对轨迹系列的战斗系统的一点吐槽

矛盾螺旋 · 发表于 2011-10-13 12:58

碧轨玩到终章的第三个侍剑女前面，觉得比较有趣的战斗只有限时战鬼还有几个宝箱怪。但我看了下打NM难度的七柱姐姐的视频，看到那闪避砌墙流心里真不是滋味...可以说继续这种AT系统下去，轨迹的战斗也就越来越无趣

个人认为越来越强调BOSS攻击力强悍的倾向，让玩家无可避免的走向了砌墙(这一点从SC以来就开始体现了)

然后BOSS的速度也越来越快，为了让砌墙速度跟上，所以料理、斗魂什么的都拿来喂砌墙工，如神父、杖萝(七柱视频就是个例子)

而且也因为BOSS速度快，所以在破墙后和砌墙前能渡过危险期，加入了堆绝对闪避的战法。

同时本作因为城管有了[strike]拐妹[/strike]拉人的技能，所以闪避砌墙流终于得以发扬光大，城管也成功成为了核心MT

但我是十分希望BOSS战能玩出点新花样，这一点就要从BOSS的技能入手，不再强调BOSS的攻击和速度，而是要让他的技能去迫使玩家选择相应战术其实这也是我一个WOW众对轨迹BOSS战的吐槽

1.DPS方法、目标甚至速度和节奏
例如3rd终战，玩家必须先击破七根竹子才能打本体；以及轨迹系列中时而出现的部分物反、魔反的怪物
个人YY的话，可以搞几个死了之后马上被同伴打破AT序列立即复活的怪物，让玩家考虑用魔法和战技聚在一起AOE掉

2.跑位
印象中会需要跑位的情况貌似只有躲AOE的时候才会出现，但BOSS的art一般都是全场的，所以还是需要砌墙或是魔反或者打断。但零轨终战里面BOSS技能会打烂地板，踩在烂地板上会进入消失状态，这也算是对跑位有一定要求，但不高。

个人YY可以让BOSS技能和地形结合起来，让玩家不得不跑去某些格子躲AOE，从而调动跑位。又或者是某些AOE技能要站在一起分摊伤害
但这样的话会存在一个大问题——就是现有的AT系统。AT系统会让玩家对跑位无所适从，毕竟高强度的战斗下，喂药、输出、加BUFF什么的占用了很多我方回合，还要兼顾跑位的话，现有AT系统下，只能把这个施法吟唱设计得非常长，让玩家有时间做动作
而这么长的时间给予了玩家，玩家指不定就干脆砌墙熬过AOE，然后利用设计者给予的时间去做更多的输出。所以为了诱导玩家去跑位，碧轨中新增加的burst系统对玩家来说就是一个很好的解决方法——让单纯的移动动作在burst中完成。这样玩家就可以在burst用来输出还是保命中作出权衡，游戏性也能得以体现。可是移动的时候要不要消耗更少的burst槽、burst槽的累计速度如何，就是数值设计师的问题了

3.削弱墙
一言以蔽之，墙的强大，让玩家的攻略思路放在了如何更快的砌墙上，让战斗变成了“玩家缓慢输出，BOSS空砍长城”的局面。风之剑圣的两攻破墙只是让玩家做更多料理去砌更多墙罢了
要让上面两项实现的话，BOSS的攻击力下调是一方面，墙也需要nerf。例如有伤害减免的上限——一定数值伤害以上就无法防御等等，或者干脆废掉墙，强化def、adf属性

4.削弱蓝瓶
这一点算是CTM初期对我的启发，要让每一点蓝的使用都深思熟虑（我根子里还是WOW厨啊）。猛轰高级魔法，不考虑伤害/蓝的时代必须改革！玩家必须考虑如何利用限量的蓝去完成更多输出，以前看过SC和3rd的攻略是有研究过魔法伤害公式什么的，现在这样的攻略却没有了

-----
碧轨终战砍大树还没玩上，也不好说碧轨的BOSS是不是全部都没有意思，但上面这些也算是玩了这么多代轨迹系列后，对战斗系统的一点感想吧。

ハロ · 发表于 2011-10-13 13:07

剧透请反白

GALLADE · 发表于 2011-10-13 13:08

技能之间没有combo拆combo的战斗还有什么好说的

adretyu67 · 发表于 2011-10-13 14:06

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windtrack · 发表于 2011-10-13 14:13

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金色暗影 · 发表于 2011-10-13 14:16

地上有啥躲啥 boss招啥打啥
wow套路真多

windtrack · 发表于 2011-10-13 14:20

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隐形术的 · 发表于 2011-10-13 14:26

打弹幕，走格子躲弹幕

机械女仆 · 发表于 2011-10-13 14:50

战鬼风剑一波带走，虚神无限行动直接抽死
除了挡下几个必杀S技，我还真没用过几次墙
各有各虐BOSS的方法，喷喷主回路5级后游戏平衡性差就算了，喷战术打法太单调只能堆闪堆墙是不是先该去补补脑？

GALLADE · 发表于 2011-10-13 14:57

引用第9楼机械女仆于2011-10-13 14:50发表的 :
战鬼风剑一波带走，虚神无限行动直接抽死
除了挡下几个必杀S技，我还真没用过几次墙
各有各虐BOSS的方法，喷喷主回路5级后游戏平衡性差就算了，喷战术打法太单调只能堆闪堆墙是不是先该去补补脑？

大大不如先放个噩梦虚神无限行动的视频再说吧

血之暴走 · 发表于 2011-10-13 14:57

贴吧里还看到过尸体卡位流，囧

yongzhe · 发表于 2011-10-13 15:13

引用第9楼机械女仆于2011-10-13 14:50发表的 :
战鬼风剑一波带走，虚神无限行动直接抽死
除了挡下几个必杀S技，我还真没用过几次墙
各有各虐BOSS的方法，喷喷主回路5级后游戏平衡性差就算了，喷战术打法太单调只能堆闪堆墙是不是先该去补补脑？

这位大大玩的是EASY吧，噩梦风剑你动1次他动2次，动一次秒我方一个，不闪不堆墙我只能怀疑你开老金了

机械女仆 · 发表于 2011-10-13 15:18

引用第10楼GALLADE于2011-10-13 14:57发表的 :

大大不如先放个噩梦虚神无限行动的视频再说吧

噩梦难度boss多了什么技能吗
我得承认我打的是普通
不过时5ma+艾莉抱团AT加速，不就是无限行动吗，就是打起来挺无聊的

alonere2 · 发表于 2011-10-13 15:22

这WOW是不是越玩人越傻？

usoda · 发表于 2011-10-13 15:26

这一股子浓浓的“我玩山口山我优越”的味道

邪恶的番茄 · 发表于 2011-10-13 15:29

我怎么觉得这个帖子在哪里看到过，NG2？

風駿 · 发表于 2011-10-13 15:29

3rd的buff物理流很好玩，但主要还是无用的魔法太多，用起来顺手的攻击魔法只有那么三四个

机械女仆 · 发表于 2011-10-13 15:37

引用第12楼yongzhe于2011-10-13 15:13发表的 :

这位大大玩的是EASY吧，噩梦风剑你动1次他动2次，动一次秒我方一个，不闪不堆墙我只能怀疑你开老金了

你们怎么老拿噩梦难度说事……
普通模式我最多一个S技砸了5W出头点，2周目装备再好点估计撑死也就6W多，放到噩梦难度是不太够看，不过有时5肯定能吃死所有难度的所有BOSS，根本不需要一点闪避和墙

GALLADE · 发表于 2011-10-13 15:47

我有了时5，什么难度的数值补正都是浮云！

不是言必称噩梦，而是你不谈噩梦有何意义。一个普通难度适用的打法不代表最高难度适用，话说回来一个普通难度还要为想出个BOSS打法津津自喜算鸡毛啊

wty789 · 发表于 2011-10-13 15:47

用ED4的半即时战斗系统多好
非得弄回合
到现在还是觉得ED4战斗是ED系列最高
当然改进的地方还是有的

寂静3岭 · 发表于 2011-10-13 16:04

只玩过空之轨迹 FC SC 这俩作的战斗系统我瞅其实就是你打我一下我打你一下
新的不道还是不是这B样了

但是也不该玩WOW的出来喷啊 WOW也就JJC这个设定不错还是初衷不错现实是碍于职业间的不可逾越的鸿沟以及一代补丁一代神的不平衡现在也面临瓶颈了

WOW的战斗确实在网游里算出类拔萃的不过也就限于网游里

机械女仆 · 发表于 2011-10-13 16:12

引用第19楼GALLADE于2011-10-13 15:47发表的 :
我有了时5，什么难度的数值补正都是浮云！

不是言必称噩梦，而是你不谈噩梦有何意义。一个普通难度适用的打法不代表最高难度适用，
话说回来一个普通难度还要为想出个BOSS打法津津自喜算鸡毛啊

lol我早说了各人有各人的虐BOSS方法
我在这只是说了普通难度可以用火5ma秒BOSS（其实我一轮招放一半boss就倒了，Hard我估计也能秒），到你这我就变沾沾自喜的鸡毛了
事实上所有5级回路都很IMBA，时就不说了，另外比如就算是非主流幻也可以试试组个魔法队全员隐身读条，水可以无限耗（7柱破面S肯定还得靠墙挡）
有些人到了这代还是只能看到SC的墙，为喷而喷是不是也该找个不这么脑残的切入点？

无动于衷 · 发表于 2011-10-13 17:17

噩梦骑士笑而不语

GALLADE · 发表于 2011-10-13 17:30

引用第22楼机械女仆于2011-10-13 16:12发表的 :

lol我早说了各人有各人的虐BOSS方法
我在这只是说了普通难度可以用火5ma秒BOSS（其实我一轮招放一半boss就倒了，Hard我估计也能秒），到你这我就变沾沾自喜的鸡毛了
事实上所有5级回路都很IMBA，时就不说了，另外比如就算是非主流幻也可以试试组个魔法队全员隐身读条，水可以无限耗（7柱破面S肯定还得靠墙挡）
有些人到了这代还是只能看到SC的墙，为喷而喷是不是也该找个不这么脑残的切入点？

玩简单我直接普攻就能虐BOSS呢，是不是我也要专门发一贴说各人有各人的虐BOSS方法我一直按圆圈BOSS就死了？你们还不许喷，喷了就是为喷而喷！

玩普通还大言不惭说人家只看到墙，没有墙轨迹系列别说噩梦，困难你也打不过，我看你这才叫为辩而辩

这代表面的丰富，无非就是回避，隐身，魔反，爆发，归根到底还是变相的墙+你一拳我一脚而已

顺便这几大流派噩梦虚神完全不惧，26万血加上厚得不像话的防加上伤害一高就附送鬼隐，欢迎大大来无限行动秒，大大看见它蓄C一定记得要秒哦

adretyu67 · 发表于 2011-10-13 17:44

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saverok · 发表于 2011-10-13 17:46

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yyzcacxg · 发表于 2011-10-13 18:03

在虚神面前能砌墙？对面招的小怪倒是一直在砌，己方一放墙很大几率是被虚空辉煌波消除

zhouzongxing · 发表于 2011-10-13 18:07

我只是来围观鸡毛的

idoggy · 发表于 2011-10-13 18:11

限时战鬼再加个会抢发S技的AI的话保证爽歪歪。
说道砌墙流，轨迹系列中的砌墙战士一直都是敌方比我方更胜一筹啊

机械女仆 · 发表于 2011-10-13 18:54

引用第24楼GALLADE于2011-10-13 17:30发表的 :

玩简单我直接普攻就能虐BOSS呢，是不是我也要专门发一贴说各人有各人的虐BOSS方法我一直按圆圈BOSS就死了？你们还不许喷，喷了就是为喷而喷！

玩普通还大言不惭说人家只看到墙，没有墙轨迹系列别说噩梦，困难你也打不过，我看你这才叫为辩而辩

.......

哦玩普通谈打法就是大言不惭了
尼玛噩梦BOSS一个S技秒你普通还不是一个S技秒我？该挡的本来就是要挡的
但是这跟SC从头墙到尾的猥琐流是一回事吗？
我看你最后一段根本用都没用过时5就在这扯谈吧，你说虚神P2刚开始无限行动没什么意义我倒是同意，都TM开始读C了还不是正好无限轮死啊，放C的时候可没无视AT的VANISH反击

adretyu67 · 发表于 2011-10-13 18:54

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kanata · 发表于 2011-10-13 19:10

引用第31楼adretyu67于2011-10-13 18:54发表的 :

ed6不也就剑帝会大地之墙·改。。。自带两重墙什么的。。。

碧轨最终战的杂兵一上就是3层墙，还有种就2层墙2层魔反，战鬼大叔放个公牛之怒还能给自己加一次物理无效

dark_saber · 发表于 2011-10-13 19:10

砌墙在虚神面前基本废了，而且伤害一高还高机率鬼隐
突然想到碧之大树里面有一种小怪是对消灭的，被它撞上的角色这一场战斗永远上不了场了

adretyu67 · 发表于 2011-10-13 19:15

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windtrack · 发表于 2011-10-13 19:27

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矛盾螺旋 · 发表于 2011-10-13 19:31

引用第17楼風駿于2011-10-13 15:29发表的 :
3rd的buff物理流很好玩，但主要还是无用的魔法太多，用起来顺手的攻击魔法只有那么三四个

3rd的菜刀都是良心，BUG理是矫枉过正

GALLADE · 发表于 2011-10-13 19:44

引用第30楼机械女仆于2011-10-13 18:54发表的 :

哦玩普通谈打法就是大言不惭了
尼玛噩梦BOSS一个S技秒你普通还不是一个S技秒我？该挡的本来就是要挡的
但是这跟SC从头墙到尾的猥琐流是一回事吗？
我看你最后一段根本用都没用过时5就在这扯谈吧，你说虚神P2刚开始无限行动没什么意义我倒是同意，都TM开始读C了还不是正好无限轮死啊，放C的时候可没无视AT的VANISH反击

你去轮一轮吧，我都讲了三次了，我累……

dynamic11 · 发表于 2011-10-13 20:00

好浓的山口山味道！

kanata · 发表于 2011-10-13 20:02

引用第35楼windtrack于2011-10-13 19:27发表的 :

打3战乙女的时候第一位就会3墙9回复的技能啊。。。

这位我倒忘了，不过白色高达好像也会上物理无效和魔反

机械女仆 · 发表于 2011-10-13 20:33

引用第37楼GALLADE于2011-10-13 19:44发表的 :

你去轮一轮吧，我都讲了三次了，我累……

卧槽我普通轮过了啊
其他一管BURST槽秒的BOSS我需要那么蛋疼无限AT加速么
你快说说为什么噩梦就不能轮了，虚神会多技能？
难道要我开个噩梦档打到最终BOSS再来陪你这回路大概都没到5级的扯谈？

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