观我的朋友很少有感：果然天下文章一大“借鉴”吗？

dr.pepper

管他抄不抄呢，我轻小说读得少，这部我看的满欢乐的不就行了
你们还真要把轻小说当文学作品来鉴赏啊

荧火

轻小说不是文学作品，难道是厕纸吗？
别把豆包不当干粮。
我觉得借鉴和模式都不是问题所在。
而是作者一定要有一颗寻求改变，寻求创新的心。
枝桠末节无所谓了。
但是核心和主干应该是100%自己的东西。

dr.pepper

绝大部分轻小说只是娱乐放松用的低级读物
核心是要看的开心
要去鉴赏他的文学价值什么的，你也太看得起轻小说了

燃夜郎君

有的帖子不是钓鱼比是钓鱼还糟糕、

zuiai401

友少这本书简直是同人中的同人

猫坤

作者自己抄自己的算啥（未来日记的作者的新作）

花城摩理

引用第47楼XD001于2011-10-14 11:37发表的  :
听人说享受这本书需要对电波，这没特殊设定没电波对话，白开水一般的剧情到底哪里需要对电波了？对“书的题目不一定就是书的内容”的电波？

即使你认为“电波”只是一种错觉，可是有这种“错觉”的可不是一小撮人，那么就当是“集体错觉”吧，没产生这种“错觉”的人当然可以选择不看，而产生“错觉”的人继续享受就是了

宇佐美政宗

迎合主流消费者 自然会被部分读者（而且大部分是不掏钱的读者）批媚俗 本来就是取舍问题 平板毒吃瘪了一辈子终于想通了选择钱而已

dr.pepper

既然你这么推崇轻小说的话，不妨先列举几本具有相当文学价值的作品出来给开开眼？

一本认真写了的书你认真去读的话，即使作者的文笔，甚至是叙事功力都不咋地，还是能或多或少看出其中的真实情感的。

说到底你的观点不也是即是作者的功底不够，只要能看出作者的真情实感的话就好看。
实际上我不是在否定轻小说所谓的“文学作品优点”和作者的努力，只是认为最终衡量轻小说这种商业化作品的标准是“好看不好”罢了。如果一本书全都是低劣抄袭的话实际上有点阅历的读者是不可能觉得好看的吧？说到底对于以娱乐消遣功能为主的轻小说来讲，在这里争论它到底抄袭了多少抄袭了什么有多少内涵，傻不傻啊...

正体不明

引用第32楼fescn3于2011-10-13 22:12发表的 回 18楼(skeptikos) 的帖子 :
口胡！平坂三神器明明是：全裸、幼女、FUCK！

楼主你是不是真心钓鱼无从得知。
但你这第一楼光两句随便代入任何作品都可以的模板。你觉得你好意思喊你是想认真讨论的嘛？

我觉得是全裸、幼女、性转换啊！
除了小轻社都有性转换啊（不过好像全部都有FUCK，但FUCK不是重点！）

軔人

有些事放在心里比较好

XD001

我并没有多推崇轻小说，只是想说它本来的地位。总觉得漫区现在婊宅婊ACG婊得一点脑筋都不动了，都成大菠萝了？

文学价值是指客体──文学作品按照主体──读者的尺度来满足其他某种需要的属性

这是我在网上找到的有关文学价值的定义，也就是说文学价值是因人而异的。
但当然不能就以此为结论，你的意思我也懂，就是对一个有一定阅读阅历的读者来讲，轻小说能否存在文学价值。
能打动一个有阅读阅历的读者，让他认为这部作品有文学价值，需要做好几个方面呢？
我认为是思想性、文采以及时代性。

思想性方面轻小说能达到的高度的确高不了，但你不能否定有不少作品对社会与人都进行了一定的思考。就算是中二，也是孩子们对眼前事物的思考，只不过看多了才觉得模式化了无聊了而已。目前我手头的书少，尚举不出什么能让人眼前一亮的例子。

文采方面，我觉得可以分为堆砌辞藻、场景描写、情感共鸣。
因我看到都是翻译版，对日语的语言特点也不算特别了解，所以说不好辞藻这方面的要素，单看翻译的话，《文学少女》应该算行文比较优美的作品；
场景描写的作品就很多了，可以说即使是最不济的作品，也会有一两个让给人印象深刻，值得回味的场景描写。印象最深的是《伊里野的天空 UFO的夏天》，人机共舞的场景、沙滩上散落的烟花碎片的场景、主角逃亡结束后穿着夏季校服走进班里发现同学们已经都换上了秋季校服的场景，都是很值得细细品味的场景，因为他们把主人公当前的情感与遭遇都浓缩成了静静的一幅画，怎能说它不具有价值呢；
情感共鸣的作品，《仰望半月之空》全程就是在描述一个男孩子喜欢另一个女孩子，但他的情感随着卷数在不断成熟，从开始的好感，到迷惑，到执着，再到最后了解一切、有所觉悟能负起责任的真正爱情，还有主人公做梦梦见自己在没有女主的世界里成长、工作，还对女同事的调情感到欣喜，醒来后才发现眼角挂着泪的一段，要是给学生们看可能也就是混个眼泪，不过要是给那些被社会艹了一两年，还尚未丧失那纯真的青年，就怕是要决堤了

时代性，迎合青少年口味的轻小说系列本身就具有着一定的时代性，有点像早年天朝的青春文学。行文叙事间都有年轻人的特点，思考方式也是当代社会的一个缩影。举个例子，入间人间的单行本《孤立者》（ぼっちーズ），描写了苦于交友被孤立的几个角色形象和他们内心的挣扎，这些问题都是不少现代人非常严重的心理问题。《电波系彼女》，主线剧情我感觉就非常水，但是每次故事其后面的背景就指当今犯罪、无节制的暴力、媒体不公的社会，暗暗地在说“社会病了”这么个事实。至于说预测时代潮流，寻求解决办法，这的确不是轻小说的任务，

顺便说一下以上说过的作品，《伊里野的天空 UFO的夏天》，我认为这就是一部超越了轻小说载体的作品，因为它会随着你阅读的次数增加而有新的感受，而《文少》和《电波系彼女》其实都不算我喜欢的作品，但它们中仍有我能感受得到的闪光点，这就是轻小说在我心中有价值的原因。

至于你说娱乐消遣为主的商品，抄不抄袭无所谓的说法，娱乐为主要目的的产品也是劳动产品，这点就牵扯到知识产权了。你大概是想说“桥段都差不多的要素何不共用，谁用的好谁就有趣不用管什么原创不原创”的意思。如果真是这样的话，倒是否定了那些想借轻小说这个比较自由的载体表达自己想法的作者。我一直都觉得萌要素啊美少女啊是轻小说的一个标签，有了它们会让宅们更容易去看这部书，从而进一步带进读者的世界中，这也是这个载体的一个可贵之处。

我不满友少就是因为这部作品完全都是标签而贴满着标签的罐头里面却没有其他别的东西。也许平坂fans可能会从友少里读到非fans读不到的平坂式内涵，但这种方式无疑会对轻小说业界产生不好的影响，因为毕竟大多数人第一眼看到的就是满面的标签。

当然抄袭这里不针对友少，这书不少桥段的既视感虽然强但我倒是觉得算不上抄袭的程度…

lhh_ah

引用第54楼XD001于2011-10-14 13:10发表的 回 51楼(dr.pepper) 的帖子 :
我并没有多推崇轻小说，只是想说它本来的地位。总觉得漫区现在婊宅婊ACG婊得一点脑筋都不动了，都成大菠萝了？


这是我在网上找到的有关文学价值的定义，也就是说文学价值是因人而异的。
但当然不能就以此为结论，你的意思我也懂，就是对一个有一定阅读阅历的读者来讲，轻小说能否存在文学价值。
.......

最喜欢的两部轻小说就是半月和伊里野了

pgain2004

这么一回顾，着重墨去表达一些非传统思想哲学的轻小说作品，的确是凤毛麟角的感觉呢
嘛，考虑到其主要的受众群，也算是情理之中
我阅读的时候是不会非常明确地区分轻小说、奇幻小说什么的，黑祠之岛、青之炎和龙族、符文之子、逃离学院、香草追击、图书馆战争等放在一起读，感觉上只要选对了作者，就有机会从作品中发现一些你没思考过的想法，而再进行二次提炼则是读者自己的事了

落とし神

通俗小说或者说流行文学首先要做到能使所针对的受众产生阅读快感，在此基础上能有高一步的文学造诣就能够登堂入室了。

当你觉得已经很难阅读某个类型文学的时候，大抵有两种情况：第一是你已经读了这个类型中最拔尖的几部并且阅读总量到达了可观的地步，第二是你已经从这个类型文学的受众中毕业了。

相川歩

总觉得漫区现在婊宅婊ACG婊得一点脑筋都不动了+1

legislator

其实。。。我特想看看说不就是抄嘛，的同志们抄一个出来看看。。。是否也很有趣。。。

XD001

引用第40楼dr.pepper于2011-10-14 10:39发表的  :
你们还真要把轻小说当文学作品来鉴赏啊

引用第42楼dr.pepper于2011-10-14 11:03发表的 回 41楼(荧火) 的帖子 :
要去鉴赏他的文学价值什么的，你也太看得起轻小说了

引用第51楼dr.pepper于2011-10-14 11:54发表的 回 47楼(XD001) 的帖子 :
既然你这么推崇轻小说的话，不妨先列举几本具有相当文学价值的作品出来给开开眼？

轻小说不是文学作品
轻小说的文学价值没有鉴赏的必要
没有几本轻小说具有相当的文学价值

您的口气让我感觉您认为轻小说这东西就是自〇桶，是那种需要泄欲或者蛋疼才会去看的东西，所以没内涵所以娱乐至上抄也无所谓，不然您让我举例做什么？
至于轻小说的业界我的确不了解，但我也算知道被编辑左砍右砍自己心仪的段子的心情，轻小说的确是需要在娱乐性上做出妥协，但又有哪个娱乐产品不是这样呢？一个娱乐产品的高质量其中很大一个要素就是作者的非商业本意与商业性妥协是否得当，这点做得好就可以算得上佳作。
如果一个产业本质是高度商业化并以娱乐消遣为主要目的，它的产品就没有鉴赏必要，那怕轻小说以外的东西也要连坐了吧？真正满眼娱乐的恐怕不是轻小说而是阁下吧？

至于友少我在后面说了：标签太多瓶中无物（一般人视角），而这些标签就像您说的一样，很多时候是糟粕。在我看来，友少就是妥协很差的结果，商业标签完全压倒了作品可能存在的闪光点。
友少的文学价值有啊，邻人社招新的那个藏字宣传海报就挺有意思，那略带点闷骚的手段挺符合交不到朋友的人们的那点小心思。
只不过后面我就看不到什么印象深的有趣之处了，而且觉得它不含真情实意没展现写作技术低于轻小说一般水准线了，加上标签泛滥，商业妥协失格我才觉得是米田共。
至于我说作者像新手写手是指他堆砌属性的手段简单粗暴，并没说他写本书就像拉shi一样简单。
他写这本书可能付出了很大努力；他也可能之前写出了不错的作品，只是这次妥协了一次，但这次妥协让这本商业度暴高的书一下登顶，名誉双收还有动画化，很可能会对今后轻小说业界产生一种“可能还是俗点好”的风气，作为读者我是不愿意看到的。

eva2000as

其实一句话就结了：
作为一个作者、作为一个人、作为一个人类，平坂也是要吃饭、要生活、要发展的。

所以他妥协了。

修依

xd说得很有道理。所以虽然我是反方，但不会逐字逐句去引申或者反驳，这样显得没有器量；

我觉得就友少的销量和那个什么奖的排位已经可以说明问题了，比如主要消费群，市场倾向性；毕竟是真金白银堆出来的数据。

另一方面，不谈钱这种庸俗的东西，谈谈fans的满足程度：我觉得话题性很能说明问题。比如相关的讨论串有多少，参与讨论的人有多少。作品的档次高，水平高，是好事情；但决定因素还是话题性。

另外，就我去依纪国书店的手摸经验来看，轻小说的纸张比较薄，是比不上传统文艺作品的用纸的。

teddy32

这个不能算抄袭
只是用段子而已
而且用得也比较有特色的
要不然也到不了现在这个人气

dashantaozi

引用第1楼修依于2011-10-13 19:58发表的  :
虽然友少都是抄，但天下文章一大抄这个结论你是怎么得出来的。

谬误之以偏概全

丸戸史明

引用第60楼legislator于2011-10-14 14:32发表的  :
其实。。。我特想看看说不就是抄嘛，的同志们抄一个出来看看。。。是否也很有趣。。。

我支持拿他出来一战

sukirx

求问,亚里亚我看轻小说版各种既视感,最终没能坚持得下去,这小说里面的元素算不算抄袭啊?

dr.pepper

引用第62楼XD001于2011-10-14 15:31发表的 回 61楼(dr.pepper) 的帖子 :

您的口气让我感觉您认为轻小说这东西就是自〇桶，是那种需要泄欲或者蛋疼才会去看的东西，所以没内涵所以娱乐至上抄也无所谓，不然您让我举例做什么？

请不要曲解我的话，我从来没有说过抄也无所谓。只是说对于轻小说这种娱乐为目的的作品，我们不如直接从根本上出发，如果很多人都觉得有趣好看的话就是一部好的作品，毕竟绝大部分情况下这就是其写作的目的。而讨论其文学原创性和文学价值未免太兴师动众了点，毕竟这也并不是轻小说作者写作的目的。
再者，我从来不曾贬低轻小说和其读者，毕竟我自己也是轻小说读者，我有什么理由贬低自己呢？我的话如果引起你过度脑补导致不愉快，那我向你道歉。我只是在阐述我理解的轻小说的定位——纯粹娱乐用的读物。

如果一个产业本质是高度商业化并以娱乐消遣为主要目的，它的产品就没有鉴赏必要，那怕轻小说以外的东西也要连坐了吧？真正满眼娱乐的恐怕不是轻小说而是阁下吧？

我提出高度商业化的娱乐产业这个说法，是为了强调它的首要目的是“通过给予消费者精神上的愉悦”来赚钱，而并不是创造有文学价值的作品或是别的什么。像《半月》、《伊里野》等作品在遣词造句、剧情铺陈上有比较高的素质，能从精神上给予读者很大的愉悦，所以从某种程度上来说他们是成功轻小说作品。但是这些作品到底有多少文学价值我不敢打包票，可以肯定的是我还没发现具有广泛普遍的社会价值及内涵的轻小说——在我看来这才叫具有相当的文学价值。
既然是高度商业化的娱乐产业那么迎合读者也是一种很自然的行为，没有谁能指责他（更何况我们中的大部分人都没有付钱给原作者和发行商）。至于因为“是商业化娱乐作品就没有鉴赏的必要”这种话我可没有说过，阁下又过度解读了。

至于友少我在后面说了：标签太多瓶中无物（一般人视角），而这些标签就像您说的一样，很多时候是糟粕。在我看来，友少就是妥协很差的结果，商业标签完全压倒了作品可能存在的闪光点。
友少的文学价值有啊，邻人社招新的那个藏字宣传海报就挺有意思，那略带点闷骚的手段挺符合交不到朋友的人们的那点小心思。
只不过后面我就看不到什么印象深的有趣之处了，而且觉得它不含真情实意没展现写作技术低于轻小说一般水准线了，加上标签泛滥，商业妥协失格我才觉得是米田共。
至于我说作者像新手写手是指他堆砌属性的手段简单粗暴，并没说他写本书就像拉shi一样简单。
他写这本书可能付出了很大努力；他也可能之前写出了不错的作品，只是这次妥协了一次，但这次妥协让这本商业度暴高的书一下登顶，名誉双收还有动画化，很可能会对今后轻小说业界产生一种“可能还是俗点好”的风气，作为读者我是不愿意看到的。

我从来没说过轻小说中出现的”标签“是糟粕，阁下似乎把你自己的观点强加到我身上了。至于”友少的妥协“有多成功最简单的办法就是从商业成绩去衡量，这也不是我们在这里斗嘴就能得出结论。
可能由于我以前“废萌”看得少，最近拿起来一看《友少》还满对我电波的，所以说实话我看的很开心——并没有看《MM一族》、《迷途猫》那种恶俗的厌恶感。也许这就是电波对上了吧，也会有人对的上《MM一族》和《迷途猫》的电波，但是我不会去批判它们之中哪个文学价值上更高，因为本来就是看着开心的作品，何必那么认真呢～

你也是，与其在这里担心业界的前途，不如多去看些自己喜欢的作品。毕竟一部作品的成功是很难复制的，就算有很多跟风作，大多也成不了气候吧。
哎呀，一不小心我也扯了这么多，有违我“娱乐至上”的初衷，退散退散

KKKK

友少的女主角和“空气朋友”交朋友，挺可爱挺新奇的不是吗
友少的女主角为了第一次社团活动72小时里玩了53小时游戏玩出黑眼圈，挺可爱挺新奇的不是吗
友少的女主角人群恐惧，穿斑马纹全身覆盖式的泳衣去游泳，挺可爱挺新奇的不是吗


回到主题上来
类似银魂的“残念系”设定和“人际交往障碍”这样的主题对阿宅来说不也是挺亲切的吗

江戸前ルナ

怎么说呢...

个人认为...友少的购成,人物定位也好剧情进展模式也好,完全是各种堆砌出来的...

不过,越到后来,这种感觉就越来越淡...剧情也上人物也是.特别是人物的描写,都已经是脱离了所谓的框条,形成自己的特色了...其中最明显的就是理科从浅到深的描写...

另外忽然想到,一开始把框条定得那么死,也可能是平坂的前科太凶残.......不用如此程度的框条束缚他,他又不知搞出什么东西来

最后想想作者的生活也不轻松,从幽灵到骷髅恋人,这么多年作品也就4,5部,都是小众,而且有2部是被斩的...他也要吃饭穿衣什么的吧....

秋之澄空

引用第46楼tuichu0425于2011-10-14 11:21发表的  :
楼主你倒告诉我名为伪娘实为真娘这剧情是抄的哪？

什么什么交往学院来着，有个轻小说。基友伪娘被证实是妹子了，就是那个男生女生有受欢迎排名的小说

斜阳

我可以理解你看了友少后觉得各种既视感的感受，不过几个月过去了，还是你自己挖上来的，依然一点干货都说不出，盖什么棺定什么论。