来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记

注册你妹

先把两边智力平衡下再战吧
虽然小册子后期傻逼得很但日记方相比就没有智商可言

不过只战设定的话日记确实要强太多 就算有死神之眼笔记也只是杀人工具而已
两边的神级别也差了太多...
可以说笔记只有智商这一个优势 但在少年漫里的大背景下这和没有就没区别吗......

mewtwojge2

现在是假定两人是智商与行动力完全相同的情况下的工具的比较，与漫画人物无关

葛西

既然有死神协助了那笔记侧只要提供情报就可以了,杀人完全交给死神

葛西

那便没有意义,设定上是手机强力

狸狸狐

死神在协助延长所有者寿命时会死
一般在被反杀的情况下是不会出手的
限定为硫克时就更明显了
而预知的效果直接导致打梅洛时的策略失效


日记方的基佬侦探不来搅局么
当然是非弱化状态

椎名由雅

进来之前以为是在说哆啦a梦烧掉的那本未来日记~

mewtwojge2

日记还是有弱点的哦，如果所有者被骗，日记就会显示出虚假信息
笔记所有者足够聪明就能用这点赢

就如某人所说，“未来日记在防御假消息方面是很弱的”

葛西

足够聪明?
那就夜神月众人对雪辉我妻

dawn34

引用第38楼女武神于2011-10-25 13:47发表的 Re:回 22楼(sschamy) 的帖子 :

只要笔记能写上名字  手机就输了 但是 笔记写名字之前3个月手机就知道笔记会写上名字  手机有3个月的时间让笔记写不上名字

单纯战设定的话，从拿到未来日记的那一刻，胜负就已经分出来了
如果拿到的时候没有DEAD END，那么死亡笔记持有者将无法改变已知未来
如果拿的时候有DEAD END，未来日记有90天时间去改变这个未来，一旦改变，死亡笔记持有者将无法反改变

如果普通人也能干涉因果律的话，凭月的能力应该是轻松获胜
否则，雪辉就完全按日记上记载的东西走就行了，反正没人能改变
所以，实际上这个问题应该精简为
如果未来日记的持有者，被死亡笔记持有者写上名字而显出DEAD END的话，那么他能不能用90天的时间去改变这个未来？
我觉得这个问题比较有趣

葛西

只要回避被知道名字长相不就行了么
日记侧的情报收集太被动了
不如来个笔记夜神月战日记夜神月

飞翼高达

未来日记那种受怎么可能对的过死亡笔记这种强攻

注册你妹

扯得远点的话要只是为了杀人笔记也可以用无差别方法杀...
日记方反正都集中在樱见市直接找户口本对着头像抄名字就行...市长第一个就躺了(市长的日记本来就完全没用吗)

另外这里有个问题 既然又牵涉到平行世界的问题  一轮的由乃写了名字真的能杀掉吗

sschamy

引用第46楼mewtwojge2于2011-10-25 14:01发表的 回 43楼(葛西) 的帖子 :
日记还是有弱点的哦，如果所有者被骗，日记就会显示出虚假信息
笔记所有者足够聪明就能用这点赢

就如某人所说，“未来日记在防御假消息方面是很弱的”

就这么来看，笔记要杀死日记拥有者那么一定不能一击必杀，需要写一个完美的陷阱才行，23天成了好好利用的时效，个人觉得陷阱拖得长久一些达到麻痹日记拥有者的功效会更有力

这么一说突然好想看这样的对决了

狸狸狐

引用第49楼葛西于2011-10-25 14:13发表的  :
只要回避被知道名字长相不就行了么
日记侧的情报收集太被动了
不如来个笔记夜神月战日记夜神月

情报收集的话日记侧其实是很BUG而且非常主动的
参考打市长的策略

koinu

引用第48楼dawn34于2011-10-25 14:10发表的 Re:Re:回 22楼(sschamy) 的帖子 :
如果未来日记的持有者，被死亡笔记持有者写上名字而显出DEAD END的话，那么他能不能用90天的时间去改变这个未来？
.......

于是结果还是双方智力的比较，如果双方智力均等且均达到能识破对方身份和能力的水平，就是运气的比较...

我觉得我在6楼的分析基本很涵盖全部情况了...

引用第51楼注册你妹于2011-10-25 14:17发表的 :
扯得远点的话要只是为了杀人笔记也可以用无差别方法杀...
日记方反正都集中在樱见市直接找户口本对着头像抄名字就行...市长第一个就躺了(市长的日记本来就完全没用吗 )

另外这里有个问题 既然又牵涉到平行世界的问题  一轮的由乃写了名字真的能杀掉吗

就市长这个实例来说，他完全能提早预测“日记方集中在樱见市直接找户口本对着头像抄名字”从而引起自己死亡的DEAD END事件...然后想办法提前把这帮人驱逐出樱见市或者运用财力直接杀掉就是了...除非日记方也能预测到市长这个行动并通过设局让市长无论怎么做都没办法阻止他们去抄户口本...

一轮的由乃也算是独一无二的存在吧，只要日记方能完全明确由乃的一周目身份、由乃名字以及由乃外貌的话，应该能杀...但是单是明确由乃的一周目身份，我就觉得对于普通人来说是不可能完成的任务...

koinu

引用第54楼66666于2011-10-25 14:26发表的 :
你们忘记了一个很重要的部分，死亡笔记可不仅仅只是一个杀人的工具，它可是一个能设定全人类行动轨迹的工具。

智商和行动力越高，死亡笔记的优势就越明显，未来日记能同时预测到所有人的未来嘛？而死亡笔记可以同时设定全人类的未来

所以说笔记是杀人利器...但是护身要靠自己...

而日记是护身利器...而杀人要靠自己...

如果能将自己的利器运用到极限同时靠自己的实力弥补自己的弱点，说到底关键因素就是智力...其次运气...

狸狸狐

引用第54楼66666于2011-10-25 14:26发表的  :
你们忘记了一个很重要的部分，死亡笔记可不仅仅只是一个杀人的工具，它可是一个能设定全人类行动轨迹的工具。

智商和行动力越高，死亡笔记的优势就越明显，未来日记能同时预测到所有人的未来嘛？而死亡笔记可以同时设定全人类的未来  

再如何行动，最后都要通过写名字这个动作
这个动作是可以被预测到的


比如笔记侧设计了一个超牛的陷阱，操纵了N多人来套名字和相貌
日记侧就可以提前就预测到这个动作开始回避


非持有者要赢持有者的关键只能是欺骗到日记产生伪情报

忍野扇

死亡笔记持有者如果知晓了日记持有者长相和名字后，啥都不干，在家里宅一年（其实67天就够了），然后再写下日记持有者的名字（立刻死或者23天后死）不就必杀了么
就算日记持有者在笔记持有者写他名字90天前（或67天前）知道了dead end，也没有手段回避死亡了嘛。（没有能力回避自己长相名字被知道这件事的发生）

注册你妹

宏观设定上的冲突也需要平衡一下
小册子没记错的话 笔记只能减少人的寿命 而如果原本寿命到了的话除非你叫弥海砂不然怎么都没救了
但日记完全不吃这套......或者应该说日记基本就是靠这个优势去和笔记斗的 这样总觉得有些赖皮啊

东刹那

引用第54楼66666于2011-10-25 14:26发表的  :
你们忘记了一个很重要的部分，死亡笔记可不仅仅只是一个杀人的工具，它可是一个能设定全人类行动轨迹的工具。

智商和行动力越高，死亡笔记的优势就越明显，未来日记能同时预测到所有人的未来嘛？而死亡笔记可以同时设定全人类的未来  

但笔记只能规划23天的世界，日记可以预知90天

忍野扇

引用第61楼东刹那于2011-10-25 14:41发表的  :

但笔记只能规划23天的世界，日记可以预知90天

日记除了dead end以外只能预测自己周围观察到的和自己发生的事情（以楼主说的雪集+我老婆的日记为准）
这才是致命弱点

狸狸狐

引用第58楼忍野扇于2011-10-25 14:38发表的  :
死亡笔记持有者如果知晓了日记持有者长相和名字后，啥都不干，在家里宅一年（其实67天就够了），然后再写下日记持有者的名字（立刻死或者23天后死）不就必杀了么
就算日记持有者在笔记持有者写他名字90天前（或67天前）知道了dead end，也没有手段回避死亡了嘛。

所以在宅在家一年的时候要防止被反杀
太被动了


日记侧提前90天发现dead end
至少还有67天时间来反杀
宅在家不代表不会暴露
碰上9姐估计直接被炸上天了

phoenixxj

这2玩意怎么看也是有悖逆的啊

特别那什么 笔记的死亡不能被因果修正这种玩意

东刹那

引用第63楼忍野扇于2011-10-25 14:44发表的  :


日记除了dead end以外只能预测自己周围观察到的和自己发生的事情（以楼主说的雪集+我老婆的日记为准）
这才是致命弱点

死因是会记录的，问题在于日记是怎么预知的
“XX:XX 我死于心脏麻痹”
“XX:XX XXX在死亡笔记上写了我的名字，使我死于心脏麻痹”
这可是完全不同的情报

忍野扇

补充一下，日记持有者提前90天能得到的信息只有“DEAD ENDING，xxx心脏麻痹死亡（或者各种猎奇死法看笔记持有者心情了）”
他不能判断出自己的长相和名字是后90天内泄露出去的还是之前泄露出去的

忍野扇

引用第66楼东刹那于2011-10-25 14:49发表的  :

死因是会记录的，问题在于日记是怎么预知的
“XX:XX 我死于心脏麻痹”
“XX:XX XXX在死亡笔记上写了我的名字，使我死于心脏麻痹”
这可是完全不同的情报
.......

我记得日记原作里，比如被9th搞死的话，dead end写的是各种“被压死”“被炸死”，没出现主语
真如第二种情况的那还玩什么....

gcsysu

说有90天时间回避dead end的都没有看未来日记的设定吗？
没有出现 死亡日记方知道未来日记方真名，且确定对象为未来日记持有者 这一flag时手机是不会出现de的
看第一话就知道了，实际上是在3rd去杀1st的时候手机才出现了de，并不是在90天前

忍野扇

引用第64楼狸狸狐于2011-10-25 14:46发表的  :


所以在宅在家一年的时候要防止被反杀
太被动了

.......

我啥都不干就一个天天按时上学的好学生为毛会暴露呢...
傻逼夜神月也不是傻逼的杀了假L才会暴露的么
你真要把全部人都炸死那我也可以开死神眼见一个杀一个，这么讨论就没意思了。

白色池塘

未来日记能看到90天内的DEAD END，那日记侧最好在90天之内绞尽脑汁研究死亡笔记原理吧
知道DN的杀人条件是相貌+姓名的话，悄悄把名字改了是不是就可以回避？心脏麻痹这种死法还真想不出怎么解……90天令世界科技树突飞猛进吗（[strike]然后进入不要身体只留一个大脑的时代[/strike]）
对了，DN对孕妇是无效的，所以雪辉那方面不错的话至少可以保由乃

DN的操控时效比日记短了一大截，下手又会被人预知，还有一堆限制碍手碍脚，这持有者智商必须碾压啊不过LZ规定双方是同时拿到道具的？
那我觉得这种情况下DN赢面会变大……首先也是要抢在日记持有者查出DN规则前之前摸清日记原理与持有者，然后马上写名字+休克or失忆or失明or变迟钝23天，怎么降低行动力怎么来吧
没能占先手就只好拼智商了……DN可以操纵受害人的死前行为最多23日，在死期来临前好像也能续写，那持有者完全可以创造大批棋子与日记持有者对着干。人手接近无限+预读能力够强，也可以赢的样子
（不过真能达到媲美未来日记的预读能力，那还斗个毛线啊）

忍野扇

引用第69楼gcsysu于2011-10-25 14:54发表的  :
说有90天时间回避dead end的都没有看未来日记的设定吗？
没有出现 死亡日记方知道未来日记方真名，且确定对象为未来日记持有者 这一flag时手机是不会出现de的
看第一话就知道了，实际上是在3rd去杀1st的时候手机才出现了de，并不是在90天前

这个还真不一样，因为3rd也是日记持有者，因为他改变未来所以能杀了1st，然后1st的未来才会改变
死亡笔记没有力量改变未来。

koinu

引用第62楼66666于2011-10-25 14:43发表的 :



日记护身功能其实也很好破，就像之前某楼所说日记只能显示未来，但是这个未来到底是不是人为的陷阱日记可没法分辨。

.......

识不破日记中的伪信息就说明智力不够...算是不能利用好日记这个护身利器...

笔记杀人再怎么具有灵活性，如果持有者的智力不足以发现对方的相貌和名字，就是废纸...算是不能利用好笔记这个杀人利器...

狸狸狐

引用第69楼gcsysu于2011-10-25 14:54发表的  :
说有90天时间回避dead end的都没有看未来日记的设定吗？
没有出现 死亡日记方知道未来日记方真名，且确定对象为未来日记持有者 这一flag时手机是不会出现de的
看第一话就知道了，实际上是在3rd去杀1st的时候手机才出现了de，并不是在90天前

这是在日记所有者之间互相影响未来产生的现象
笔记侧是非持有者

koinu

发帖重复了...

注册你妹

感觉讨论有点进入死穴

命题已经被改成日记怎么逃避被笔记写死的命运
似乎潜意识里都默认从笔记侧发现日记侧开始

但话又说回来如果情况相反是日记发现笔记的话 那就变成纯粹拼战力了...日记虽然设定强大但是个纯防御道具 没有半点自主攻击性

所以这样下去讨论只会停留在笔记到底杀得死日记吗 日记反过来搞笔记就纯粹是扯淡了...我妻由乃砍得过日本警察和FBI吗