来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记

忍野扇

引用第517楼starash于2011-10-25 22:01发表的 :

你这个想法首先一个问题就是Dead End不是因为死亡而出现, 而是因为出现导致死亡的确因而出现(被发现);
其次就是笔记方没有办法用正常手段得知日记方的身份(因为日记方会循规蹈矩的生活下去), 如果因为笔记方的逼迫而造成的日记方要做改动的话
必然要让日记方提前出现Dead End, 那么既然提前出现了那就是可以规避的....

怎么不是因为死亡出现了...=.=
我知道了你的名字和长相，然后决定67天后在日记上写上“xxx 之后22天里除了吃饭睡觉看黄书外什么不敢，然后在第23自杀了”
这个时刻马上日记使就知道自己90天后会死，但其实留给他的时间只有67天，而且被知道名字这件已经不能回避了。
这个论点的基础前提就是笔记知道90天规则以及知道了日记使的长相...

koinu

引用第512楼忍野扇于2011-10-25 21:55发表的 :


唔....笔记使出门不巧被一群强悍基佬拖到小巷子里先x后杀了，日记使胜利！恭喜恭喜！

虽然几率低...但是真的完全不能排除日记使无差别改变未来而产生了这种喜感结果的可能性...一旦发生了，那个笔记使就是我在首页所说的第4种情况，和3rd一样的是个被因果律所玩弄的苦逼...

当然我觉得更大的几率是日记方回避DEAD END，然后笔记方重新执行写笔记行动，再次日记方预测而回避DEAD END，然后形成僵持直到一方推断出足够的信息来设局消灭对方...

心二

要扯一个合理的背景, 这本身就扯远了......

就假设知道对方的所有设定好了, 什么90天, 23天什么的...
日记可以改变因果律, 笔记写上名字必死...都知道, 这样不行吗?
然后, 在地球上不知道对方是谁的情况下, 开始杀死对方的生存游戏吧....

starash

引用第519楼狸狸狐于2011-10-25 22:02发表的  :


雪辉去开门也是个突发奇想的行为
而且没有其他日记者干涉
这就没有被记录了
.......

在那之前雪辉看了日记并注意到日记没有记录门内的情况所以他去开门的这点你注意到没有?

忍野扇

引用第521楼koinu于2011-10-25 22:05发表的 :

虽然几率低...但是真的完全不能排除日记使无差别改变未来而产生了这种喜感结果的可能性...一旦发生了，那个笔记使就是我在首页所说的第4种情况，和3rd一样的是个被因果律所玩弄的苦逼...

当然我觉得更大的几率是日记方回避DEAD END，然后笔记方重新执行写笔记行动，再次日记方预测而回避DEAD END，然后形成僵持直到一方推断出足够的信息来设局消灭对方...

所以都合只能欢乐下不能当真啦...=.=

starash

引用第520楼忍野扇于2011-10-25 22:04发表的  :

怎么不是因为死亡出现了...=.=
我知道了你的名字和长相，然后决定67天后在日记上写上“xxx 之后22天里除了吃饭睡觉看黄书外什么不敢，然后在第23自杀了”
这个时刻马上日记使就知道自己90天后会死，但其实留给他的时间只有67天，而且被知道名字这件已经不能回避了。
这个论点的基础前提就是笔记知道90天规则以及知道了日记使的长相...
.......

我所知道的前提只有这个

引用楼主西島真澄于2011-10-25 12:13发表的 来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记 :
条件：双方同时得到道具。双方都不知道对方身份，对方也不会在公众媒体上露脸。
笔记方：有死神之眼，有死神协助。梅洛的行动力。
日记方：无差别日记+雪辉日记，全方位预知。我妻由乃的战斗力。
===========
规则：杀死对方算赢。
.......

starash

引用第519楼狸狸狐于2011-10-25 22:02发表的  :


雪辉去开门也是个突发奇想的行为
而且没有其他日记者干涉
这就没有被记录了
.......

对不起我没细看, 如果突发奇想是针对日记的当然算改变命运...
不过事实上日记持有者只要智商正常不会对Dead End以外的正常生活做任何改动

忍野扇

想继续战的话还是重新开个贴说一下战的确切条件吧....=.=
这楼已经战不下去了...=.=

koinu

引用第518楼忍野扇于2011-10-25 22:01发表的 :

因为当时讨论的前提条件是
知道对方武器运作的全部机制
后来变味了我也没办法....

.......

我就是说即使在名字和外貌都给笔记方抢先知道的看似绝望的情况下，日记方也可以孤注一掷去无差别改变自己和别人的行动来刷出一个“笔记方无法如期将日记方名字写上笔记”的未来...而且如果目标只是仅仅是刷出个回避DEAD END的未来的话，我觉得可能性并不是说低到绝对不可能发生的...

我妻ゆの

引用第522楼心二于2011-10-25 22:06发表的  :
要扯一个合理的背景, 这本身就扯远了......

就假设知道对方的所有设定好了, 什么90天, 23天什么的...
日记可以改变因果律, 笔记写上名字必死...都知道, 这样不行吗?
然后, 在地球上不知道对方是谁的情况下, 开始杀死对方的生存游戏吧....
.......

那么就是一方拥有发动后23天后对方必死且该效果无视因果的技能，另一方拥有长达90天的未来情报源+因果计算机，并且拥有67天可以内打断对手施法的能力。

怎么看都是日记方先觉察到笔记方才对，情报完全不对等嘛。

某优

花了一个多小时爬完楼的我是不是蛋也碎了....=.=

狸狸狐

引用第523楼starash于2011-10-25 22:07发表的  :

在那之前雪辉看了日记并注意到日记没有记录门内的情况所以他去开门的这点你注意到没有?

当然注意到了，就是因为好奇嘛
他看了日记自己好奇了一下下决定去开门这个行为
这个行为没有被事先记录


喝果汁也是一个道理
家里从来没有买过牛奶，突然多了瓶牛奶
日记只显示自己像平常一样喝果汁这个行为
没有记录喝牛奶的情况于是好奇了一下


每一个记录都有看了以后不按照执行的可能
归根到底就是给了一个最平常的路线

wangzi

引用第517楼starash于2011-10-25 22:01发表的  :

你这个想法首先一个问题就是Dead End不是因为死亡而出现, 而是因为出现导致死亡的确因而出现(被发现);
其次就是笔记方没有办法用正常手段得知日记方的身份(因为日记方会循规蹈矩的生活下去), 如果因为笔记方的逼迫而造成的日记方要做改动的话
必然要让日记方提前出现Dead End, 那么既然提前出现了那就是可以规避的....

还是因果律的问题。
笔记方做的一切都不会影响DE出现与否，这是命运的问题，没有逼迫不逼迫的事情。能改变DE的只有日记方，但日记方不能保证改变后的未来笔记方也不会查出自己的身份，说不定在新的时间线里DE出的更早

开战（双方知道对方大体能力效果，不知道具体规则）

从日记方的角度看：发现未来有DE——想办法回避掉——改变未来——发现新的未来有新的de（时间有可能拖后也有可能提前）——再回避  
从笔记方的角度看：努力查出对方身份——发现怎么也查不出（日记方行动的结果）——开始考虑办法


结果 1 日记方干掉笔记方，完全回避
     2 日记方无力去掉DE 被杀死。


关于脑补
比如说日记怀疑某个人是笔记方，脑补自己把身份告诉对方，然后查看日记，这个可行么？

JPLZJ

你们真蛋疼，这么多页爬着好累
这两个真的很难战起来
因为都在暗处，只要不使用能力都无法被对方侦查到
如果互相知道了能力不知道天数，日记方是有利的
因为笔记一旦使用就要死人，日记小范围使用很难被发现，日记方主要调查离奇死亡和失踪就可以了
知道限制天数了笔记方就有了只要知道名字就必胜的方法

这两个想战还是要完整的背景设定，动机什么的最好也要

某优

引用第531楼superkidx于2011-10-25 22:15发表的  :
前者佳作 后者经典 我觉得不再一个档次上

前者纯粹靠编故事 靠剧情推动剧情
后者则是以人物推动剧情 带入感更强 再加上漫画家实力上的差距 结果显而易见

55555，大大你不带这么天然的....
你让花了1个小时爬楼的我情何以堪...

某优

引用第534楼wangzi于2011-10-25 22:18发表的  :

关于脑补
比如说日记怀疑某个人是笔记方，脑补自己把身份告诉对方，然后查看日记，这个可行么？.......

不可行，智商对等的情况下
一、知道90天规则，那么笔记方不会立刻写名字，日记也不会DE
二、不知道90天规则，干嘛那么麻烦，都怀疑到个人头上了直接拖到小巷子里做掉就行了。

我妻ゆの

引用第538楼daidasday于2011-10-25 22:24发表的  :
不一定，笔记获得情报的方法应该是控制其他人协助
这点上，笔记的情报来源比日记广
日记只有一个办法，就是靠自己去尝试
有些事情，是自己无论怎么做都拿不到的情报，那未来日记也没办法
未来日记的局限性就在这里
.......

好吧，笔记方的情报来源比日记广，日记方的情报可以用纵深来弥补。谁优谁劣还真说不准。

wangzi

引用第537楼某优于2011-10-25 22:21发表的  :

不可行，智商对等的情况下
一、知道90天规则，那么笔记方不会立刻写名字，日记也不会DE
二、不知道90天规则，干嘛那么麻烦，都怀疑到个人头上了直接拖到小巷子里做掉就行了。

这个我是想确认下脑补有没有限制

只考虑二的情况。

只是怀疑而已,L不也怀疑月，不是也无法动手么。比如说，日记方把笔记方限制到一定的人群，比如通过之前的规避发现树FLAG和自己去了某个小区有关，可不可以用脑补排除法筛选排除。

starash

引用第534楼wangzi于2011-10-25 22:18发表的  :

还是因果律的问题。
笔记方做的一切都不会影响DE出现与否，这是命运的问题，没有逼迫不逼迫的事情。能改变DE的只有日记方，但日记方不能保证改变后的未来笔记方也不会查出自己的身份，说不定在新的时间线里DE出的更早

开战（双方知道对方大体能力效果，不知道具体规则）
.......

90天的信息啊老兄, 这90天里笔记一直在用心的想把日记方找出来, 看到Dead End用90天的全方位信息(由乃+无差别日记)还不能推断出笔记方的手段?
太侮辱智商了吧? 不说L或者月的等级, 就是孙悟空都能想通的事实啊(在找到完美的对应手段前可以保持当前行为模式以避免出现其他幺蛾子)

某优

引用第540楼wangzi于2011-10-25 22:26发表的  :

这个我是想确认下脑补有没有限制

只考虑二的情况。

.......

脑补到底能脑补到什么程度...这个根本官方自己也没把坑填完，怎么讨论都是浮云
如果真的要TRPG的话，裁判一定得把脑补先给主观的又不偏颇的重新自定义

starash

引用第545楼daidasday于2011-10-25 22:33发表的  :

90天的信息量不一定是好事，反而是坏事
这90天里，你真不知道哪件事导致自己最终暴露
也许只是你某天收邮件签个名而已。。。
所以日记在90天里要做的工作也很多。。。
.......

在你的前提下日记方暴露的可能只有两个: 自己说出去和动用改变未来的能力并影响到了笔记所有者; 涉及到这两个项目的信息实在不可能太多的

bwfjc

你們太無聊了  我只問一個問題

死亡筆記是可以毀滅整個人類的
未來日記能辦得到嗎？

我甚至不需要刻意去殺你 你已經死了

starash

引用第547楼bwfjc于2011-10-25 22:36发表的  :
你們太無聊了  我只問一個問題

死亡筆記是可以毀滅整個人類的
未來日記能辦得到嗎？

.......

无差别日记会在90天前就报告死亡异常增多或者大家全死了....

狸狸狐

引用第547楼bwfjc于2011-10-25 22:36发表的  :
你們太無聊了  我只問一個問題

死亡筆記是可以毀滅整個人類的
未來日記能辦得到嗎？

.......

稍微爬爬楼吧
这和无差别杀人一样已经排除了

qweqweqwe

引用第547楼bwfjc于2011-10-25 22:36发表的  :
你們太無聊了  我只問一個問題

死亡筆記是可以毀滅整個人類的
未來日記能辦得到嗎？

.......

你杀死了未来日记持有者，所以神的候选者没有了，过几天等神死了，宇宙毁灭，你这死亡笔记持有者还能活？

某优

引用第547楼bwfjc于2011-10-25 22:36发表的  :
你們太無聊了  我只問一個問題

死亡筆記是可以毀滅整個人類的
未來日記能辦得到嗎？

.......

哦，一瞬间写上全世界人的名字，真厉害。
在你一个个写名字的时候，你就确定你没暴露自己身份
而且死亡笔记有那么多页么...=.=

本来讨论的前提就是不带无差别大屠杀的...

bwfjc

我只要控制各國軍隊來一次核戰爭 大家一起gameover
未來日記 你就拿著那本日記去跟別人說
我能預測未來 快相信我吧

某优

引用第551楼daidasday于2011-10-25 22:39发表的  :

问题不是在这里
而是日记方最开始，根本不知道自己怎么死的，为什么会死，对方怎么杀死自己的
连身份不能暴露这点，也完全不知道，更谈不上知道对方知道名称和外貌就可以杀人
这样日记方不能做争对性回避，只能做大范围的黑盒回避。。。
.......

你们两个所讨论的情况连前提都没统一好....

某优

引用第554楼bwfjc于2011-10-25 22:41发表的  :
我只要控制各國軍隊來一次核戰爭 大家一起gameover
未來日記 你就拿著那本日記去跟別人說
我能預測未來 快相信我吧

所以说无差别屠杀一开始就被禁止了....

starash

引用第551楼daidasday于2011-10-25 22:39发表的  :

问题不是在这里
而是日记方最开始，根本不知道自己怎么死的，为什么会死，对方怎么杀死自己的
连身份不能暴露这点，也完全不知道，更谈不上知道对方知道名称和外貌就可以杀人
这样日记方不能做争对性回避，只能做大范围的黑盒回避。。。
.......

是不是lz在中间几楼又附加了条件我没有爬到?? 为啥感觉你们都不是在0L的基础上讨论的呢??