三国杀未来的发展方向

细川可南子 · 发表于 2011-10-19 20:10

其实三国杀未来的希望就是自己设定原创武将吧

自己设计武将牌，自己起名字，人设，装备武将技。

武将技这么设定，其实白板武将5滴血，每装备一个武将技去掉一滴血。某些过强的技能去掉2滴血，比如于吉的蛊惑。某些过弱的技能算半滴血，可以和其他技能拼凑，比如马超的自带减一马。

然后就是允许玩家在规则范围内自己设定技能，比如昨天我就设定了两个不错的技能——

破婚，男性武将技，指定任一女性角色和自己各掉一滴血，然后各摸两张牌

孤鸾，女性武将技，在自己回合弃三张手牌或装备牌，让任一男性角色掉一滴血，同时自己回复一滴血。

这样就会在三国杀内增加近乎无限的角色和无限的玩法，是不是很刺激啊？

lpxws · 发表于 2011-10-19 20:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

饼干君 · 发表于 2011-10-19 20:46

标准版的武将和后面几个版本的一比较....

angil317 · 发表于 2011-10-19 20:50

引用楼主细川可南子于2011-10-19 20:10发表的三国杀未来的发展方向 :
破婚，男性武将技，指定任一女性角色和自己各掉一滴血，然后各摸两张牌

孤鸾，女性武将技，在自己回合弃三张手牌或装备牌，让任一男性角色掉一滴血，同时自己回复一滴血。

.......

这真不是指昨天外野那谁谁么

llf8163 · 发表于 2011-10-19 20:58

LZ不带你这样的，外野的那人明明很伤心的好伐

无限止乂 · 发表于 2011-10-19 21:35

比如自定技能：<坑爹>一回合一次，可以把任意牌当任意牌用？

Pluto_Shi · 发表于 2011-10-19 22:06

有些技能同时装在一个人身上会过于bug

well · 发表于 2011-10-19 22:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eric007007 · 发表于 2011-10-19 22:31

我真心觉得以后可能会出现什么“诏书”之类的由主公抽取，影响下一轮全场的卡（环境魔法）？

カガミオ · 发表于 2011-10-19 23:03

三国杀本身不是集换式，却用集换式的出法来出卡，不说失败，但总有一天要山穷水尽
出于BANG，这个……姑且先认为胜于BANG吧，一度成为中国桌游史上的经典，这就够了
如果真的江郎才尽那一天到了，游卡能主动放弃另辟蹊径的话，倒也能青史留名……若是抓着不放……就难说了
反正和打牌王肯定不能比的吧
当然我也不是想说企鹅的英雄杀就反而抄成功了
相对比而言，肯定没有时代限制要来得简单的多

至于不断的出卡导致旧卡利用率下降这问题……
这东西连个基本的平衡性都没还计较这些做什么

南宮太平 · 发表于 2011-10-19 23:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xtiger · 发表于 2011-10-19 23:18

我很纳闷的一点就是为什么还有小白追着说三国杀不平衡？

zdh · 发表于 2011-10-19 23:19

我感觉最大问题是现在很多新武将导致以前老武将的能力变化了，比如现在曹操的吸南蛮就在一干新武将面前不那么强势了

落とし神 · 发表于 2011-10-19 23:22

下一步是发新卡--关小黑屋--发新卡--关小黑屋……依次循环

杉崎剣 · 发表于 2011-10-20 00:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

カガミオ · 发表于 2011-10-20 01:05

引用第11楼xtiger于2011-10-19 23:18发表的 :
我很纳闷的一点就是为什么还有小白追着说三国杀不平衡？

呵……
来单挑不？
这东西标准玩法娱乐性当然是有的，但是本身问题摆在那里
手牌=命根，这个先不说，大部分卡牌游戏都这样（或者说就我知道的卡牌游戏中没有哪个手牌不重要的），但是卡牌的平均数和防御系数不成正比
打个比方，上手每人捶一下8号，除了小强怕是都得死，一次的话拿个打酱油的也就算了，几次这样还不掀桌？
另外血越少手牌保有数越少这一点，是我一直认为应该诟病之处。大部分防御技能依赖手牌做COST，没手牌别说技能了，闪都没的闪。按理说越是危急越应该偏重防御，结果别说防御了，等被搞到只剩一血然后拿着三张牌怕是连拼最后一口气反击都没力气了吧。
你要说8人标准场重要的是协力嘛，好呗，死一个无所谓，布好局就行，关键是进攻，那就代表亮身份，不进攻继续隐藏，就等于队友白死，再加上内奸的存在，不管怎么说先损失战力的一方都是劣势。
说到身份，又得说位置的问题。
最最最简单的问题，2-5号要是全是反，上手轮跳捶主公，如果没有足够的桃，请问主公不是小强不是袁绍怎么活过第二轮？

当然我三国杀很久没玩了，实卡也就买到军争风火林，偶尔聚会的时候朋友会让我带上一起打上几局。
线上也是，大概就玩到风包和军争上线那会，那是啥时候了？
当然如果三国杀大规则改了，那算我讲了堆屁话
要是还是那破样，就是多了几个新武将，对不起，这平衡性还不如基础包，我这话就摆在这。不服的过来和我玩桌游，十种起，然后再回来讨论下什么叫平衡性。

314156 · 发表于 2011-10-20 02:12

万智牌有非环境，游戏王没有不也是卡越来越多，三国杀平衡性还是做得不错吧

石中剑二 · 发表于 2011-10-20 02:20

标风的有些老将加了新扩展包里照样是神将，像刘备诸葛郭嘉张辽貂禅，有些确实无人问津了，比如夏侯关羽赵云周瑜

カガミオ · 发表于 2011-10-20 03:16

引用第16楼314156于2011-10-20 02:12发表的 :
万智牌有非环境，游戏王没有不也是卡越来越多，三国杀平衡性还是做得不错吧

当然，因为三国杀有BANG这个蓝本在，不至于说平衡性差到离谱
但对于游戏设计者来说精益求精有什么错
但何况万智游戏王作为TCG而言更有着“个人喜好”和“战术配置”两方作用
打牌王的卡组组成那是一个概率问题
三国杀抽将，摸牌完全就是个机率问题
完全成了随机的问题，整体平衡性就根本无从谈起了。唯一能说的就是游戏过程是否设计的较为公平。这当然是必要的平衡性的参考条件，但是只满足这一点远远不能说平衡性就好。

当然3V3的话……嘛，3V3也有些问题，不过我3V3玩得少，不清楚就不随便说了。

真那啥 · 发表于 2011-10-20 04:00

网杀在没改版前干了好多盘，对野队很绝望
现在就聚会的时候玩玩面杀

标准风火林山一将军争全部混起来欢乐欢乐

gunsou · 发表于 2011-10-20 08:47

我们有时候喜欢标准风火军争一起玩，然后火山林一将军争一起玩。。。如果全上的话很容易有人抽到武将后开始骂娘

卡奥斯·克 · 发表于 2011-10-20 08:53

所谓正统三国杀已经背离了游戏涉及的初衷，规则越改越复杂，为了实现一个武将技能改动底层规则。
相对三国斩的版本反而更平衡。

cys_pitaten · 发表于 2011-10-20 09:22

引用第18楼カガミオ于2011-10-20 03:16发表的 :

当然，因为三国杀有BANG这个蓝本在，不至于说平衡性差到离谱
但对于游戏设计者来说精益求精有什么错
但何况万智游戏王作为TCG而言更有着“个人喜好”和“战术配置”两方作用
.......

3V3平衡性还行，但等于改变了规则+限了环境，原本的全扩混战模式当然是几乎没啥平衡性

xtiger · 发表于 2011-10-20 11:55

引用第15楼カガミオ于2011-10-20 01:05发表的 :

呵……
来单挑不？
这东西标准玩法娱乐性当然是有的，但是本身问题摆在那里
.......

对不起我笑了~
1 三国杀与BANG的最大区别在于加强了人物技能这一元素如果你真深入的玩过BANG 应该知道 BANG里最大的因素是手牌而不是人物技三国杀则是将人物技能作为游戏最重要的元素乐趣在于人物间的互动至于单挑本来就不是正规的玩法

2 别的不知道玩桌游这种东西您还真没啥资格在我面前说牛逼

3 内奸的存在就是控制动态的人数平衡

カガミオ · 发表于 2011-10-20 15:31

引用第23楼xtiger于2011-10-20 11:55发表的 :

对不起我笑了~
1 三国杀与BANG的最大区别在于加强了人物技能这一元素如果你真深入的玩过BANG 应该知道 BANG里最大的因素是手牌而不是人物技三国杀则是将人物技能作为游戏最重要的元素乐趣在于人物间的互动至于单挑本来就不是正规的玩法

2 别的不知道玩桌游这种东西您还真没啥资格在我面前说牛逼
.......

呵呵，行啊，那咱挑十个桌游出来讨论下平衡性及游戏设计的基本如何？
请你永远别忘了三国杀的蓝本是BANG。的确SGS的人物技以及武将本身比BANG多出了不少，但是卡牌的本身构架并没有离开BANG——简单的说，就像在承重只有1kg的架子上拼命的放东西，当然超重不会立刻导致架子坍塌，但是如果长久下去，必然要出问题。单纯的追求于华丽的人物与技能而忽略了核心问题，这就是目前SGS的境况。人物技能优于手牌？如果防守技能无需手牌做COST，周泰与不需要卡牌做指示物，所有的技能都和卡牌无关，你再拿第一条来和我较真。
另外我想你可能不清楚，单挑的确不是正规的玩法，但却是最能测试平衡性的方法——人越多，不确定因素越大。注意了，我始终围绕着SGS的平衡性问题来说话，如果你只是想表达SGS比BANG好玩的多，有乐趣的多，我会保留意见。

至于内奸，我并不是说他的存在不合理——再说这本来就是BANG中Renegade的翻版，是属于“架子”一类的东西。
实际上BANG本身的平衡性已经处于一个很微妙的地步了，但是好在BANG的技能在卡牌处理的弹性上要比SGS来得大。事实上，比起SGS，BANG才更依赖于人物技能，而SGS已经开始转向为装备、锦囊为主要手段了。SGS的标准包为了追求平衡倒是把这种弹性适当的进行了压缩，反而得到部分好评，至于现在……摊手。
话说SGS还敢出场景牌吗？本身三国历史上名战场数不胜数，拿来出场景牌正好——不过如果真出的话，怕是山寨之名更重了吧

samaleg · 发表于 2011-10-20 15:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

SpikeCold · 发表于 2011-10-20 15:40

引用第25楼samaleg于2011-10-20 15:34发表的 :

第一句话就笑到我满地打滚

单挑没问题啊，你选刘备玩不

单挑模式选不到刘备张辽。

大概

samaleg · 发表于 2011-10-20 15:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

MOSJ · 发表于 2011-10-20 16:27

引用第18楼カガミオ于2011-10-20 03:16发表的 :

当然，因为三国杀有BANG这个蓝本在，不至于说平衡性差到离谱
但对于游戏设计者来说精益求精有什么错
但何况万智游戏王作为TCG而言更有着“个人喜好”和“战术配置”两方作用
.......

给我300块，三国杀所有的武将卡都有了，还带一套牌库
给你300块，在BAN大杰斯之前能买几张大杰斯？！

TCG其实很核心的奥秘就是强卡做的稀有，这样才会让人开，这样优秀强度的卡都会聚集在少数有钱玩家的手里和少数手气非常顺的玩家手里。我投资不如别人，打不过人家很正常，也认了。

所谓TCG的调节平衡，就是当经济杠杆已经阻止不了大多数人拥有主流（所谓主流，就是因为比起其他常见卡组在目前的环境下有战斗力的优势）的卡组的时候，就会开始调节（或者为了推出新卡而打击旧卡）。我一直觉得YOKA不如重新调整以前的武将重新发售标准版，那个草纸般质量的各种卡还不如重新印，换质量好点的纸……

カガミオ · 发表于 2011-10-20 16:30

引用第27楼samaleg于2011-10-20 15:47发表的 :
我觉得拿11说事的都无脑子，那么多辅助武将11全都他妈渣渣，你到底玩的是不是三国杀啊

还2345全反，还隐藏身份不跳，这得多低端的三国杀玩家才提得出这种假设

低端？
对战类平衡性中有一层就是在若干条件下，一或与之相关部分极端而其余条件相同的情况下双方胜率比。也许在网上玩有程序帮你算帮你分配防止各种莫名其妙的问题出现你觉得风生水起各种舒服，但是别忘了，这是桌游，隔着电脑屏幕玩，那只能算是体验体验，永远谈不上玩桌游。

至于单挑，我不会说我拿刘备挑张辽一定要赢才能说明什么问题，我说过了，单挑是检测平衡性的最好办法，刘备张辽这两个人物本身就是不对等的，拿来参考没有任何意义。当然如果哪一天出了能把武将技能无效化的的锦囊，赢也不是不可能。

我感觉说那么多也没意义。嘲讽吹牛逼谁都会，但是一点力度也没有。要较劲的多拿点墨水出来吧。

カガミオ · 发表于 2011-10-20 16:40

引用第28楼MOSJ于2011-10-20 16:27发表的 :

给我300块，三国杀所有的武将卡都有了，还带一套牌库
给你300块，在BAN大杰斯之前能买几张大杰斯？！

TCG其实很核心的奥秘就是强卡做的稀有，这样才会让人开，这样优秀强度的卡都会聚集在少数有钱玩家的手里和少数手气非常顺的玩家手里。我投资不如别人，打不过人家很正常，也认了。
.......

三国杀到目前为止的一百足够了，还带塑封，神卡反正只能FUN，一定要的话十五一张有店卖。多出来的二百……算了，我也不知道能买啥相关的，大概可以买个带自动洗牌机的盒子，那个多少来着？30左右？
TCG的投资还是关系到个人心态问题，毕竟TCG的T字不只是开包，还有个人之间的交换/易。但是强卡也就是一个趋势的问题，如果要打比赛的话，关注的会比较多，一般人的话，也就是停留在单纯的收集新物这个层面上，稀有度反而比较次要。

soullinker · 发表于 2011-10-20 17:00

桌游其实就是娱乐，平衡性的问题只要不是太严重娱乐起来完全没什么问题，三国杀现有的拓展提供的玩法玩家完全可以自己去定义
比如我打工的地方基本都是三将至少两武将同国来确定阵营的国战，武将牌开场全部盖起，各种技能组合趣味性却不弱于身份局，虽然我水平不高甚至有些武将技能都没记住，但是看到有些武将的组合产生了出乎意料的效果也会觉得有趣
至于平衡，有没有人论证过开膛手杰克的平衡？开场棋子的摆法除了4明4暗还有什么要求么？

这游戏很有趣但是和我玩的人都觉得杰克比较弱势是怎么回事

tasuku · 发表于 2011-10-20 17:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

samaleg · 发表于 2011-10-20 17:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

カガミオ · 发表于 2011-10-20 17:32

引用第33楼samaleg于2011-10-20 17:18发表的 :
什么叫说那么多没意义，2345全反也不能表示能拿主公怎么样，有距离有主公技的限制还能搞死主公也只能说这是个案，何况2345概率也就一般

另外

在三国杀存在纯辅助武将的情况下，“单挑是检测平衡性的最好办法”难道不是屁话吗

刘备张辽这两个人物本身就是不对等的，拿来参考没有任何意义。当然如果哪一天出了能把武将技能无效化的的锦囊，赢也不是不可能。

一或与之相关部分极端而其余条件相同的情况下双方胜率比

我不是太喜欢和选择性色盲较真，不过还是说一下吧
我本来写了一段关于推导2345反搞死主公的概率推断，条件是把所有武将视为白板无技能但有武器的情况下主公的存活率，然后依次增加可能性的条件（包括技能，闪，桃及所有可能的防御手段）再推导，但是写完觉得推导条件还是相当的不确定，所以删了。
反正结论是如果反贼位置过于集中，主公前三回合会很难过。三回合之后大家手牌没多少了，这个时候就完全看能不能抽到有用的了。
LS也有人说了，三国杀玩的就是运气，平衡性一文不值，那我也不好再多说什么。

yongzhe · 发表于 2011-10-20 17:55

引用第32楼tasuku于2011-10-20 17:08发表的 :
为什么玩个三国杀都能玩出优越感...说真的多人聚会可以玩的桌游多了去了不缺三国杀这一个
而且这玩意儿面杀的结算麻烦死人还没什么互动性，就和打扑克差不多嘛
这种看运气的东西扯什么平衡性啊
我玩三国杀被雷劈的几率低得要死另外一个家伙基本是只要有闪电就必备劈
这明明是个人品游戏关注那么多平衡性干啥
.......

你个LU当然会认为三国杀是人品游戏，可我如果告诉你高手或比赛时不记牌就没法玩，高手知道剩下牌堆里是什么牌自己摸到桃的几率也能算出闪电劈自己的概率大约为多少我想你就觉得自己SB了吧

说到底是你们自己把卡牌游戏想的太简单

举个例子，同样一副同样配置游戏王的代行天使，菜鸟对上高手10盘全输就是这个道理，根本没有乱枪打死老师傅的可能，操作大于概率永远是卡牌游戏不变的主题

samaleg · 发表于 2011-10-20 17:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

penglvjian · 发表于 2011-10-20 18:22

引用第28楼MOSJ于2011-10-20 16:27发表的 :

给我300块，三国杀所有的武将卡都有了，还带一套牌库
.......

这个恐怕不太可能，光杨修现在就已经100+了

yarlando · 发表于 2011-10-20 18:27

拿1v1喷三国杀不平衡

我觉得三国杀就算还有推出武将包的计划也得缓缓,不如集中精力设计新的卡牌扩充包吧,基本牌武器牌锦囊牌都有很多挖掘空间呢.

カガミオ · 发表于 2011-10-20 18:37

引用第35楼yongzhe于2011-10-20 17:55发表的 :

你个LU当然会认为三国杀是人品游戏，可我如果告诉你高手或比赛时不记牌就没法玩，高手知道剩下牌堆里是什么牌自己摸到桃的几率也能算出闪电劈自己的概率大约为多少我想你就觉得自己SB了吧

说到底是你们自己把卡牌游戏想的太简单

.......

笑话。SGS的抽牌花色概率的确可以通过已弃的牌来计算，但是具体什么牌除了观星类技能之外根本无法控制，这样抽到手的一张牌能不能派上用场也不知道，像八卦这种非黑即白的谁管你概率是多少，来了就是运气，不来就是晦气，我前面就说过了，三国杀玩的不是概率，是机率。数学再好，好不过运气。
再来你看锦囊的设计就知道，SGS的锦囊很明显基本上对于场上所存在的卡为对象，不会干涉到弃牌堆，除了抽牌和观星外也不会影响牌堆。
就算是闪电这样对判定要求比较高的延时锦囊，难道你会把闪电留到剩下的卡只有黑桃的时候才放？先不说能不能留到那个时候，你怎么就能确定牌堆一开始红的黑的就是怎么排的？要是在不确定的时候放了闪电还不是靠蒙的？
玩三国杀还能玩成CU，真是笑死人了。SGS关键的地方不在于算牌，那是根本算不来的，就算你知道剩下10张里就有那想要的那一张而那一张就再最底下可偏偏怎么也轮不到你抽，你也没办法只能眼睁睁的看着别人抽走。SGS所谓的高手，无非是对身份的把握和掩藏，以及技能和锦囊的连协——这些才是熟能生巧的活儿。

引用第36楼samaleg于2011-10-20 17:55发表的 :
你自己几段话互相矛盾说别人是选择性色盲，好笑

条件是武将白板但有武器，很好，不管算不算军争，武器的比例你自己算

11是测试平衡最好的方法，很好，我反正已经打过脸了
.......

你明明就是在打你自己屁股
我说了8人场的参考的是“在若干条件下，一或与其相关的若干条件为极端，其余同条件相同，双方胜率的关系能否近似持平”这样一个标准，我不清楚我是不是这句话表达的过于复杂以至于你的Wernicke‘s area无法正常工作了。
反正8号张飞9杀砍死主公这种事情已经见怪不怪了
1V1也是，模型仍以白板双4血，加入技能调整条件的时候，当然是加同条件基准的技能作为参数，也就是说，要么两方都加强力的技能或者都加不给力的辅助技来作参考。因为SGS的技能设定仍以团战为主，所以模拟1V1的时候不以同基数作参考会破坏模型。
懂了？
想反驳来点实货，别打太极了，挠痒痒都谈不上

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[其他] 三国杀未来的发展方向

浏览过的版块

lpxws lpxws 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-8-5 头像被屏蔽	发表于 2011-10-19 20:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

well well 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-4-12 头像被屏蔽	发表于 2011-10-19 22:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

南宮太平南宮太平当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-7-7 头像被屏蔽	发表于 2011-10-19 23:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

杉崎剣杉崎剣当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-1-13 头像被屏蔽	发表于 2011-10-20 00:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

samaleg samaleg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-28 头像被屏蔽	发表于 2011-10-20 15:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

samaleg samaleg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-28 头像被屏蔽	发表于 2011-10-20 15:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

tasuku tasuku 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-6-18 头像被屏蔽	发表于 2011-10-20 17:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

samaleg samaleg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-28 头像被屏蔽	发表于 2011-10-20 17:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

samaleg samaleg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-28 头像被屏蔽	发表于 2011-10-20 17:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报