暴露给真L了
后来靠海砂确认，结果直接被捉走了
再后来恢复记忆，不就把L杀了么？

死亡笔记里因为L报了一个著名演员的名字当假名...所以写那个名字的话那个演员会死
他要弥海砂确认的是L的真名，难道死神之眼还能辨别一个以代号为名字的人的真伪？
而且最后杀L的时候也是用的日记杀不是让第三者杀

忍野扇

引用第106楼perona于2011-10-25 15:24发表的 :
死亡笔记可以控制人的行为，比如某某时刻找个地方悄悄的死去什么的，而执行的时候自己都不知道，那个时候日记是没有用的，自己也不会去用，只想着怎么悄悄的死去，他人的保护没有用的

孩子爬下楼吧，你让我悄悄的死，我90天前就知道，那时候我还没受笔记的控制呢

忧郁

引用第102楼ltc-szk于2011-10-25 15:19发表的  :

如果能这样的话月为什么不直接让身边的警察去杀L

因为他不知道L的真名,真人版的时候他知道南空直美和他女友的名字,在南空直美那页写上了在美术馆枪杀游客后,精神错乱自杀,在女友那页写上了在美术馆招枪杀,然后结果就成了南空直美杀死了他女友后自杀

kokyou

引用第103楼西島真澄于2011-10-25 15:21发表的  :
笔记这方没多少可想的，反正你能不能赢已经被因果律定死了。祈祷自己运气好就够了- -
.......

日记应该限定一下是哪种日记？增殖、事件这种用什么办法查阅“自己被写上名字”相关的信息呢？
还是默认是无差别日记？即使是无差别日记，因为是无差别，所以说日记上的日常生活方面事情应该全部不能去做，做哪个都可能被写上名字。
而同时，日记不做A的话，笔记A对策取消，笔记出现B对策，日记继续不做B？这样可以无限循环下去，除非无差别变成有差别，记下关键字，“XXX时被人知道了名字和相貌”这种
另外笔记是杀器，日记要杀人还得需要额外手段。

忍野扇

啊我受不了了...=.=这被选择性无视的....
有人反对我83楼的结论么？
有的来[strike]战[/strike]讨论
没的话难道这贴的重心不应该放到日记和笔记方哪一方才能更早的知道对方的身份和长相吗？

忍野扇

引用第111楼kokyou于2011-10-25 15:29发表的 :

日记应该限定一下是哪种日记？增殖、事件这种用什么办法查阅“自己被写上名字”相关的信息呢？
还是默认是无差别日记？即使是无差别日记，因为是无差别，所以说日记上的日常生活方面事情应该全部不能去做，做哪个都可能被写上名字。
而同时，日记不做A的话，笔记A对策取消，笔记出现B对策，日记继续不做B？这样可以无限循环下去，除非无差别变成有差别，记下关键字，“XXX时被人知道了名字和相貌”这种
另外笔记是杀器，日记要杀人还得需要额外手段。

xxx时被知道了名字和长相这种事情无差别日记也不会知道的
这已经不是持有者观察到的现象，而是读心级别的了亲

kokyou

引用第108楼忍野扇于2011-10-25 15:25发表的  :

死亡笔记里因为L报了一个著名演员的名字当假名...所以写那个名字的话那个演员会死
他要弥海砂确认的是L的真名，难道死神之眼还能辨别一个以代号为名字的人的真伪？
而且最后杀L的时候也是用的日记杀不是让第三者杀

看L和月初次认识时，月是怎么数落流克的

kokyou

引用第113楼忍野扇于2011-10-25 15:31发表的  :

xxx时被知道了名字和长相这种事情无差别日记也不会知道的
这已经不是持有者观察到的现象，而是读心级别的了亲

所以嘛～我说了“除非无差别变成有差别”
好好观察哦亲～

西島真澄

引用第111楼kokyou于2011-10-25 15:29发表的  :

日记应该限定一下是哪种日记？增殖、事件这种用什么办法查阅“自己被写上名字”相关的信息呢？
还是默认是无差别日记？即使是无差别日记，因为是无差别，所以说日记上的日常生活方面事情应该全部不能去做，做哪个都可能被写上名字。
而同时，日记不做A的话，笔记A对策取消，笔记出现B对策，日记继续不做B？这样可以无限循环下去，除非无差别变成有差别，记下关键字，“XXX时被人知道了名字和相貌”这种
另外笔记是杀器，日记要杀人还得需要额外手段。

只要没有deadend，任何事情大胆的去做就行了。未来日记引发的是蝴蝶效应，所以你在deadend的时候，可以假定哪些事不做来进行回避。通过各种假定就可以特定自己中招的范围和直接原因了。

比如，我出去超市A，可能被A看到名字相貌，间接导致我被找到名字、相貌。
日记不能特定出我是被A特定了名字相貌的。
但是我假定我不去超市A，然后就回避了这一次导致未来DEADEND的因。
多次试验，就会逐渐接近DN的真相。
这个甚至不需要L级别的智力。

注册你妹

引用第111楼kokyou于2011-10-25 15:29发表的  :

日记应该限定一下是哪种日记？增殖、事件这种用什么办法查阅“自己被写上名字”相关的信息呢？
还是默认是无差别日记？即使是无差别日记，因为是无差别，所以说日记上的日常生活方面事情应该全部不能去做，做哪个都可能被写上名字。
而同时，日记不做A的话，笔记A对策取消，笔记出现B对策，日记继续不做B？这样可以无限循环下去，除非无差别变成有差别，记下关键字，“XXX时被人知道了名字和相貌”这种
另外笔记是杀器，日记要杀人还得需要额外手段。

DE的设定应该就是DEAD END 完 这个提示
之所以有信息是因为作品中所有的DE都正好是能查看自己死法的日记...
所以DE是肯定不能知道自己被写上名字 除非通过相关媒介直接观测到(雪辉直视 6th通过教徒看到被写名字等等)

其实增殖日记本身就是个bug 增殖日记+市长如果智商正常一点可以发挥得很好才是...如果把全市的人都变成6th那样的观测者的话其实也基本做到完全防御+观察力最大了...