关于民工化……

bladevil

昨天我又听到了那个叫伤不起的歌了，具体让我多么的无奈我也不说了，那种风格的音乐我着实接受不了
联想到现在，即使是很多不看动漫的人也会说萌，loli这些，广告也是铺天盖地的流行语
虽说把小众趣味推向大众的主意是不错，但是结果并不让我感到高兴
词语滥用，脱离了原意，而且过度的不恰当使用容易让人产生厌恶感
换到动漫上也一样（这样一想动漫这一个词汇也被民工化了
同样是看海贼王，火影这些东西，这些能看进去还算好，但是所谓的民工化，并不是普及，而是民工哼着伤不起的悲哀
说到底，民工的问题不在于人多，而在于过渡泛滥以及水准低下产生的负效应
就比如，较高水准：AB站的盲目跟风，流行语过度使用，举例：yoooo
              较低水准：给力八月，XX八折优惠
              更低水准：——暂时还没想好
有很多人曾经说，最讨厌你们这些装腔作势的装B了，不就是多看几部片子么，晒什么优越
这时应该感觉不想让他们了解吧，越是推广越是传教，得到的结果往往只是被低劣地娱乐，不得不承认，有时候人的素质也决定了对事物的看法，就如同农夫无法理解诗词歌赋一样。
我们能接受阳春白雪，也喜爱乡里巴人，但是我们不喜欢把什么都弄成爱情买卖

当然，时代的潮流不可逆，小众内部生产的私货被大众拿去消遣到烂，大众还要鄙视小众，这也是自古有之的
用古代的话来讲，现代人都喜欢附庸风雅的感觉吧，只不过学不像意，只好学形了
但是在网络普及，世界意识同化速度加快的今天，最后会变的怎样呢
人的素质逐渐趋于相近水平，人与人的想法因为沟通而可以相互理解，最后……
好像变成SF，这里就按下不表了
发在S1，还是不想因为无聊的讽刺和嘴炮所破坏，好好讨论下这个问题（虽然S1也经常互黑，但至少比起很多地方打个哈哈或者满屏站队形歪楼之类的情况比较少

neroyuzhang

动漫

是不是就是动画+漫画？

王小二

你什么产生在s1发帖会好好讨论不会被喷的错觉的？

发送自我的 Nexus S 大板凳

frg

我竟然没直接看最后一行但直接去搜了一下确认是不是转帖

“80后”这词，据某青年诗人还是谁的说法，都是可恶的大众主流把很严肃兼小众的旗帜拿去滥用来的，那么……

bladevil

引用第2楼王小二于2011-10-12 09:20发表的 回复: [讨论]关于民工化…… :
你什么产生在s1发帖会好好讨论不会被喷的错觉的？

发送自我的 Nexus S 大板凳

喷得有水平的话被喷也无所谓

陈胜

LZ其实漫区已经开始贴吧化了，怕是要失望了

福原爱

引用第5楼陈胜于2011-10-12 09:33发表的 :
LZ其实漫区已经开始贴吧化了，怕是要失望了

漫区是啥？这不就是贴吧么？

无面

动漫本来就是老词汇
伤不起跟那些存卖萌的口水歌是一路货色。
ab站本来就是看动漫的人，你不能因为觉的他们是傻逼就把他们踢出这个行列
给力本来就是方言，从何来的跟风？

yukiking

你看连动漫迷都有档次之分
不过说实在的我倒是蛮看不惯那些说自己喜欢的是ACG请各位不要乱说我们是看动漫的等等这是侮辱性啊你们都TM不懂啊之类的
对于人来说，是分高低档次的，不过这是单纯的主观感觉
打入到这个领域来说也完全没错啦
总的来说：优越感是病，治不好的

blitzzz

关于民工乐：
子非鱼，安知鱼之乐。
娱乐要分高雅低俗，笑容也要分个三六九等才好。


关于推广传教：
这点要学当年老大哥，放下身段，到人民群众中去，说通俗语言，循循诱导，发动他们自身去进步。
而不要如同官吏样，站在优越的高处，指指点点，推这推那，反而产生逆反心理，阶级对抗。
而若想真正传教成功，不单要晓之以理，动之与情，没有诱之以利，终究只能是纸上笑谈。

neroyuzhang

引用第8楼yukiking于2011-10-12 09:42发表的  :
不过说实在的我倒是蛮看不惯那些说自己喜欢的是ACG请各位不要乱说我们是看动漫的等等这是侮辱性啊你们都TM不懂啊之类的

我怎么记得最开始婊「动漫」这个词是因为

许多死火海的fans喷国产动画时说「中国做的那叫动画片，我们看的是日本动漫，不一样懂不懂？」

gg326

昨天在网吧玩LOL，发现旁边的人在看银魂，我就抱着试探一下的心态说了句“这个动画我也有看”

然后他就用一个鄙夷的眼神看着我说“我看的是动漫，不是动画，不要侮辱银魂”

hac0101

很多人那做事赶时髦，但不认真了解的态度确实很二。用一个词形容就是肤浅。
举个例子说明吧。
以前某朋友玩PS的恶魔城月下，对没有PS的我吹这个那个的，咱觉得好玩就去找了GBA的那三款游戏，打了全成就完美档。
后来某一天又碰到那位朋友，谈到GBA上的恶魔城，他说他也在玩，然后就吹上了，说这晓月多好玩，不过吹的都是最肤浅的内容，连晓月那把放光的大剑都没找到的吹，我先是觉得，然后我说我打了完美档，他说打那个干嘛。我当时的感觉

blitzzz

引用第12楼gg326于2011-10-12 11:23发表的  :
昨天在网吧玩LOL，发现旁边的人在看银魂，我就抱着试探一下的心态说了句“这个动画我也有看”

然后他就用一个鄙夷的眼神看着我说“我看的是动漫，不是动画，不要侮辱银魂”   

看完银魂，他说：“LOL这个网游我也有玩”
然后你就用一个鄙夷的眼神看着他说“我玩的是竞技GAME，不是网游，不要侮辱LOL”

宇佐美政宗

布教星人肯定不介意LZ说的这种问题

avatar

图像毁灭了科幻
那么，科幻为何被消灭了呢？
科幻被毁灭的最大原因，就在于图像表现式（影剧、动漫画等）的科幻。当然，我说它是原因，并不是说是它不对；只是单就事实上来说，它是整个事件的原因罢了。
图像武科幻愈是推广，就愈是让简单易懂的科幻深入大众人心。在此之前，所谓的『科幻』就是科幻迷之间常说的：『只念过一本当然不够，就算念过一百本也还是不够，至少要念过一千本以上，才差不多勉勉强强能搞懂科幻是什么。』听起来像是鬼扯一样，可是这真的是科幻迷之间的『常识』。
我在学生时代时，也以自己算是某种程度的『读过科幻』而自豪。可是当我跟学长们说『我懂科幻』的时候，就被反问了。那你念过这本没？读过那本没？然后就像这样列举了一大串根本都还没人翻译的科幻小说来问我，我只好说『没念过』，结果就是被骂：『你根本不懂科幻！』
我为此很不甘心，所以从高中二年级到三年级之间，开始自己一手拿着辞典一手写下译文，硬是去读这些原文科幻作品。总觉得自己非得这么做不可，当时所谓的科幻，门槛就是如此之高。
当然，如果只是单纯地当个读者，以娱乐的范围来读的话，有些作品也是谁都可以读得很高兴的。可是这里所指的并不是这样，这里所指的『看得懂科幻』是包括『投身于科幻界』这件事在内的。要这个世界承认你『懂得科幻』的话，那不好好特训一番可不行啊！那个时代就是这样。
然而那些因为看了《机动战士高达》、《星际大战》而进入科幻界的人，却是在一瞬间就『懂得科幻』了，至少他们自己都自认『懂得科幻』了。就算那些先进前辈们跟他们说『你们还不行啦』叫他们发奋努力什么的，他们也只会觉得太麻烦、没必要而已。当他们在看《星际大战》，觉得『在塔吐因行星上，双子太阳西沉的黄昏那一景，真是帅毙了，』之时，他们在那一瞬间就已经『懂得科幻』了。
其实这种『懂』法也有它的正面意义。的确，有的科幻是可以一瞬问就看懂的。这种在一瞬间就能抓到的概念，有时真的是与读过了上千本科幻书籍后才明白的『就是这样！』是完全等价的。
但是，像这种因为『简单易懂的科幻』而进入科幻世界的人，后来就只会去找更加『简单易懂』的东西来看！结果就会变成只看『简单易懂的科幻』，对『艰涩难懂的科幻』敬而远之。
『反正我已经看过动画版了，书本什么的不必看也无所谓了啦。』
『从前的日本科幻作品不必看也无所谓啦。咦？喜欢科幻也不一定非要读过小松左京的书不可吧？』
结果就会变成这样子。愈是轻松愉快的东西就会愈快普及化，这是必然的。
换句话说，以前的科幻迷那种『非念完上千本书不可』或者『还没有译本的外文书就自己翻译看懂』等，是相当具有求道精神的行为。无论是什么道，求道者就是要追求极致，要能独当一面就一定要苦练修行方可，修行与精进都是理所当然该做的。当然，秉持这种精神的话，无论再艰涩困难的东西，都会渐渐变得轻松愉快起来。
结果，科幻爱好者的人口是渐渐变多了，但相对地『科幻虽然很了不起，但是不经常用功可是不行的。』这种共通文化却也消失了。以前那群国中生科幻迷『为了让科幻变得更普及，我自己到底能做些什么呢？』的那种烦恼，已经没人能理解，也没人能继承这种精神了。


所谓文化，不是只靠『方便』和『爽快』就能建立起来的。
大年初一不去神社参拜一下就会觉得心里有股愧疚感。
每逢八月十五曰在电视上看到『终战特集』或『战争特集』等特别节目，就会觉得『啊，又到了这个季节。』
看到女孩子穿着裤裙走在街上，就会想到『又到了毕业典礼的时节了。』
每到年底就在烦恼该给哪些人寄贺年卡。
以上说的这些就是现代的日本文化。换句话说，所谓文化，就是某种义务咸、某种季节感、某种行动样式等与『方便』、『爽快』无关的事物之集合体。

当科幻界里每天只会寻求新的动画或电影的科幻迷变得愈来愈多时，就已经丧失了『科幻文化』。这也就是为何说『科幻已死』。

『萌』会毁灭御宅？
同样的情况也适用于『御宅』和『萌』身上。人只要一瞬间就能感受到『萌』。而『感受到萌的人』就会把『不萌的事物』都排除掉。
『因为我被萌到了，所以我就是御宅了，我所不懂的御宅领域？那种东西根本没必要啦！』就像这样。
从前御宅被称为文化时，是一种近似苦修的斯多亚学派，甚至常有『我还不够格称为宅』、『我认为自己宅度还不足』的说法。
以上这是将近十年前的御宅的概念，也是御宅界通用的概念。一直到第二世代的御宅都还抱持着这种概念。
『不不，我还不行啦，说不上是御宅啦。』这类说法曾经存在过。
然而不知从何时开始，却变成了『会萌就是宅』的说法。
这就跟因为『会萌才是宅』，所以『冈田自认不懂萌，所以不配当御宅』这种论点一样荒谬。

简单易懂的东西当道，结果让科幻灭亡。
同理，在御宅的世界里也是『萌』这种简单容易的速食品当道。那接下来会发生什么事就可想而知了。那就是除了『简单易懂=萌』以外的作品和感性都会被排除掉。
只要是御宅，就算是喜欢漫画，也对军事或铁道等东西多少知道一些。当然，既然最喜欢漫画，那就连少女漫画或剧画也一定要知道才行。
从前这种被称为『身为御宅必须具备的教养』已经渐渐被排除了，变成了『我只要看我喜欢的东西就好』这种短视的价值观。
这就是科幻灭亡时，景况与现今的御宅界极为相似之处。
不过我说的什么灭亡、死掉等，只不过是我所认定的『坚强的御宅』而已，也请别忘记这点。这里说的只不过是指我所定义的御宅罢了。
我所定义的御宅，是选择了自己的兴趣，就算它们像是给小孩子看的东西也罢，对于这件事，能用强韧的精神力和丰富的智慧来对抗世人歧视的眼光。这才是御宅！
『大家的喜好都只是人云亦云，只不过是怕被众人排挤而选择的兴趣而已；但我们不是！我们是因为自己喜欢，所以才选择了它，而且就算现在因此而遭到歧视，也一样会选择它！』
我认为要有这样强烈的意识和自负，才配称之为御宅。然而这种名叫御宅的强者已经渐渐没有了。反倒是一堆成天哭诉『这世问不能理解我的兴趣，都是这世界不好！』的弱者变得四处可见

western1030

下里巴人和阳春白雪真的有如此分明的界限么？梁山好汉不过是一伙匹夫流氓聚众闹事，写进水浒就成为了不朽的文学巨著，艺术来源于生活也高于生活，很多伟大作品的成功之处正在于其用最艺术的方式描写人于人之间最原始的欲望冲突，与普通的低俗小说相比，少了一份直白，多了一份美感，不过其本质却还是一样的。

lancelot9

引用第12楼gg326于2011-10-12 11:23发表的 :
昨天在网吧玩LOL，发现旁边的人在看银魂，我就抱着试探一下的心态说了句“这个动画我也有看”

然后他就用一个鄙夷的眼神看着我说“我看的是动漫，不是动画，不要侮辱银魂”

主要原因是因为看到了你在玩LOL

neroyuzhang

引用第22楼endless_nova于2011-10-12 12:47发表的  :
别的不说，反正看B站最烦看到：YOO，孝哥/考哥，小圆…尼马见个粉毛/公主装就刷小圆，两个男的稍微靠近点就YOO，还有各种刷符号（比如生存战略）。一刷就至少半个屏幕。感觉就是盲目跟风，没有自己的思想内涵，思维僵化只能去刷那些个相同的字。有时候想想可能对面的也就是个初中生…好吧。反正现在大多数时候都屏蔽。

补充tag： 东方   吾王

berserk28

优越感才是最要不得的，
可惜这病治不好啊。

又想普及，又想说别人是傻逼，说明普及的目的明显就是刷优越感嘛

猫坤

引用第16楼diablo12于2011-10-12 11:43发表的  :


我觉得你也有问题

吹牛唠嗑本来就是有的没的，互相增进感情，吹吹就够了
.......

S1看高档动漫？怎么给我的感觉经常都是比某些废萌动画更加简单粗暴的这个实用那个实用，或者某些声优的厨黑青的大战呢？<---虽然很有趣


“一般人看动漫是为了轻松

S1er看动漫是为了提高自身修养和内涵”

<-----该不会是真的信了这句吧

western1030

引用第19楼avatar于2011-10-12 12:10发表的  :

深以为然
求引用文的出处

zishahaha

我想说的是，LZ你的最后一段话对于你和傻逼是不适用的。

avatar

节选自冈田斗司夫的《阿宅，你已经死了！》

neroyuzhang

引用第25楼猫坤于2011-10-12 13:06发表的  :

“一般人看动漫是为了轻松

S1er看动漫是为了提高自身修养和内涵”

<-----该不会是真的信了这句吧

.......

我记性不太好

xxyyzz7711

即使是很多不看动漫的人也会说萌，loli这些，

--这是我最无法接受的,他们甚至一边说着这些词,
一边无脑骂动漫是脑残,
或者压根不知道动漫是什么
或者说控是他们发明的,其实控是对某物很精通的意思....

所以说...让动漫小众下去吧,让我们自娱自乐吧
在3次元不看场合使用二次元黑话什么的,最讨厌了

无名的风

把动漫作动画用的
把腐女作宅女用的 曲解类

见男就是yooo,有肌肉就是哲学♂,跟风类

seiferwu

看上千本科幻小说，然后呢？如果某人看N本科幻小说，最后成了著名科幻作家，然后天天宅在家里，偶尔写本科幻小说就可以赚的盆满钵满，过着人参淫家的生活，那倒确实挺值得优越的。不过某楼转的那人既然都能出书，估计也可以优越
可惜大部分所谓懂科幻的人看了几千本科幻小说后该上班还是上班，该失业还是失业，甚至因为浪费太多时间看小说变成了neet，卢瑟。这有什么可优越的
ACG同理。

allenz

引用第21楼lancelot9于2011-10-12 12:31发表的  :


主要原因是因为看到了你在玩LOL

S1 LOL区和漫区果然也不是同一个论坛

kanmanhua

脑残 这词当年可不是形容傻逼的

kongxian

没办法 人毕竟是社群性的啊 周围人脱下裤子就地拉屎 我也只能跟着脱下裤子就地拉屎
能做的也只是一边拉一边想办法摆脱这个环境

Noth1ng

总而言之 三次元已不存在希望
你们还是期待二次元的救赎吧

hac0101

引用第16楼diablo12于2011-10-12 11:43发表的  :
我觉得你也有问题

吹牛唠嗑本来就是有的没的，互相增进感情，吹吹就够了

你偏要认真，完美档怎么了？就优越了？

人与人相交，就不懂的看淡一点吗？放光的大剑，知道和不知道，难道对你真的影响那么大？

我不否认优越感有时候给人感觉很棒，但是很多时候都是自己制造出来，非常虚妄的东西

贴吧固然有烂贴，但是S1漫区那种老子看高档动漫老子优越的气焰，连贴吧都不如。
.......

优越？谁优越了？照着游戏给的图典打完美档有啥优越的？这只是这个游戏的略微投入一点的结果。
如果你感觉我优越了，那不过是你的劣等感作祟的结果罢了。

放光的大剑对我来说没啥影响，跟我一起玩游戏的人基本都打出来了，不知道的也会问问别人。

况且我也没认真，晓月的完美档不是值得自豪的东西，我只是说明这游戏我通关了，照着图典把内容都打全了，到你的评价当中，肤浅装B的居然不是他而是我了，真是

你和你的“朋友”是不是总靠吹牛唠嗑来增进感情啊？


PS：回复完才发现是大菠萝，真是