輪るピングドラム/回转企鹅罐 第15話「世界を救う者」&

kwkw

桃果=企鹅女王的可能性有多大？
肉体消失了成为意识的存在什么的……
-----
仔细想了想好像不太可能，女王之前还狠狠骂苹果呢……

muscake

引用第180楼水静如蓝于2011-10-22 00:57发表的  :
ED又是灰色星期三，用歌词搭配童年回忆杀吗？
不知道有没有人有兴趣从音乐方面挖掘，目前出现的歌除了OP和原始ED之外全部是ARB乐队的翻唱，有什么执念吗……

动画里出现的三首的ARB原唱下载（CD转MP3）
http://115.com/file/e6re7txj#
.......

好人卡

灰色星期三出现的场合好像是以友情回忆杀为主题的

daruicell

引用第180楼水静如蓝于2011-10-22 00:57发表的  :
ED又是灰色星期三，用歌词搭配童年回忆杀吗？
不知道有没有人有兴趣从音乐方面挖掘，目前出现的歌除了OP和原始ED之外全部是ARB乐队的翻唱，有什么执念吗……

动画里出现的三首的ARB原唱下载（CD转MP3）
http://115.com/file/e6re7txj#
.......

非常感谢，一直找不到下的
泪涌狂舞

dasik

医生怎么可能是兔子，医生在前面已经很明确的说了自己是观测者，发现桃果这个观测者很神奇。

渺晓

圆神之后又来桃神？
世界钱轮回？

巴尔干炮

引用第201楼kwkw于2011-10-22 11:21发表的  :
桃果=企鹅女王的可能性有多大？
肉体消失了成为意识的存在什么的……
-----
仔细想了想好像不太可能，女王之前还狠狠骂苹果呢……

性格差异太大了，当然不排除这种改变是对她使用日记本的惩罚

auirerx

这样就有了一个问题
桃果说过用日记改变命运就好像坐地铁那样（这大概是几原当初对沙林毒气的考据说想象力的原因）
那么为什么改变的命运却是沙林毒气。。。几原不会被声讨么

ranapocket

百合人家明明只是小时候被虐待而已。。就跟冬芽差不多性质嘛。。。
被桃果救了以后当然很感激了
弟弟GJ。这都能遇到。。

下一话应该是夏芽的黑历史。。

羊寢

引用第193楼龙与俯卧撑于2011-10-22 08:47发表的  :


:太太我喜欢你啊！！！

太太

順便求下粉毛你頭像的大圖

xfkw

引用第180楼水静如蓝于2011-10-22 00:57发表的  :
ED又是灰色星期三，用歌词搭配童年回忆杀吗？
不知道有没有人有兴趣从音乐方面挖掘，目前出现的歌除了OP和原始ED之外全部是ARB乐队的翻唱，有什么执念吗……

动画里出现的三首的ARB原唱下载（CD转MP3）
http://115.com/file/e6re7txj#
.......

dosaka

这片看哪个字幕组的比较好啊？

上班族

引用第211楼dosaka于2011-10-22 16:02发表的  :
这片看哪个字幕组的比较好啊？

感觉曙光社相对的好些

toxichild

这集看完之后上一集过山车的不安感终于消失了，呼。
不过按照剧情的一贯尿性来看下一集又该大喘气了吧

文文情报屋

看完这集……忽然觉得op中苹果浑身燃烧的梗&

kaien_kira

我怎么感觉这塔就是实物阿..你看还有那么多小窗户..

七七見奈波

引用第183楼水静如蓝于2011-10-22 01:37发表的  :


可是一般日语里说绿宝石用的是エメラルド而不用エスメラルダ的吧……

エスメラルダ是绿宝石的西班牙语。不过几原用这个给夏芽的企鹅命名到底是取哪个意思还真不知道。

auirerx

引用第212楼toxichild于2011-10-22 18:01发表的  :
这集看完之后上一集过山车的不安感终于消失了，呼。
不过按照剧情的一贯尿性来看下一集又该大喘气了吧

之前因为扶他的可能性而不安么

dosaka

谢了~

水静如蓝

引用第215楼七七見奈波于2011-10-22 19:09发表的  :


エスメラルダ是绿宝石的西班牙语。不过几原用这个给夏芽的企鹅命名到底是取哪个意思还真不知道。

嗯，我不是否认エスメラルダ这个词是绿宝石的意思啦……
只不过觉得以日语的语境考虑，如果有暗示含义的话，エスメラルダ比起联想到绿宝石可能更容易联想到巴黎圣母院
虽然我目前也看不出巴黎圣母院和夏芽能有什么相关性……
但这集大卫都出现了，我突然觉得一切都有可能了（揍

Squall_LIU

虽然实践证明预测几原是一种愚行……

目前理解剧情我的入手点如下：
1、两只粉毛的分歧是什么？粉女换乘命运的规则是自己主观许愿，所以自己要付出代价（身体上，不知道是否有精神上的代价），粉男则是让他人许愿，所以也是他人付出代价（企鹅女王实际上是要遵守粉男的规则的，至于企鹅女王和粉女的关系这里先不管了）。进一步看，粉女的行动指针好像是：1、观察预测命运；2、找出需要往好的方向修正的最佳时间点和因果线；3、尽量用最低的代价实现（百合那一次，可以合理推断其实桃果只是想改变百合的死相当于一个创可贴的代价，但百合由于自己的心理暗示非要让桃果消除塔和爸爸，这下代价变得很大了，所以即使是桃果这样的善良女神，也在下决心前有好几秒的沉默，片中15:14-15:20。）
而粉男则不同，似乎是：1、寻找适合的许愿者，并探索其内心最隐秘的愿望；2、找出能让许愿者点头的最佳时间点和因果线（至于效果如何他可从不保证）；3、因为目的是找乐子（所以粉男作为恶作剧的女神；或者是和桃果这个价值观不同的女神斗气）所以通常代价会很大，甚至最终会让许愿者身心俱灭。或许可以说，这是种快乐犯形式的QB。

2、大胆猜测一下那些人是桃果命运换乘行动的受益者，而那些人是粉男恶作剧行动的受害（？这点存疑）者呢？
桃果：1、兔子（这个由于是桃果亲口说的而可以确定）、2、多路（手指一次，320事件闹钟没响错过死亡列车一次）、3、百合（爸爸的虐待，这个是桃果在白合面前默认的也可以确定）；
粉男：1、桃果（桃果320事件消失，其实是把自己卖给粉男？从此丧失肉体，精神上的自由也受到限制——〉企鹅女王？）2、大哥（企鹅女王代理粉毛工作，收取灵魂的命价换妹妹的回光返照，但第二次收取代价时企鹅女王最后自行收手？或者真的是不行？）3、父母亲（三年前的失踪，值得怀疑是否是为了保护子女们而被迫付出的代价，但具体改变的是什么还未知）4、碾压姐（救万里夫，且她手中的红色企鹅弹，应该也是支付了代价换来的）5、弟弟（极度怀疑其有某种强迫性心理疾患，说不定也是某种代价）6、Double H二人组（就算和罪犯的子女一起作偶像是不可能的，但有必要做到连朋友都不做了吗？很难相信之前对朋友没能带来发带通情达理的两人会如此绝情。注意到妹妹的身世暴露后在学校收到的排斥和欺辱，是否和妹妹断交疏远也是一种避免其受到更大伤害而付出的代价？一个间接证据是粉毛作为中转转送的围巾可以上两人的身，或许这是粉毛作为收取代价的恶作剧女神特别开恩的结果）

3、本话桃果提出的"大家对命运的改变毫无察觉而视改变后的世界为理所当然"的概念，窃以为可能相当重要，虽然还说不上为什么（！）
因为这样一来过去几话中大家比较集中的几个逻辑矛盾就得到某种可能的解释方向了：这包括320事件性质改变疑点（到底是沙林还是多点同时爆炸案？）、高仓家门牌上母亲的名字似乎有两种（XX子？千江美？）、高仓爸爸犯行和不在场证明的矛盾（在现场说出“这样世界就和平了”后进入地铁《—矛盾—》出现在同一时期赴南极的极地考察队的合照中）、高仓爸爸和苹果原主治医生同一人物疑惑（为什么粉男把南极考察队照片摆上医生的桌子？目的？是否这张照片的出现能从命运上否定原来这个医生的存在？）、高仓爸爸照片和苹果爸爸照片十分相似疑惑（这个就太神棍了，不说了）…………仔细想想，可怕极了

4、大胆假设企鹅女王就是桃果的精神体的话，她要夺回企鹅罐（或许就是日记？）可能是想抢回这个能够通过换乘命运的道具来重新抢回和粉男之间赌局或竞争的主动权，而百合的目的则是要用日记来找回桃果（目前还不知道普通人碰触日记除了会失去重要的东西(桃果语)外是否也可以如桃果一样实现改变命运的愿望），夏芽目前看来只是为了和粉男的合作才在争夺日记（她可能不知道日记的功用），而看起来下话夏芽要找粉男的麻烦了，不知道大哥会对此采取什么姿势呢

auirerx

引用第223楼Squall_LIU于2011-10-22 22:59发表的  :
高仓爸爸照片和苹果爸爸照片十分相似
.......

这个可能暗示了家庭地位的相同，或者用作对比
。。毕竟两个人长相还是。。。

不闻不问

真俐能够改变命运吗?我不这么认为.独自呆在图书馆,聆听着全世界的求救声,翻看着世界的一切知识的真俐,与其说是神,大概更像死神罢
在遇到桃果之前,不,在任何时候,真俐都应该没有改变命运的能力,所以它才会希望找到企鹅罐.让自己相信自己看到的世界的轨迹并非命运


如果说恶质,那两只兔子显然更有资格,如果真是他们引诱高仓父母实施爆炸,那么他们是不是也引诱真俐去改变阳毬失去帽子的事实?

Squall_LIU

引用第225楼不闻不问于2011-10-22 23:49发表的  :
真俐能够改变命运吗?我不这么认为.独自呆在图书馆,聆听着全世界的求救声,翻看着世界的一切知识的真俐,与其说是神,大概更像死神罢
在遇到桃果之前,不,在任何时候,真俐都应该没有改变命运的能力,所以它才会希望找到企鹅罐.让自己相信自己看到的世界的轨迹并非命运


如果说恶质,那两只兔子显然更有资格,如果真是他们引诱高仓父母实施爆炸,那么他们是不是也引诱真俐去改变阳毬失去帽子的事实?

注意我一次都没有说过粉男能改变命运……恰恰我觉得他不能，所以他对命运的反抗形式就是搞恶作剧，所以他能做的其实就是延长妹妹暂时的生命，而不能改变她必死的事实（大哥多次要求他治好妹妹，而粉男只是承诺多打几支会有机会出院）。从这点上讲他的心态和夏芽这一话批评百合的话是暗合的。不过我倾向于他的不能改变命运不是能力上不足，而是心态上不到位。可能，桃果只会“看到“她想看的人的命运，所以她的作为是带有感情倾向的，所以能改变命运（本话桃果似乎是在找百合出来的时候才知道百合今晚必死的命运）；粉男不管他愿不愿意都会“听到”四周各种人的苦难，所以他对这些苦难也很难抱有足够的怜悯，所以他不会倾力去拯救那些人，而是随意地给予其中他看中的一些人和他交易的机会。

我个人认为桃果的作风虽然圣母，但缺乏可持续发展性，粉男则脱离了人情，所以面对命运则是无力的。希望几原能给我们指点一种自助助人的大慈大悲明路

兔子的问题我还真是没有考虑。有人说粉男和兔子的关系很耐人寻味（包括这话被桃果拯救的那只兔子），但现在还不足以推断两只兔子除了跟班外还有什么作用（类似企鹅？），因为他们除了对粉男说过话，都没有和其他人物有过对话。当然也可能我被几原骗了@_@

molilanmao

女王与桃果之间的关系
可以参考粉男在图书馆的独白

那一段过程中有两个象征物，一个是奔跑的粉色小女孩，另一个是女王的帽子
现在已经证明了那个小女孩就是桃果

至于说是性格差别问题
女王又不是只有一个，还有个小男孩呢

日记被抢是第8集
谁来总结下夏亚他弟弟出场的情况？

风林火山

百合被洗白了~
新OP很好听！

七七見奈波

回想下开播前的6个CM，大多在重复“命运是无法改变的”“这是给予你们的惩罚”，CM4中还特意加入了真悧说出的“这是惩罚，你们绝对不会得到幸福的”。按照一般思路，结局应该还是会冲破命运，作为成果可能是其中本无法获得幸福与救赎的某人终于得到幸福，但是相应的也会有人付出牺牲无法再回来。不过这种感觉还是没有真正突破命运，自己不付出努力，只是被动的接受别人的给予，这样的幸福固然是符合牺牲者的愿望，使牺牲者和接受者两方达到所谓的“幸福”，但感觉还差那么一口气。欧蒂娜将革命带给了安希，但最终还是要安希回应并向她伸出手，以及最终安希自己迈出离开凤学园，向外面的世界走出去的那一步。如果按照这个思路的话，最终阳毬也会有所行动。

另外关于围巾一事，并不觉得真悧是完全出于好心或者满足阳毬/WH的愿望才出手帮助的，事实上他这一行动+阳毬的生命被他掌握在手中，对冠叶的心态产生了很大的影响，今后冠叶的心理波动可算是随时被他控制，后续剧透说三兄妹的关系会发生负面的转变，恐怕也在真悧的预期之中？

molilanmao

果然
日记被抢是第8集
马尿出场是第9集
一次是片头 按说是第一集发生的事，但是跟在第一集中，我们看到的是一家三口 原因不明
一次是回忆（？）中，将代表生命的苹果分享给了妹妹
夏芽得到日记是第10集 马尿在得到日记后喊的生存战略
11集中，马尿穿着高跟鞋出场，衣服也是女装 你们不是都说是弟弟么

然后值得注意的是
1.马尿每次登场都是戴着企鹅帽的变身
2.夏芽家的那一堆治疗仪器

综合在一起，马尿恐怕病得比妹妹更重，以至于无法下床
直到获得了那一半的日记之后，生命从妹妹那往马尿那转移了


另外，我猜测桃果会以95年时的姿态复活
OP吻足是一个
第13集还有这段台词：
全世界唯一能看见和我一样风景的 我的恋人 让我们在那个世界再会吧

同时，企鹅女王就是桃果
女王变身体现在妹妹与马尿身上的地方，就是粉红色的瞳孔
而粉红色的瞳孔是桃果与苹果的特征

原来的计划是苹果去变成桃果
但是老师，百合，苹果的父母得出的结论都是：
不是桃果就不行

作为桃果复活的代价，妹妹和马尿要一起死一次吧……
这样被分享的生命才会完整起来，应该也是医生续妹妹命的原因？

PS：分享苹果的命运之人，那个头发怎么看都像是老师啊，那两个剪影真的不是桃果与老师吗？
二公主：桃果一直用换乘这个字眼，虽然吧当时连地上都画了各种线路，但是百合原定的死法真的不是毒气地铁吗？

蓝莲安

百合似乎说过她和多蕗是被命运的圆环联系在一起的，也许修改其中一人的命运会影响到另一人的命运，或是互为因果，两者叠加最终导致了桃果死于沙林事件？

高仓晶马

トリプルH  12.21日发售预定
收入ROCK OVER JANPAN等ARB的歌曲

babywith

终于等到曙光出片，心心念念盼着不要弟弟去救这种老梗，居然还真是，摔

tookosora

曙光社这周等死我了
虽然应该是性侵，但是来个断腿的画面真是让人……
新OP感觉略坑爹，估计是我之前期望值太高
OP1、2都有苹果燃烧的画面，有不好的感觉
还有某个恋足loli控变态老师
OP最后一个画面妹妹床边的熊取代了妹妹，难道是指妹妹会消失么
说到熊，那一黑一白的熊象征着什么么？
还有这话的妹妹感觉变小了，是我的错觉么？

下回是夏芽回么？期待

Febird

百合就是百合吧
这集说了，“女人要获得快乐只能靠男人是谁规定的？”

小时候，她父亲应该是变态的性虐吧
所以她以后就百合了

ranapocket

你们都想太多了诶....哪有那么复杂啊

纱布蓝

引用第236楼ranapocket于2011-10-25 23:47发表的 Re:輪るピングドラム/回转企鹅罐 第15話「世界を救う者」&插曲CD发售 .. :
你们都想太多了诶....哪有那么复杂啊

难道不复杂么。。。T.T