我朝有哪些可以参与圣杯一战的英灵？

kaede1864

引用第317楼sunstarmoon于2011-10-17 09:37发表的  :
我想问问时期限定在民国以前，我朝在世界上最有名的人是？成吉思汗？

孔子吧

dawn34

引用第303楼弃剑封刀于2011-10-17 05:49发表的  :

孙悟空那次吃瘪主要还是以为龙王的反水能灭三昧真火，疏于防范了
不过猴子就算念了避火诀也不能硬抗三昧真火也是事实，否则也不会拿红孩儿没办法，在八卦炉也不会躲到无火的巽位

如果要讨论猴子的战斗力，不应该拿毫不相干的封神榜来衡量，只能限于西游记，比较其他神仙时也只应该参考比西游记成书更早的小说、传说、戏剧、评书等
.......

LOL里面孙悟空的被动技能是周围人越多防御越高
压力一说未必成立

弃剑封刀

引用第317楼无心骑士于2011-10-17 09:33发表的  :


但是我觉得云哥应该对这个世界没有什么执念和怨念，应该是没什么遗憾了，这才是关键。
但是三哥和二哥还有刘大耳可能对这个世界有执念。吕小强应该也是有执念的~

要说怨念的话肯定有的
以主骑归刘备，可怜刘备没什么家底，大半身都是带着形成不了规模的骑兵保护刘备家小
一生的最后一战“失利于箕谷”，也没能实现匡扶汉室的愿望

zero3rd

猴子只是物理防御力高而已，面对异常状态一吃一个准。

zero3rd

引用第317楼无心骑士于2011-10-17 09:33发表的  :


但是我觉得云哥应该对这个世界没有什么执念和怨念，应该是没什么遗憾了，这才是关键。
但是三哥和二哥还有刘大耳可能对这个世界有执念。吕小强应该也是有执念的~

一开始刘备一穷二白的时候带着人马跟刘备，结果刘备死前全是混的亲卫队长，
死前好不容易混了一路虚兵的总指挥，结果被识破，被迫火烧栈道。
死后连个谥号都没有，搞得别人实在看不过眼了，对阿斗谈起救主的功劳才谥了个贬胜于褒的“顺平”。
说怨念不如二哥三哥我觉得可能，全无怨念遗憾我个人觉得不见得。

zero3rd

说到枪兵，我觉得马超是很好的选择，自己的全家都因为自己而死，跟哪个势力哪个势力不是玩完就是大损，自己也一生未有什么成就，最后抑郁而死。

弃剑封刀

引用第321楼dawn34于2011-10-17 09:40发表的  :

LOL里面孙悟空的被动技能是周围人越多防御越高
压力一说未必成立

真君与大圣斗经三百馀合，不知胜负。那真君抖擞神威，摇身一变，变得身高万丈，两只手，举着三尖两刃神锋，好便似华山顶上之峰，青脸獠牙，朱红头发，恶狠狠，望大圣着头就砍。这大圣也使神通，变得与二郎身躯一样，嘴脸一般，举一条如意金箍棒，却就是昆仑顶上擎天之柱，抵住二郎神，唬得那马、流元帅，战兢兢，摇不得旌旗；崩、巴二将，虚怯怯，使不得刀剑。这阵上，康、张、姚、李、郭申、直健，传号令，撒放草头神，向他那水帘洞外，纵着鹰犬，搭弩张弓，一齐掩杀。可怜冲散妖猴四健将，捉拿灵怪二三千！那些猴，抛戈弃甲，撇剑抛枪；跑的跑，喊的喊；上山的上山，归洞的归洞；好似夜猫惊宿鸟，飞洒满天星。众兄弟得胜不题。

却说真君与大圣变做法天象地的规模，正斗时，大圣忽见本营中妖猴惊散，自觉心慌，收了法象，掣棒抽身就起。真君见他败走，大步赶上道：“那里走，趁早归降，饶你性命！”大圣不恋战，只情跑起，将近洞口，正撞着康、张、姚、李四太尉，郭申、直健二将军，一齐帅众挡住道：“泼猴！那里走！”大圣慌了手脚，就把金箍棒捏做绣花针，藏在耳内，摇身一变，变作个麻雀儿，飞在树稍头钉住。那六兄弟，慌慌张张，前后寻觅不见，一齐吆喝道：“走了这猴精也！走了这猴精也！”

孙悟空之前跟二郎神打了三百余合不分胜负，打得二郎神先用神通化天地之象，到这里可以说是二郎神落了下风。两个人用法天象地打的时候，自家的猴子猴孙被二郎神的兄弟擒获，才心慌主动不战的。可以说要是两个人纯单挑，二郎神迟早要被孙悟空日掉。猴子猴孙被抓对他影响太大了。

zero3rd

七大圣中另外六圣都是道上混的老麻雀了，
猴子大闹天宫的视乎其余六圣不来支援已经足够说明天庭的实力了。
也就是猴子初出茅庐无知者无畏而已。
对比一下青狮张口吞下十万天兵，猴子这边却被天兵天将把家都抄了，这就是差距呀！

vorfeed

引用第311楼zero3rd于2011-10-17 09:22发表的  :
之所以猴子后来人见人操，原因很简单，他学的是地煞变化而不是天罡变化，也没什么趁手的宝贝，
.......

天罡变化三十六 连老猪都会 这里的天罡地煞就是个数 在西游记一书里就是比地煞低一个档次——你怎么不说二郎真君也只会地煞变化呢?

和二郎赌变化那一段猴子吃亏也没办法 二郎的天眼在这里很占便宜 而那个时候的猴子还没有火眼金睛

弃剑封刀

引用第331楼zero3rd于2011-10-17 09:57发表的  :
七大圣中另外六圣都是道上混的老麻雀了，
猴子大闹天宫的视乎其余六圣不来支援已经足够说明天庭的实力了。
也就是猴子初出茅庐无知者无畏而已。
对比一下青狮张口吞下十万天兵，猴子这边却被天兵天将把家都抄了，这就是差距呀！

这种吹牛不打草稿的看看就好了
不要说这种妖怪吹牛，就是菩提祖师还吹牛说大话呢

zero3rd

引用第332楼vorfeed于2011-10-17 09:58发表的  :

天罡变化三十六 连老猪都会 这里的天罡地煞就是个数 在西游记一书里就是比地煞低一个档次——你怎么不说二郎真君也只会地煞变化呢?

和二郎赌变化那一段猴子吃亏也没办法 二郎的天眼在这里很占便宜 而那个时候的猴子还没有火眼金睛

你觉得天罡和地煞哪个厉害，水浒里面天罡地位也比地煞高。中国传统观念天父地母，太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，都是数小的高于数大的，菩提祖师都是把天罡放在地煞前。

天罡三十六变：


　　斡旋造化、颠倒阴阳、移星换斗、回天返日、唤雨呼风、振山撼地、驾雾腾云、划江成陆、纵地金光、翻江搅海、指地成钢、五行大遁、六甲奇门、逆知未来、鞭山移石、起死回生、飞身托迹、九息服气、导出元阳、降龙伏虎、补天浴日、推山填海、指石成金、正立无影、胎化易形、大小如意、花开顷刻、游神御气、隔垣洞见、回风返火、掌握五雷、潜渊缩地、飞砂走石、挟山超海、撒豆成兵、钉头七箭。


　　地煞七十二变：


　　通幽、驱神、担山、禁水、借风、布雾、祈晴、祷雨、坐火、入水、掩日、御风、煮石、吐焰、吞刀、壶天、神行、履水、杖解、分身、隐形、续头、定身、斩妖、请仙、追魂、摄魄、招云、取月、搬运、嫁梦、支离、寄杖、断流、禳灾、解厄、黄白、剑术、射覆、土行、星数、布阵、假形、喷化、指化、尸解、移景、招来、迩去、聚兽、调禽、气禁、大力、透石、生光、障服、导引、服食、开壁、跃岩、萌头、登抄、喝水、卧雪、暴日、弄丸、符水、医药、知时、识地、辟谷、魇祷。

弃剑封刀

引用第332楼vorfeed于2011-10-17 09:58发表的  :

天罡变化三十六 连老猪都会 这里的天罡地煞就是个数 在西游记一书里就是比地煞低一个档次——你怎么不说二郎真君也只会地煞变化呢?

和二郎赌变化那一段猴子吃亏也没办法 二郎的天眼在这里很占便宜 而那个时候的猴子还没有火眼金睛

看我上面帖的西游记原文
是二郎神打了三百多个回合后主动用了法天象地
基本可以说二郎神落下风了
后来的赌七十二变孙悟空因为猴子猴孙被抓，根本没战意了
要是两个人纯单挑，二郎神被日只是一个时间问题

弃剑封刀

引用第334楼zero3rd于2011-10-17 10:02发表的  :

你觉得天罡和地煞哪个厉害，水浒里面天罡地位也比地煞高。

天罡三十六变：

.......

你这天罡地煞是西游记来的？

西游记中会一般变化就等于多一条命，只有三十六变三十六条命的的会比七十二变七十二条明的强？

vorfeed

引用第334楼zero3rd于2011-10-17 10:02发表的  :

你觉得天罡和地煞哪个厉害，水浒里面天罡地位也比地煞高。

天罡三十六变：

.......

水浒是水浒 西游是西游 你硬要拿两个不同世界观不同设定的东西凑一起 怎么跟你说?
不要拿其他世界观里的东西来生搬硬套

西游记里的描写是:菩提祖师告诉孙悟空法术有两种 一是按「天罡数」有三十六变 一是按「地煞数」 有七十二变
这本书里这就是个数量词

而且二郎 猴子 牛头人都是只会七十二变 而老猪会三十六变 所以老猪比二郎猴子牛头人都强?

zero3rd

引用第336楼弃剑封刀于2011-10-17 10:07发表的  :

你这天罡地煞是西游记来的？

西游记中会一般变化就等于多一条命，只有三十六变三十六条命的的会比七十二变七十二条明的强？

.......

噫！道成之后，千变万化，又何限乎三十六变、七十二变哉？盖金丹之道，有有为无为二法，一般天罡数变化者，上德者无为之事；一般地煞数变化者，下德者有为之事。盖上德者，先天未伤，后天未发，行无为之道，温养先天，运内炉天然真火，剥尽一身后天阴质，阴尽阳纯，永久不坏。此抱一守中，虚无中自然变化，故有天罡数变化，变化者少。其曰该三十六般变化者，《坤》阴六六之数，仅变化其阴也。下德者，先天已伤，后天已发，必须行有为之功，窃阴阳，夺造化，进阳火，运阴符，后天中返先天，先天中化后天，增之损之，自有为而入无为。此脚踏实地，其用不休之变化，故有地煞数变化，变化者多。其曰该七十二变化者，按七十二候，阴阳进退之节，阴阳俱变化也。地煞变化，乃金丹全始全终之事，既统天罡变化；天罡变化，惟上德者能之，其次中下之人难行，非金丹之全功，故祖师不传天罡变化，而传地煞变化也。既知变化，循序而进，即可到功果完满，霞举飞升之地，更何有三灾乎？ 然知变化，不知阴阳颠倒之法，功果终难完满。

WhiteAvalon

花木兰是个好素材

klfan

法师：唐三藏（不过三藏“法师”除了紧箍咒，似乎啥别的都不会）
枪兵：赵云（其实赵云到底是枪法厉害还是剑法厉害，百思不得其解啊）
弓兵：黄忠（大家都玩过三国志吧）
刺客：荆轲（说起来这货不是走暗杀流的）
剑客：？？？
骑兵：吕布（人中吕布 马中赤兔，人马合一，就是骑兵）
狂战士：？？？ 许褚？（貌似弱了点）

zero3rd

至于猪八戒，人家投了个资质稀烂的猪胎，相当于砍掉重练了，也没吃啥丹药仙果，重修几百年的结果竟然是和猴子的差距不甚大，个人认为猪八戒要比猴子牛叉多了。

就好比火影忍者里面佐助和鸣人学跑树，虽然佐助最后跑得稍微比鸣人好，
但是大家都知道的，鸣人因为封印九尾的干扰，在查克拉控制方面远逊色一般人，所以从这点来看，鸣人的资质天赋要比佐助强得多

藤原忍

不是有过疑似秦始皇和外星人亲密接触的记载么，往这方面YY看看会不会更有趣吧

弃剑封刀

引用第338楼zero3rd于2011-10-17 10:14发表的  :

噫！道成之后，千变万化，又何限乎三十六变、七十二变哉？盖金丹之道，有有为无为二法，一般天罡数变化者，上德者无为之事；一般地煞数变化者，下德者有为之事。盖上德者，先天未伤，后天未发，行无为之道，温养先天，运内炉天然真火，剥尽一身后天阴质，阴尽阳纯，永久不坏。此抱一守中，虚无中自然变化，故有天罡数变化，变化者少。其曰该三十六般变化者，《坤》阴六六之数，仅变化其阴也。下德者，先天已伤，后天已发，必须行有为之功，窃阴阳，夺造化，进阳火，运阴符，后天中返先天，先天中化后天，增之损之，自有为而入无为。此脚踏实地，其用不休之变化，故有地煞数变化，变化者多。其曰该七十二变化者，按七十二候，阴阳进退之节，阴阳俱变化也。地煞变化，乃金丹全始全终之事，既统天罡变化；天罡变化，惟上德者能之，其次中下之人难行，非金丹之全功，故祖师不传天罡变化，而传地煞变化也。既知变化，循序而进，即可到功果完满，霞举飞升之地，更何有三灾乎？ 然知变化，不知阴阳颠倒之法，功果终难完满。

我说，您能来点西游记书中的干货么？

zero3rd

引用第332楼vorfeed于2011-10-17 09:58发表的  :

天罡变化三十六 连老猪都会 这里的天罡地煞就是个数 在西游记一书里就是比地煞低一个档次——你怎么不说二郎真君也只会地煞变化呢?

和二郎赌变化那一段猴子吃亏也没办法 二郎的天眼在这里很占便宜 而那个时候的猴子还没有火眼金睛

孙悟空的“火眼金睛”很神吗？
   
  
  
  
   
  
   火眼金睛，这个词是用来以形容人眼光锐利的，指善于识别真伪。比如有些公安干警在侦破案情的时候，通过一些细微的蛛丝马迹可以破获大案要案，眼睛十分犀利，通常就会称他为“火眼金睛”。
   在小说《西游记》中，具有一双“火眼金睛”的人，就是一号人物孙悟空。
   孙悟空常说他老孙有火眼金睛，可以识得妖怪，但是孙悟空的火眼金睛真的能够识别得了妖怪吗？这个问题看起来好象很简单，实则不然。
  
   我们先来看看老孙的几个实际战例：
  
   1. 第六十一回：
   孙悟空骗来了芭蕉扇，牛魔王又变成猪八戒的模样，把扇子骗回去了。孙悟空居然就没看出来！可见，火眼金睛也不是他说的那么神。
   书上说：“得胜的猫儿欢似虎也，只倚着强能，更不察来人的意思”，说明老孙当时太得意了没防备。再说，牛魔王的本事也很大。这次可以理解。
  
   2. 再看第七十四回：
   太白金星变成一个老者来报信，报完信突然就不见了。沙僧猜道：“他就是妖怪，故意来恐唬我们哩。”行者道：“不要忙，等我去看看。”好大圣，纵云赶上看时，乃是太白金星。走到身边，用手扯住，口口声声只叫他的小名道：“李长庚，李长庚！你好惫懒！有甚话，当面来说便好，怎么装做个山林之老魇样混我！”
    你看，太白金星是孙悟空比较熟悉的人，他变个样子，孙悟空就认不出了。是不是因为太白金星的级别比较高，孙悟空才认不出呢？我们再来看看最低级的小神仙。
  
   3. 第五十回：
    孙悟空化斋回来，唐僧已被青牛精捉去了。孙悟空急忙顺着马蹄脚印去寻，赶了有五六里路，看到一个老翁。
   那老翁毡衣苫体，暖帽蒙头，足下踏一双半新半旧的油靴，手持着一根龙头拐棒，后边跟一个年幼的僮仆，折一枝腊梅花，自坡前念歌而走。
   行者放下钵盂，叫：“老公公，贫僧问讯了。”然后打听唐僧的下落，“烦公公指教指教，......”老翁道：“这座山叫做金兜山，......”行者再拜称谢道：“多蒙公公指教，我岂有不寻之理！”
    那老翁放下拐棒，接了钵盂，递与僮仆，现出本象，双双跪下叩头叫：“大圣，小神不敢隐瞒，我们两个就是此山山神土地，......”
    行者喝道：“你这毛鬼讨打！既知我到，何不早迎？却又这般藏头露尾，是甚道理？”
   你看，就是土地公公这样的低级小神变个老翁，他也认不出。可见，这个“火眼金睛”其实不行。
   像这样的例子，书中比比皆是。有朋友可能会说，怎么会是这样的呢？孙悟空的火眼金睛，应该都认的出啊。我告诉你，都认的出，那是电视上放的，夸张了的。
  
   下面，我们再从原著中看看“火眼金睛”的来历就知道了。
   孙悟空的火眼金睛，既不是天生的，也不是菩提祖师教的，更不是自己在哪学会的。而是在太上老君的八卦炉里炼出来的。
   第七回，原文：
   将大圣解去绳索，放了穿琵琶骨之器，推入八卦炉中，......他即将身钻在巽宫位下。巽乃风也，有风则无火，只是风搅得烟来，把一双眼刍红了，弄做个老害病眼，故唤作“火眼金睛”。
   在小说《西游记》中，所谓的“火眼金睛”，其实是“老害病眼”！把眼睛刍红了，熏坏了，才叫“火眼金睛”的。不是说他能够识别妖怪才叫“火眼金睛”的。
   这样说来，孙悟空能不能识别妖怪，其实和那副“火眼金睛”的关系不大。
  
   识别妖怪的方法，除了凭眼睛看之外，还要会猜、会估，会推理。又有朋友有意见了，神仙是有神通的，怎么会像凡人一样去猜、去估呢？我们来看第四十七回：
    来到通天河，河宽不容易过去，天色已晚。行者道：“等我看看。”好大圣，纵筋斗云，跳在空中，定睛观看，但见......急收云头，按落河边道：“师父，宽哩宽哩！去不得！老孙火眼金睛，白日里常看千里，凶吉晓得是，夜里也还看三五百里。如今通看不见边岸，怎定得宽阔之数？”
    在原著中，老孙的火眼金睛其实不行，但他从不忘记吹嘘，总是说他的火眼金睛如何如何的厉害！
    老孙自称：火眼金睛，白日看千里，夜里也还看三五百里。
    如今看不见边岸，则说明2个问题：
    1. 或是：河宽大于五百里，超出了孙悟空的视野范围。
    2. 或是：河宽小于五百里，孙悟空的眼睛不好，看不见边岸。（近视眼。）
    听到孙悟空这样一说，唐僧被吓傻了！
   看原文：三藏大惊，口不能言，声音哽咽道：“徒弟啊，似这等怎了？”沙僧道：“师父莫哭，你看那水边立的，可不是个人么。”行者道：“想是扳穀的渔人，等我问他去来。”拿了铁棒，两三步跑到面前看处。呀！不是人，是一面石碑。
   明明是一块碑，还只是仅隔两三步小跑的距离，不算远吧？
   沙僧猜那可能是站的个人，孙悟空更是会猜：“想是扳穀的渔人”，这些都是凭经验、凭感觉、想当然、瞎猜过估的。哪个神话书上描写仙人还用“猜”？西游记中的孙悟空就会猜！
  
   火眼金睛根本就没那么神。孙悟空或许是个近视眼。


孙悟空是怎样识别妖怪的？
  
  
  
  
   上回说了，孙悟空的火眼金睛没那么神，这很正常。其实就是二郎神的三只眼也没那么神。神仙们识别真伪的方法和凡人差不多的，主要是靠逻辑推理，而不是什么特异神通。
  
   下面我们就来看看孙悟空与二郎神比变化的一段：
   孙悟空变成一个鱼儿，藏入水里。二郎神赶过来时，寻不到了，于是暗想猜测道：“这猢狲必然下水去也，定变作鱼虾之类。等我再变变拿他。”他就变作一个鱼鹰儿，飘荡在水面上来回侦察。
   孙悟空变作鱼儿正游着，忽见一只飞禽，似青鹞，毛片不青；似鹭鸶，顶上无缨；似老鹳，腿又不红。于是，根据这三个破绽，孙悟空推测道：“想是二郎变化了等我哩！”急转头，打个花就走。
   如果孙悟空没有以上推理能力，那他根本就发现不了鱼鹰是二郎神变的。不能发现，也就不会急转头逃跑了，多数会被二郎神捉住。
   正因为他发现了，才“急转头，打个花就走。”但这一走，又被二郎神看到了。二郎神道：“打花的鱼儿，似鲤鱼，尾巴不红；似鳜鱼，花鳞不见；似黑鱼，头上无星；似鲂鱼，鳃上无针。他怎么见了我就回去了，必然是那猴变的。”赶上来，刷的啄一嘴。
   二郎神是根据鱼儿身上的四个破绽和行为的反常推理出来的，否则，他不会赶上来啄一嘴。
   孙悟空又变成一座土地庙，口变做庙门，牙变做门扇，舌头变做菩萨，眼睛变做窗户。尾巴不好收拾，竖在后面，变做一根旗竿。
   二郎神赶过来，急睁凤眼，仔细看之，发现了一处破绽。笑道：“是这猢狲了！哪有旗竿竖在庙宇后面的。他想哄我进去，他便一口咬住。我怎肯进去？等我掣拳先捣窗棂，后踢门扇！”
   大圣听得，心惊道：“好狠，好狠！门扇是我牙齿，窗棂是我眼睛。若打了牙，捣了眼，却怎么是好？”扑的一个虎跳，又冒在空中不见了。
   从孙悟空与二郎神斗法来看，神仙们识别真伪的方法主要是靠逻辑推理的。总的来说，本事大的，识别能力就强，露出的破绽就少，本事小的，识别能力就弱，露出的破绽就多。
   注意：这个时候的孙悟空还没有火眼金睛，他是能够识破二郎变化的。可见这和火眼金睛的关系不大。
  
   通观《西游记》全书，发现孙悟空有时候能够识破妖怪，有时候则不能，这要看具体是在什么情况下，总结有三：
   1. 在一般正常的情况下，多数不能识别。（上回说过）
   2. 在战斗中，一般都能够识别。
   当孙悟空与敌人交手的时候，在注意力高度集中的情况下，基本上都能够认得出。
   比如与二郎神斗法，与牛魔王斗法时，孙悟空是识别出来了的。识别的方法当然是寻找破绽，捕捉蛛丝马迹。而不是靠“火眼金睛”。
   如果敌人没有露出破绽，则认不出。比如青狮精变成假唐僧，一模一样，孙悟空就认不出了。有火眼金睛也不起作用。
   3. 在危险地带，一般都能够识别。
   比如在荒山野岭等特殊的地理位置，又遇到了一个奇奇怪怪的人时，孙悟空就会特别留神。基本上是认出来了的。也不能说是认出来了，只能说是怀疑到了，否则，他也就不会到处去查妖怪的底细了。
   这只能说孙悟空的警惕性相当高，观察力相当强，很善于推理。但绝不是火眼金睛起的作用。简言之，有准备时，一般错不了；无准备时，就很容易中招。
  
   下面试举几例：
  
   第二十七回：荒山野岭，白骨精变做一个女子。悟空举棒就打，道：“她是个妖精，要来骗你哩。”这一次是连看带诈。
   白骨精又变做一个老太婆来寻女儿，被孙悟空看出了破绽：“那女子十八岁，这老妇有八十岁，怎么六十多岁还生产？断乎是个假的。”照头便打。白骨精又变个老公公来寻老伴，依然被打。
  
   凡是在没人的地方，孙悟空都会格外小心。第四十回，在荒山野岭遇到红孩儿，红说，家有巨资，强盗将父亲杀了，将母亲抢了，又将财产全部劫掳走了。若肯救我一命回家，当酬谢师父。
   唐僧就相信了。孙悟空一听，就故意诈喝道：既然你的家私被劫，父亲被杀，母亲被抢，我把你救去交给谁？你又拿什么来谢我？你怎么撒谎撒脱节了耶！
   红孩儿一听，心中害怕，就知大圣是个能人。孙悟空又把他扯起来试了一试，只有三斤十来两重，就确认了他是个妖怪。
  
   再看第四十三回，到了黑水河，唐僧过不去，正在发愁时，来了个妖怪，驾着个小船。
   沙僧厉声高叫道：“棹船的，来渡人，来渡人！”那妖怪就故意说：“我不是渡船，如何渡人？”沙僧就强要他带唐僧过河。那妖怪又说，我这船小，你们人多，怎么渡啊？
   沙僧说，是这样啊，那你就做两趟渡吧，一次带两个人过去。八戒就说，悟净，你与大哥在这边看着行李马匹，我保师父先过去。
   因为这个妖怪表演的很自然，没有露出什么破绽，也不像别的妖怪那样单单就冲着唐僧来的。所以孙悟空的警惕性就放松了，“火眼金睛”不起作用。妖怪就站在面前，他居然看不出来！
   不仅没发现是个妖怪，而且那行者还点头道：“你说的是。”你看，你看，孙悟空就这样眼睁睁的把师父送上了贼船。
   那呆子扶着唐僧，那梢公撑开船，行到中间，只听得一声响亮，卷浪翻波，把唐僧与猪八戒，连船儿淬在水里，无影无形，不知摄了那方去也。
  
   这岸上，沙僧与行者慌了。
   沙僧道：“莫是翻了船？”行者道：“不是翻船。若翻船，八戒会水，他必然保师父负水而出。我刚才就看那个划船的气色有些不对，想必就是这厮弄风，把师父拖下水去了。”
   沙僧闻言道：“哥哥何不早说呢，……”
  
  

弃剑封刀

引用第343楼adretyu67于2011-10-17 10:21发表的  :

刺客：荆轲（说起来这货不是走暗杀流的）

刺客列传四大刺客，专诸，聂政，豫让，荆轲。
都不是搞隐蔽活动的。。。。。基本上都是众目睽睽之下杀掉目标然后被剁成肉酱。。。豫让算个例外，不过他没能成功就是。
.......

匕首很短小的，本来的打算就是秦舞阳打开地图露出匕首让秦皇惊讶的瞬间荆轲冲上去抱住，秦舞阳拿匕首捅了，是两个人配合完成的
结果丫十二岁就杀人的秦舞阳丫居然临时掉链子了

右代宫嘉音

菩萨和如来不是千变万化么……他们那几十变的根本就是小伎俩

vorfeed

引用第338楼zero3rd于2011-10-17 10:14发表的  :

噫！道成之后，千变万化，又何限乎三十六变、七十二变哉？盖金丹之道，有有为无为二法，一般天罡数变化者，上德者无为之事；一般地煞数变化者，下德者有为之事。盖上德者，先天未伤，后天未发，行无为之道，温养先天，运内炉天然真火，剥尽一身后天阴质，阴尽阳纯，永久不坏。此抱一守中，虚无中自然变化，故有天罡数变化，变化者少。其曰该三十六般变化者，《坤》阴六六之数，仅变化其阴也。下德者，先天已伤，后天已发，必须行有为之功，窃阴阳，夺造化，进阳火，运阴符，后天中返先天，先天中化后天，增之损之，自有为而入无为。此脚踏实地，其用不休之变化，故有地煞数变化，变化者多。其曰该七十二变化者，按七十二候，阴阳进退之节，阴阳俱变化也。地煞变化，乃金丹全始全终之事，既统天罡变化；天罡变化，惟上德者能之，其次中下之人难行，非金丹之全功，故祖师不传天罡变化，而传地煞变化也。既知变化，循序而进，即可到功果完满，霞举飞升之地，更何有三灾乎？ 然知变化，不知阴阳颠倒之法，功果终难完满。

不要拿别人批注里的东西来扯淡 吴承恩自己对道学方面的认知有多少本身就不好说 西游记里这方面的纰漏多得去
要评论西游记里的强弱 首先要限定的范围就是西游记 而西游记里 七十二就是比三十六强

至于下面的"我认为"什么的 就不要说了 脑补谁不会? 红孩儿都能变成太上老君NTR的成果咧

你只引用西游记里对你有利的论据 而忽视火眼金睛起作用的案例 选择性无视也不是这么玩的
美国队长一拳KO过绿巨人 所以就比绿巨人强很多是不是?

zero3rd

引用第348楼vorfeed于2011-10-17 10:32发表的  :
你只引用西游记里对你有利的论据 而忽视火眼金睛起作用的案例 选择性无视也不是这么玩的
美国队长一拳KO过绿巨人 所以就比绿巨人强很多是不是?
.......

漫画英雄的世界不同当然战果也不同，这和同一世界下发生的事情是完全不同的。

vorfeed

无论哪个世界的美国队长 在战力上都绝对逊于绿巨人

其实我还真觉得 在讨论战力这一方面西游记和美漫其实是一样的 前后矛盾实力起伏什么的 只要归结于一个词就可以——剧情需要

要真正公平讨论实力的时候 美漫可以去翻设定和官方言论 西游记嘛...
谁让这书不是成文于商品经济时代

美国队长

引用第351楼vorfeed于2011-10-17 10:50发表的  :
无论哪个世界的美国队长 在战力上都绝对逊于绿巨人

其实我还真觉得 在讨论战力这一方面西游记和美漫其实是一样的 前后矛盾实力起伏什么的 只要归结于一个词就可以——剧情需要

要真正公平讨论实力的时候 美漫可以去翻设定和官方言论 西游记嘛...
.......

你在说什么？

zero3rd

像过去的名著，要战的话首先就是要搞对版本，
比如说三国演义毛本和罗本就有较大不同，必须基于同一版本才能战，不同版本类似于美漫的平行世界。
然后就是批注，好的批注，流传较广的批注，影响较大的批注基本可以认为就是官方追加设定，
由于一本书可能有好几拨经典批注，甚至可以衍生出平行世界，
这点在古代是得到认同的，像三国志的裴注就是典型例子。

细川可南子

剑士 花木兰

zero3rd

引用第355楼adretyu67于2011-10-17 11:00发表的  :

然后你引用的的吴闲云的想法就有可比性？

我没说吴闲云的推论上升到官方设定的角度，
但是关于猴子火眼金睛这点，他在推论过程中没有什么不符合逻辑的地方，引用的都是原文，基本可以代表我个人的推论