前三次圣杯战争中，获胜者都许了什么愿望？

飞霞精灵 · 发表于 2011-10-15 19:13

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カミナ · 发表于 2011-10-15 19:23

引用第24楼emotionw01于2011-10-15 17:29发表的 :
=================================================================

然后第二点，是不可驾驭性。一旦被解放，大圣杯就会开始流淌出“此世全部之恶(Angra Mainyu)”。唤起灾厄的灾厄，直至毁灭掉理应诅咒的所有人类为止，都不断的散布恶意。另外，圣杯内蕴藏的黑泥，会使从者反转为称作“黑化”的恶劣状态。

.......

这个和蘑菇的设定不一样啊，FZ最后一卷有说，太太变成的杯具其实是黑洞（也就是圣杯本体）的钥匙＆控制系统，黑泥HOLD不住是因为切丝让儿媳妇把钥匙＆控制系统给毁坏的缘故。

カミナ · 发表于 2011-10-15 19:25

引用第24楼emotionw01于2011-10-15 17:29发表的 :
=================================================================

然后第二点，是不可驾驭性。一旦被解放，大圣杯就会开始流淌出“此世全部之恶(Angra Mainyu)”。唤起灾厄的灾厄，直至毁灭掉理应诅咒的所有人类为止，都不断的散布恶意。另外，圣杯内蕴藏的黑泥，会使从者反转为称作“黑化”的恶劣状态。

.......

这个和蘑菇的设定不一样啊，FZ最后一卷有说，太太变成的杯具其实是黑洞（也就是圣杯本体）的钥匙＆控制系统，黑泥HOLD不住是因为切丝让儿媳妇把钥匙＆控制系统给毁坏的缘故。

lcw123 · 发表于 2011-10-15 19:29

5次圣杯战争一次都未成功打开根源是否也可以看成是抑制力的作用？比方说第五届土狗怎么想都不正常的主角光环和幸运

ltc-szk · 发表于 2011-10-15 19:40

引用第43楼lcw123于2011-10-15 19:29发表的 :
5次圣杯战争一次都未成功打开根源是否也可以看成是抑制力的作用？比方说第五届土狗怎么想都不正常的主角光环和幸运

就算达到了又怎么样？
隔壁肉便器战神还不是被谷歌赶跑了

sunstarmoon · 发表于 2011-10-15 20:25

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klzxs · 发表于 2011-10-15 20:28

第三次也是亚瑟王不太可能吧

zhchist · 发表于 2011-10-15 20:50

引用第40楼飞霞精灵于2011-10-15 19:13发表的 :

顺利进行会惊动抑制力的…………
直接派下来一堆英灵把仪式给毁了…………
御三家到第三次之后分化，艾因兹贝伦家犯傻招了安格鲁麦亚，老头子也一心想要长生不老…………

顺利进行会惊动抑制力那圣杯这方法岂不是根本不可能成功……

老头子想长生不老先不提，
艾因兹贝伦家应该一直想到达根源，召avenger和卫宫切嗣却是一心想要胜利的表现么
zero里面似乎也提过远坂家的目的也是到达根源，为此弄出来的金闪闪。
但是如果胜利能得到的只是小圣杯跟完成第三法关系不大的话他们干啥要那么拼啊……

六条秋分 · 发表于 2011-10-15 20:55

引用第42楼カミナ于2011-10-15 19:25发表的 :

这个和蘑菇的设定不一样啊，FZ最后一卷有说，太太变成的杯具其实是黑洞（也就是圣杯本体）的钥匙＆控制系统，黑泥HOLD不住是因为切丝让儿媳妇把钥匙＆控制系统给毁坏的缘故。

Fate线和HF线里蘑菇都好像有讲火灾的原因是圣杯的恶意诠释
真要说的话不该是虚渊写得和蘑菇不一样吗？又或者是我们理解错了

30723349 · 发表于 2011-10-15 20:55

引用第47楼zhchist于2011-10-15 20:50发表的 :

顺利进行会惊动抑制力那圣杯这方法岂不是根本不可能成功……

老头子想长生不老先不提，
艾因兹贝伦家应该一直想到达根源，召avenger和卫宫切嗣却是一心想要胜利的表现么
.......

搞这么麻烦就是为了骗过抑制力，应该是可以骗过的，但到底骗过没就不清楚了
zero中不是说了吗？战得把本来的目的忘了，就时辰还记得

DOACAON · 发表于 2011-10-15 21:11

引用第47楼zhchist于2011-10-15 20:50发表的 :
艾因兹贝伦家应该一直想到达根源，召avenger和卫宫切嗣却是一心想要胜利的表现么
.......

想要胜利这很正常啊，能通往第三法的只有一人，爱因兹贝伦和远坂都没打算把这个权力让给别家
尤其爱因兹贝伦是为了寻回自家失去的第三法，所以如果自己得不到也应该会想办法妨碍别家完成仪式

小伙计 · 发表于 2011-10-15 22:17

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sunstarmoon · 发表于 2011-10-15 22:29

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玻璃蔷薇 · 发表于 2011-10-15 22:34

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玻璃蔷薇 · 发表于 2011-10-15 22:36

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nexus1 · 发表于 2011-10-15 22:38

就是说,黑色哪怕是一滴也可以把透明的圣杯全部染成黑色,我记得游戏里面这么说过

zhchist · 发表于 2011-10-15 23:02

引用第53楼玻璃蔷薇于2011-10-15 22:34发表的 :

1、savent死掉六名，完成天之杯召唤仪式，有了无限的魔力之后魔术师什么事都可以干（先不考虑安哥拉会恶意扭曲愿望）；
2、小圣杯的人造人本身就是魔术师；
3、小圣杯是大圣杯的控制系统，可以操作大圣杯的魔力。

.......

许愿机的部分很好理解。
现在问题是第四次的时臣（自称？）和艾因兹贝伦家（作为圣杯的伊利亚本身并不能许愿，带的两个妹抖似乎也没有许愿的意思）似乎只是单纯的想要达到根源。
而达到根源的话看起来跟小圣杯关系不大的样子，但即便如此这两位还是战的你死我活的……

玻璃蔷薇 · 发表于 2011-10-15 23:15

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sunstarmoon · 发表于 2011-10-15 23:35

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fescn3 · 发表于 2011-10-16 00:05

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少校 · 发表于 2011-10-16 00:08

看完fate zero小说大家不觉得很想笑么，四卷的小说到头来就是一个关于坑爹的冷笑话啊，爱因兹贝伦想要完成HF，切嗣想要没有纷争的世界，于是联手，结果排除万难最终胜利的切嗣来到圣杯面前告诉圣杯自己的崇高愿望，圣杯告诉他，按圣杯的理解和切嗣的一贯做法来看，只有不断地为了多数人牺牲少数人这种方法可以完成切嗣愿望，也就是全人类死光光，切嗣说你不是万能许愿机么就没有其他好办法么，圣杯说不好意思我只理解这个办法别的办法我理解不了，于是到结尾了才发觉被坑大爹的切嗣怒到崩溃了，就让saber把圣杯破坏了

saverok · 发表于 2011-10-16 00:11

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青須 · 发表于 2011-10-16 00:28

引用第54楼玻璃蔷薇于2011-10-15 22:36发表的 :

1、savent死掉六名，完成天之杯召唤仪式，有了无限的魔力之后魔术师什么事都可以干（先不考虑安哥拉会恶意扭曲愿望）；
2、小圣杯的人造人本身就是魔术师；
3、小圣杯是大圣杯的控制系统，可以操作大圣杯的魔力。

.......

那是wish或者三愿戒指的效果，被污染的圣杯虽然一样会过度解读或者曲解人的愿望，不过与其说是偏向恶，不如说是偏向于怎么样带来对全人类来说最糟糕的结果吧，而且黑圣杯的负面效果似乎无法用严谨的措辞去回避
如果许愿长生不老的话，wish会把你固化以后丢到一个时空流逝极度缓慢的半位面里，但从黑圣杯的角度去思考，应该会砍光别的所有生物的寿命，全部加到许愿者的头上然后再说“这是代价”吧；如果许愿复活圣女的话，wish可能会像你所说的一样，复活一位空有贞德外貌的女性，但是黑圣杯则可能一口气把人类的历史倒退到圣女存在的时代，而将之后的存在全部抹杀，让圣女从诞生到死亡的这段时间一遍遍的循环往复
其实继承了此世一切之恶的意志，又持有小圣杯人格灵魂的黑圣杯又何尝不是一名良师益友呢，第四次战争，第五次战争的都是如此，光是与她们交谈就令人觉得高兴，比起一开始承诺的乐园之釜，我更想要现在的圣杯
嘛，也无所谓了，反正我的愿望已经实现了

少校 · 发表于 2011-10-16 00:28

看完fate zero小说大家不觉得很想笑么，四卷的小说到头来就是一个关于坑爹的冷笑话啊，爱因兹贝伦想要完成HF，切嗣想要没有纷争的世界，于是联手，结果排除万难最终胜利的切嗣来到圣杯面前告诉圣杯自己的崇高愿望，圣杯告诉他，按圣杯的理解和切嗣的一贯做法来看，只有不断地为了多数人牺牲少数人这种方法可以完成切嗣愿望，也就是全人类死光光，切嗣说你不是万能许愿机么就没有其他好办法么，圣杯说不好意思我只理解这个办法别的办法我理解不了，于是到结尾了才发觉被坑大爹的切嗣怒到崩溃了，就让saber把圣杯破坏了

HEERO.W · 发表于 2011-10-16 07:58

引用第6楼齋藤千和于2011-10-15 13:20发表的 :
第一二三次都没有成功召唤
第一次是没有令咒，召唤出来的全都是圣人英灵，然后根本没打起来
第二次如何忘记了，第三次是小圣杯被破坏，无法许愿

圣灵？蘑菇说过5次是质量最高的，1次都是神的话妥妥的灭5次。

zhchist · 发表于 2011-10-16 11:10

引用第57楼玻璃蔷薇于2011-10-15 23:15发表的回 56楼(zhchist) 的帖子 :
小圣杯的作用就是给大圣杯召唤来此世的魔力加一个人工智能，令其可以控制，不然就只是单纯从打开的“孔”内喷出很多魔力而已——三届以后则是喷出很多黑泥。
有了小圣杯，大圣杯才有满愿机的功能；而没有满愿机的功能，谁会为抢夺圣杯打死打活？所以小圣杯是必要的。
远坂家和和艾因兹贝伦家没有明确的愿望，因为他们的愿望就是打赢圣杯战争，但这不代表赢了之后他们不会许愿啊。凛说过，她会随便将胜利后的愿望用掉，比如要一大笔钱什么的。

所以现在问题是为什么这两家【没有明确愿望的】想要打赢圣杯战争……

冬木市的圣杯战争，将死去的六名从者的灵魂注入小圣杯，利用他们回归到位于世界外侧的“英灵之座”的力量，在这个世界上开孔，并以大圣杯中积累的庞大魔力来固定这个孔，从而制造出用来走到世界之外的门。这才是圣杯战争的真正目的，从系统层面来看，被“圣杯是愿望机器”这种鱼饵钓过来的御主们，只不过是作为从者的依凭而需要的，在从者召唤阶段过去后他们就没有用了。

根据这个说法来看只要英灵死差不多了仪式能顺利进行那么御三家的目的就达到了。这样看来御三家就算不参加战争也没差？
而用小圣杯开了孔以后小圣杯也就没用了吧……？

emotionw01 · 发表于 2011-10-16 14:01

引用第21楼seedees3于2011-10-15 15:51发表的 :

..(这是一个梦想..)

oz01 · 发表于 2011-10-16 15:08

三个魔法师家族祖先认定英灵座所在的位置就是根源
召唤英灵的时候，英灵座会开个孔收放英灵
圣杯战争的目的就是骗英灵座开孔
至少要7个英灵进出的孔才足够一个活人进出
那就需要拽别的魔法师来参与，也就必须要有奖励，这个奖励就是许愿
圣杯的许愿只是一种行动，不能保证愿望一定会达成，原本圣杯的目的就是固定孔，大圣杯魔力消耗殆尽之后许愿过程就会停止，无论愿望是否实现，例如要许愿地球向银河系中心移动，移动几米魔力没了就停了

emotionw01 · 发表于 2011-10-16 19:28

引用第25楼Illidan于2011-10-15 17:32发表的 :
FATE：我还能出前传，三次。

可惜．．奈须．．．（远望．．）
--------------------------------------------------------------------
「魔法使之夜」我等了很久．．．

emotionw01 · 发表于 2011-10-22 20:14

引用第42楼カミナ于2011-10-15 19:25发表的 :

lcw123 · 发表于 2011-10-22 20:20

引用第67楼oz01于2011-10-16 15:08发表的 :
三个魔法师家族祖先认定英灵座所在的位置就是根源
召唤英灵的时候，英灵座会开个孔收放英灵
圣杯战争的目的就是骗英灵座开孔
至少要7个英灵进出的孔才足够一个活人进出
那就需要拽别的魔法师来参与，也就必须要有奖励，这个奖励就是许愿
.......

圣杯战争的设定好像是圣杯来召唤英灵，master只是引导英灵从英灵座来到现实并且提供实体化所需要的魔力而已，那么问题就来了，到底是骗英灵出现在先还是圣杯召唤英灵在先？好吧我已经彻底混乱了

lyjtlyy · 发表于 2011-10-22 20:21

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64da31dd9e17576 · 发表于 2011-10-22 20:29

saber换了套不同颜色的衣服又能搞一届

フエア · 发表于 2011-10-22 20:43

引用第60楼少校于2011-10-16 00:08发表的 :
看完fate zero小说大家不觉得很想笑么，四卷的小说到头来就是一个关于坑爹的冷笑话啊，爱因兹贝伦想要完成HF，切嗣想要没有纷争的世界，于是联手，结果排除万难最终胜利的切嗣来到圣杯面前告诉圣杯自己的崇高愿望，圣杯告诉他，按圣杯的理解和切嗣的一贯做法来看，只有不断地为了多数人牺牲少数人这种方法可以完成切嗣愿望，也就是全人类死光光，切嗣说你不是万能许愿机么就没有其他好办法么，圣杯说不好意思我只理解这个办法别的办法我理解不了，于是到结尾了才发觉被坑大爹的切嗣怒到崩溃了，就让saber把圣杯破坏了

哎哟我艹又是您，建议重新读一遍小说

emotionw01 · 发表于 2011-10-23 16:27

引用第70楼lcw123于2011-10-22 20:20发表的 :

资料来源：Fate/complete material III World material〔官方设定资料集〕

从者系统是，“创始的御三家”为了圣杯战争而准备，用来把英灵当作从者来召唤并使役的系统。由此，被召唤的英灵同御主合作，与其他从者互相厮杀。并且大圣杯最终会利用已死从者的灵魂回归到“英灵之座”的现象，固定住用来达至根源的“连往世界外侧的孔”；这就是从者系统的全貌。

＊从者的召唤
首先由御主举行仪式干涉大圣杯，大圣杯从位于英灵之座的英灵本体处借取其情报。将这些情报(英灵最高纯度的灵魂)灌输入“职阶”这个框架里而制作出的英灵分身就是从者了。因为从者是本不该存在于世界上的不稳定存在，所以必须要以御主为依凭，固定住针对世界而言的座标。御主也会担任对从者供应魔力。

冬木的从者系统是以大圣杯的力量来召唤出英灵。作为从者而被召唤出的英灵，是使用英灵本体的情报制作成的“分身”，复制品一样的东西。

＊大圣杯使英灵现界
大圣杯使用贮存在其内部的魔力，制作出作为英灵分身的从者。从者会在现界的同时，成为被御主身上所刻的令咒迫使进行绝对性服从的存在。

＊回收从者的灵魂
被打倒，或是失去御主而无法维持存在的从者的灵魂，将会被小圣杯回收、扣留直至战争终结的时候。收集到的从者的灵魂，将在大圣杯所执行的仪式的最终阶段中，完成重要的任务。

“根源”那是所有魔术师的目的地，被当做是位于世界外侧的“万物之开始与终结、记录这世上的一切、作成这世上的一切的神之座”。冬木市的圣杯战争，将死去的六名从者的灵魂注入小圣杯，利用他们回归到位于世界外侧的“英灵之座”的力量，在这个世界上开孔，并以大圣杯中积累的庞大魔力来固定这个孔，从而制造出用来走到世界之外的门。这才是圣杯战争的真正目的。
从系统层面来看，被“圣杯是愿望机器”这种鱼饵钓过来的御主们，只不过是作为从者的依凭而需要的，在从者召唤阶段过去后他们就没有用了。

emotionw01 · 发表于 2011-10-23 20:17

引用第71楼lyjtlyy于2011-10-22 20:21发表的 :
为什么我想到了龙珠

龙珠很有良心的。

圣杯很黑心啊(第3次圣杯战争之后,圣杯被污染了)

fescn3 · 发表于 2011-10-23 20:33

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dxy_kings · 发表于 2011-10-23 21:17

看来要仔细补补HF线了...

emotionw01 · 发表于 2011-10-24 21:01

引用第77楼dxy_kings于2011-10-23 21:17发表的 :
看来要仔细补补HF线了...

嗯，HF线很不错的。

emotionw01 · 发表于 2011-10-25 18:23

引用第42楼カミナ于2011-10-15 19:25发表的 :

http://www.techgian.jp/official/fate2/book03.html
聖杯戦争の仕組みやその歴史を紹介すると共に、奈須きのこ氏が構築した魔術理論を、TYPE-MOON完全監修の元、徹底解説！　

顺便附上官方设定集的下载(日文原图)
Fate/complete material III World material〔官方设定资料集〕
官方设定集的下载：http://www.megaupload.com/?d=2E86QHBE

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