来讨论个蛋疼的东西：未来日记VS死亡笔记

西島真澄

引用第441楼daidasday于2011-10-25 20:02发表的  :

都跟你说了，脑补不是万能的
你脑补的必须是自身可以做到的事情
好，你可以脑补中了彩票
未来日记可以告诉你彩票号码，但你明天真的敢去买这个彩票么？
.......

脑补并没有实际改变未来。不按照脑补的事情做，未来不会走向脑补的方向。只要到时间不执行脑补的步骤，就不会真的触发DE。
比如我脑补我1天后自杀，日记上会显示DE。但只要我以改变想法，DE马上会消失。

我妻ゆの

越是拥有财力物力权力的人物越是容易暴露，这个游戏的定位就是“隐藏自己，杀掉敌人”，从日记方的角度来说，暴露的风险越大，规避DE的成功率越低，这是死亡笔记的特性所决定的。

地图炮的作战方案根本不适合日记方，因为笔记方只要动动笔就可以让你的多日企划功亏一篑，你在刷新黑箱状态下的日记记录的同时还得处理刷出来的各种DE，与其提心吊胆地一边企划一边排雷，不如用日记刷一个90天安全时间，然后按剧本走，碰到雷再排。雷排多了自然就能归纳这些雷的共性，从而推断出对手的部分信息。

mewtwojge2

脑补远没一些人想的那么强力。。

koinu

引用第440楼daidasday于2011-10-25 20:00发表的 :

DEUS为什么要这么帮助雪辉？
你要这么说，不如让死神直接找出雪辉，写死雪辉拉倒了。。。这么讨论没意义
关键是怎么自己利用笔记日记去找对方

不是只帮助雪辉...而是12名日记持有者中任何一位遇到死亡笔记引起的DEAD END了，DEUS都会给予提示...

为什么要帮助？因为生存游戏就是为了竞选神座...不好好竞选出下一任神的话世界就要面临崩溃...所以会影响生存游戏公平进行的因素当然要排除...

从死亡笔记中死神界的设定你觉得会有死神肯亲力亲为写死雪辉？

我知道这么讨论很作弊...但是你也不能只盯着物品本身而忽视背景设定啊...没有神哪来的未来日记...如果我因为不明原因死到临头了有神可以求助的话我干嘛要亲力亲为去瞎子摸象碰运气...

西島真澄

引用第445楼mewtwojge2于2011-10-25 20:06发表的  :
脑补远没一些人想的那么强力。。

就目前来讲，脑补相当于因果计算机，还是非常强力的，重点是你怎么使用它。给出你自己能实现的具体步骤一定能够得到结果。于是你可以通过脑补先增强自己的力量再继续脑补，这时你脑补时带入因果计算机的自身能力就提高了很多了。

平等院凤凰

引用第446楼daidasday于2011-10-25 20:07发表的  :

我设想过一种情况可以战起来

就是双方都告知对方有种道具很厉害，而且对方想弄死自己，自己也必须弄死对方。
这种情况下，可以战起来
.......

不可能
日记方有选择战与不战的权利
因为日记可以预警，只要知道自己没按原本的日记走会死，就不会去改变未来。
就算死笔动用警视厅也没法找到一个连基本特征都没有的人

西島真澄

引用第449楼daidasday于2011-10-25 20:11发表的  :

我觉得你没认真看未来日记这个漫画
未来日记的反应远没你想的那么灵敏
你脑补可以，但是必须有个具体的做法，不是什么泛泛的一想就行了
而且很多时候未来日记一般都是在你确实去做了某个改变未来的事，未来日记本才发生变化
.......

未来日记改变未来一定是在行动以后才改变，宙斯也说了，只有你采取了与未来日记上记载情况不同的行动时，未来才会改变。
脑补会导致日记显示内容变化这是最后才说的。
以下剧透：
金库对11th时，雪辉脑补自己放弃由乃，由此从日记中获得了未来的市长密码。日记显示内容变化，由乃DE。但由于雪辉并没有像他脑补的一样真的放弃由乃。由乃死亡的结局也就没有成立。
脑补就可以导致日记显示内容变化。但只要不去做，到了自己脑补的自身行动的第一步的时间点，这个内容变化就会恢复到正常情况。

西島真澄

引用第452楼daidasday于2011-10-25 20:17发表的  :

你应该好好去看看上面这个我妻的戏服发的帖
日记方最大的优势是对未来的掌握
也就是说，没有DEAD END前，是绝对安全的
自己傻B的到处改未来，万一改出DEAD END，就是死路一条，因为没有90天的保护规则。。。
.......

脑补不等于改变未来，只是事先往未来日记这个因果计算机里输入数据而已。

我妻ゆの

引用第443楼西島真澄于2011-10-25 20:04发表的  :

脑补并没有实际改变未来。不按照脑补的事情做，未来不会走向脑补的方向。只要到时间不执行脑补的步骤，就不会真的触发DE。
比如我脑补我1天后自杀，日记上会显示DE。但只要我以改变想法，DE马上会消失。

因此脑补法只适用于单步骤的方案。

当一个大方案被切碎成一个个小步骤分部实施的话，很可能中途碰壁，因此你可以通过脑补获得10亿，在3个月后你拥有军备，再过3个月后你的计划正式实施，当真到实施的那一刻出现了DE，这时候的DE已经难以规避了，与此相比在你获得10亿之前的DE规避起来可是简单多了。

这个时候你需要的不是什么未来日记，而是亚雷斯塔的头脑以及Tree diagram。

西島真澄

引用第455楼我妻ゆの于2011-10-25 20:22发表的  :


因此脑补法只适用于单步骤的方案。

当一个大方案被切碎成一个个小步骤分部实施的话，很可能中途碰壁，因此你可能通过脑补获得10亿，3个月后你拥有军备，再过3个月后你的计划正式实施，当真到实施的那一刻出现了DE，这时候的DE已经难以规避了，与此相比在你获得10亿之前的DE可是简单多了。
.......

整个计划理论上讲也可以通过脑补法推出具体步骤，对未来日记宣言我要这样做，未来日记会计算出结果的。这个计算不会触发DE。

西島真澄

引用第456楼daidasday于2011-10-25 20:22发表的  :

整部漫画我也看过
所以我觉得，你想改变未来，必须要做一些事情，而且必须在时间的分歧点，做相反的事，否则未来日记上面的结果就不会变
这个对于未来日记来说是很蛋疼的事
你说的那个剧情，雪辉其实也做了事情，他脑补出的那个事情，他也做了事情，你去仔细看就知道，他一直都有做事情，不是完全的脑补而已，而且就算是脑补，他也是脑补他自己能力范围内的事情，不是在瞎脑补

获得计算结果单纯只是脑补的结果，触发由乃的DE以后只是通过没有进行脑补的步骤就回避了这个DE。

我妻ゆの

引用第457楼西島真澄于2011-10-25 20:24发表的  :

整个计划理论上讲也可以通过脑补法推出具体步骤，对未来日记宣言我要这样做，未来日记会计算出结果的。这个计算不会触发DE。

然而区间范围只有90天。因此当90天后出现的DE你无法预知。然而出现DE是很正常的，关键就在于你真到了那一刻，计划也实施得差不多了，而你发现这个DE你难以规避，还不如不实施这个计划。

西島真澄

引用第459楼daidasday于2011-10-25 20:27发表的  :

对未来日记本身做的脑补有用么？
原作完全没有这样的情节
这样的情节我觉得根本不符合逻辑。。。
你在脑补未来日记本身的事情，这行为已经不是预测未来了，是在创造未来了
.......

已经有具体步骤了啊。比如我的具体步骤就是我宣言我要去买彩票。我并不是真去买。如果买彩票会导致死亡，未来日记就会告诉我你买了彩票以后会触发DE。但是只要我不是真的去买，我就不会真的触发这个DE。
如果有DE我就会选择其他方案，反正通过这个赚钱的方法很多，不可能所有方法都触发DE。
然后我就用这个作为计划第一步，在这个基础上脑补下一步计划。

西島真澄

引用第460楼我妻ゆの于2011-10-25 20:28发表的  :


然而区间范围只有90天。因此当90天后出现的DE你无法预知。然而出现DE是很正常的，关键就在于你真到了那一刻，计划也实施得差不多了，而你发现这个DE你难以规避，还不如不实施这个计划。

所有计划全部是脑补，并不实际实施。确保能找到敌人并打倒的计划存在的时候才实施。

我妻ゆの

引用第462楼西島真澄于2011-10-25 20:30发表的  :

所有计划全部是脑补，并不实际实施。确保能找到敌人并打倒的计划存在的时候才实施。

日记只会告诉你DE或是非DE的正常记录。
比如“A杀死了B。”
“A被杀死了。DEAD END。”
不会提示你“你胜了。”这种消息。

不过你可以通过规避DE与否来推断出谁是敌人/敌人的相关者，前提是你出现DE，并且你脑补杀的是小部分人而不是庞大数量的人。
不过更多的情况是你杀了A能规避DE，杀了B也能规避DE，有可能去楼下买个面包都能规避DE。

西島真澄

引用第463楼daidasday于2011-10-25 20:36发表的  :

你说到这里又纠结到一个具体的事情
如果说这个事件，好吧，未来日记告诉你，去买彩票，就会DE。
假设你真可以规避这个DE，就是不去买彩票
那又如何？你只是一个想法碰壁了，并没有任何收益，你的收益就是知道了买彩票不行而已。有啥用？
.......

首先，并不是所有的脑补出来的赚钱方法都会触发DE。第二，就算触发DE，只要触发的DE时间还长，比如还有60天，那你完全可以继续思考这个计划后的步骤。
心想：我要买号码xxxx的彩票（这里触发了60天后的DE），赚到10亿以后，买通xxx，blablabla……
当然后面的计划可能会导致DE提前，但只要你不去做，DE一定不会发生。通过这样的脑补模拟就可以获得很多其他的情报，理论上讲这里就是通过脑补来模拟接下来的对局，但是未来日记作为超级因果计算机可以协助你的模拟。

西島真澄

引用第464楼daidasday于2011-10-25 20:37发表的  :

事实上，未来日记没办法脑补第二步的事
因为未来日记需要持有人做出行动
随便脑补的话，那12个人的日记本永远都是花屏的了
大家都在脑补，那日记本谁也看不清
.......

剧情中的那个例子，雪辉就不止脑补了一步（他还脑补了从秘书手里拿到密码）。事实上就算到最后，也只有雪辉这样用过，你可以归结于其他人智商不够或者作者智商不够，但是这种用法绝对是成立的。

lablolicon

不一定有90天时间啊，以两人入手笔记日记开始，如果笔记持有者一天内就发现了日记持有者，那么日记也就只能显示1天后就deadend了，所以拼智商很重要啊

狸狸狐

其实说到底脑补法就是设想一个可能方案
看未来会发生什么变化
但这个方案要具体可行
而且具体这个方案能远到什么程度，详细到什么程度
漫画里没说...

西島真澄

引用第470楼daidasday于2011-10-25 20:48发表的  :

剧情中那个例子我已经说了
一定要我截图么？雪辉不光是脑补，他确实有做动作，有行动才改变了日记，才能有显示
虽然他最后又改变自己的行动改回来，但事实那一次也是很危险。而且那确实不是个复杂的一系列动作。

他是喊了出来，但并没有实际行动。一共行动步骤三步，真的不算简单了。

西島真澄

引用第473楼daidasday于2011-10-25 20:51发表的  :

不是说了嘛，你自己触发的DE，没有60天的限制
可能你刚出现DE，就已经死了
因为你是自己改变的未来，没有90天的保护，你其实很憋屈
这个跟脑补的时间有关系
.......

对啊 不做不会改变未来。
只要按照未来日记上写的内容做下去，未来就一定是固定的。这点是肯定的吧。
但是从来没说过不做不会改变未来日记的显示吧？
脑补法就是“不做改变显示”。

没错，脑补也是一个行为，这个行为可能会改变未来。
但是前提是，脑补这个行为违背了未来日记上写的内容！
只有做出与未来日记上内容不同的行为才会改变未来。
不然未来一定会收束成日记上所写的结果。
只要日记上没有写脑补相关的事情，你的脑补就不会改变未来。（因为你没有违反未来日记上写的内容）

忍野扇

于是现在开始战脑补了么.....=.=

西島真澄

蛋疼了，累了，暂时不战了。脑补法方面原作的确也不够严密，有种双方说的都不是一件事的感觉。