IS是怎么成为名作之壁的？

机械美羽

<安妮霍尔>打败<星球大战>拿过最佳电影，<拆弹部队>也力压了<阿凡达>，奥斯卡好歹也算学院赏，还真没这贴里那么多销量票房衡量价值的臭气

玉米黍

引用第120楼cuchulain于2011-10-06 21:42发表的  :

名作和评价好坏有什么关系？你从一开始就认为讨论的是动画的价值，难道你认为一部动画的名气是它的价值的体现么？
“动画销量不等于票房,它可说明不了实际的观众数.考虑到网络的传播,收视率都说明不了这个问题.动画的销量只能反映动画的商业价值.”
那求一个你所谓的名利的量化标准，再说一遍，名利和价值从来不是等同的，你说来说去都在说一部作品的好坏和它的销量无关，但是论题本来就不是这个

价值这个东西可以有多方面的体现,动画的商业价值不等于动画的价值,这点没有异议吧?难道动画的名气不是它的价值的体现么？
名利无法量化,动画的价值无法量化.非要设一个客观的标准去讨论一个主观性很强的东西,那当然只能得出一个似是而非的结论.

玉米黍

引用第120楼cuchulain于2011-10-06 21:42发表的  :

名作和评价好坏有什么关系？你从一开始就认为讨论的是动画的价值，难道你认为一部动画的名气是它的价值的体现么？
“动画销量不等于票房,它可说明不了实际的观众数.考虑到网络的传播,收视率都说明不了这个问题.动画的销量只能反映动画的商业价值.”
那求一个你所谓的名利的量化标准，再说一遍，名利和价值从来不是等同的，你说来说去都在说一部作品的好坏和它的销量无关，但是论题本来就不是这个

价值这个东西可以有多方面的体现,动画的商业价值不等于动画的价值,这点没有异议吧?难道动画的名气不是它的价值的体现么？
名利无法量化,动画的价值无法量化.非要设一个客观的标准去讨论一个主观性很强的东西,那当然只能得出一个似是而非的结论.

neroyuzhang

引用第121楼机械美羽于2011-10-06 21:44发表的  :

<安妮霍尔>打败<星球大战>拿过最佳电影，<拆弹部队>也力压了<阿凡达>，奥斯卡好歹也算学院赏，还真没这贴里那么多销量票房衡量价值的臭气

这里说的是名作之壁，拆弹部队和阿凡达哪个更「名作」，不同的受众有不同的看法，还真没这贴里那么多贬低销量票房的厨二气

鸡蛋灌饼

引用第121楼机械美羽于2011-10-06 21:44发表的  :

<安妮霍尔>打败<星球大战>拿过最佳电影，<拆弹部队>也力压了<阿凡达>，奥斯卡好歹也算学院赏，还真没这贴里那么多销量票房衡量价值的臭气

算了吧，阿凡达完全是因为政治不正确
至于安妮霍尔我就笑了，和星战比名气？下辈子吧

拿电影类比的回去好好翻翻动画里有没有和文艺片对应的类型

引用第122楼玉米黍于2011-10-06 21:50发表的  :

价值这个东西可以有多方面的体现,动画的商业价值不等于动画的价值,这点没有异议吧?难道动画的名气不是它的价值的体现么？
名利无法量化,动画的价值无法量化.非要设一个客观的标准去讨论一个主观性很强的东西,那当然只能得出一个似是而非的结论.

你首先对动画的定位就不正确
根本就不是什么阳春白雪的东西还上纲上线提”本身的价值“

引用第92楼玉米黍于2011-10-06 19:50发表的  :

好莱坞都看不起了?死宅们还真够清高的.上面有人都"说"了,好莱坞奖也不是评给文青和小清新看的.


道理很简单,评价本身就是主观性很强的.好莱坞的评委的选取就有一定的目的性,有人喷其商业化很正常.但好莱坞作为国际最知名的奖项是一个很好的例子,是舆论关注的焦点.所以上网咱们可以讨论一下好莱坞如何如何.ke天天战票房有意思么?有人拿票房冠军就说其他电影就封不了名作就可笑了.至少对于普通人来说好莱坞比票房更有说服力吧.

闹清楚Academy Award中文该叫什么再到这楼里胡说八道吧
别以为全漫区就你看过电影

lkjasd

以前一直说他比草莓好看~我看不如

雀明華

IS名作之壁根本不是2ch的人提出来的
2ch有类似说法但是是在说销量

本来，漫区那几个四字熟语有哪个靠谱的么

玉米黍

既然有人都说了:"哪个更「名作」，不同的受众有不同的看法" 那有人非要设这么个名作之壁是怎么个事???

frg

引用第130楼雀明華于2011-10-06 21:58发表的  :
本来，漫区那几个四字熟语有哪个靠谱的么

基友英雄啊

neroyuzhang

引用第131楼玉米黍于2011-10-06 21:58发表的  :
既然有人都说了:"哪个更「名作」，不同的受众有不同的看法" 那有人非要设这么个名作之壁是怎么个事???

原本就是调侃……漫区黑话不都是当笑话讲么

你翻翻我的发言，都是在跟那些说销量的扯…… 你严肃地提出IS不是名作之壁，我有反驳过么……

但咱们也不能跳出标题的范围不是么

雀明華

再者 IS能卖到这个水准，本身就已经是卖肉片中的名作了

玉米黍

引用第128楼cuchulain于2011-10-06 21:57发表的  :

“动画的名气不是它的价值的体现么”是啊，但是名气等于价值了？既然不等于价值，那么is是不是价值的那堵墙有关系么？
“名利无法量化”那你说下名利由那几个标准组成或者说几个要素影响的，你说了个奥斯卡，然后你说日本动画界没有类似的奖，奖项这边排除，收视率什么的你又说不靠谱，那你的意思是一个片子是不是出名都完全无法判断了罗

是否名作你可以自己判断么（评价是主观的），但有人拿销量让别人去认名作不是可笑么？

雀明華

引用第136楼玉米黍于2011-10-06 22:10发表的  :

销量在这里，硬数据没人不承认.

但日本那边喜欢讨论销量和我们有什么关系,非要把这股风气带到这边来?

.......

大美国好莱坞不是有名的只认票房吗 和法国电影比

鸡蛋灌饼

引用第136楼玉米黍于2011-10-06 22:10发表的  :

销量在这里，硬数据没人不承认.

但日本那边喜欢讨论销量和我们有什么关系,非要把这股风气带到这边来?

.......

名作之壁有多少是调侃有多少是认真的你搞清楚没？
再退一步，就你这些论证挑”名作之壁“那认真成分的一半都不足，只会上纲上线就是明证。

首先名作是什么？姑且可以定义为受众广并且对非受众也有影响的作品
那么这么个东西靠什么衡量？有什么标准来评判？
好你说少女革命名作，但我立刻能反驳出腾讯革命之前我连几原都不认识
你说Lain名作，我也可以反驳说我去年才看还没看懂
你说攻壳机动队名作，我还可以说这丫那一堆里就鸭子最接近赛博朋克风，神山的TV什么破烂货上当
你说……
好了这个单子可以扯个没完，毕竟鸡蛋就算挑不出骨头还可以用莫须有不法事来喷
那好了，你说该拿啥评定名作？作为用户数量代表的销量行不行？你觉得不行，可以，给出你的标尺来——别扯什么”我认为“，下面靠数据说话。


番外：”名作“这一称呼的提出还附带有调侃神作满地走的现状的，不过看你连S1黑话是啥性质都不清楚我就不展开了

引用第138楼玉米黍于2011-10-06 22:17发表的  :

是否名作你可以自己判断么（评价是主观的），但有人拿销量让别人去认名作不是可笑么？

神作满地走之后你还想把名作搞成不如狗是吧
事实胜于雄辩，拿出自己的让人信服的标准来

neroyuzhang

中国受众跟销量基本没关系吧。

国人零零散散网购BD的，能在总额里占多少我还真搞不清楚啊

玉米黍

引用第137楼cuchulain于2011-10-06 22:15发表的  :

搞了半天你在讨论中国受众啊，那销量的确不靠谱，话说标题原来讨论的是中国受众？

我没有讨论中国受众（也没法讨论），我的意思是：日本受众关我P事。我虽然不是打酱油的，但他们的问题除了能影响一个动画是否有二季，和我们真没关系，既然他们对我们也没兴趣，为啥非要冷屁股帖热脸？

鸡蛋灌饼

引用第142楼玉米黍于2011-10-06 22:20发表的  :

我没有讨论中国受众（也没法讨论），我的意思是：日本受众关我P事。我虽然不是打酱油的，但他们的问题除了能影响一个动画是否有二季，和我们真没关系，既然他们对我们也没兴趣，为啥非要冷屁股帖热脸？

那你看个毛动画啊
去贴好莱坞的热脸好了

恐怕人家还不待见你这个把Academy Award称作Hollywood Award的家伙呢

玉米黍

引用第139楼雀明華于2011-10-06 22:18发表的  :


大美国好莱坞不是有名的只认票房吗 和法国电影比

当然要考虑票房，这个美国的做法没有问题。

还是那句话，如何评价自己有数，上网无非就是找人交流下看法。可非要整出个独一无二的客观标准就没意思了。

yellowboat

中法英德，一干现实中的大国的女性纷纷倒贴日本男人，上次看到谁说小说里美俄也加入后宫了。对比下里面日本代表和其他国家代表的人气。人家日本人意淫一下，你们凑什么热闹。

玉米黍

引用第144楼鸡蛋灌饼于2011-10-06 22:23发表的  :

那你看个毛动画啊
去贴好莱坞的热脸好了

恐怕人家还不待见你这个把Academy Award称作Hollywood Award的家伙呢

好莱坞只是说明道理而已。人家评奖都知道要投票不要只看票房，有些人怎么就不明白事理呢？

我连好莱坞奖都说错了，足以可见我没帖其“脸”。

玉米黍

引用第143楼cuchulain于2011-10-06 22:21发表的  :

判断和评价完全是两回事，你告诉我你怎么判断一部作品是否是名作的，按你的说法你周围完全没人知道eva，你怎么知道它是名作的？所谓的“公认”是多少人认同你就觉得这是名作？

看媒体，看网络，看同学的说法等途径来判断。EVA是名作，这个上S1的谁不知道？当然这个名作是有“圈子”这个范围的。

鸡蛋灌饼

引用第148楼玉米黍于2011-10-06 22:42发表的  :

看媒体，看网络，看同学的说法等途径来判断。EVA是名作，这个上S1的谁不知道？当然这个名作是有“圈子”这个范围的。

就这点货色能有说服力么？不过是“在我看来”的升级版。
要有说服力至少要做有一定规模的问卷调查，你能么？

说道现在你还是没搞懂什么能被称为“名作”

引用第147楼玉米黍于2011-10-06 22:31发表的  :

好莱坞只是说明道理而已。人家评奖都知道要投票不要只看票房，有些人怎么就不明白事理呢？

我连好莱坞奖都说错了，足以可见我没帖其“脸”。

好莱坞评的不是名作，这点都搞不懂你还是别在这里胡搅蛮缠了

临界点

引用楼主frg于2011-10-06 22:02发表的  :

基友英雄啊

那是字幕组起的好吧 而且也不是四个

玉米黍

引用第149楼鸡蛋灌饼于2011-10-06 23:16发表的  :

好莱坞评的不是名作，这点都搞不懂你还是别在这里胡搅蛮缠了

没人说好莱坞评是名作.但好莱坞评出的都是名作(因此那些叫好不叫座的影片才有可能出名).

其实名作就是一个框什么都能往里装.关键是看舆论导向,所以如果有人把舆论导向望销量方面看,那就真是赤裸裸的不如好莱坞.

shizhongchuan

引用第151楼玉米黍于2011-10-07 00:44发表的  :


没人说好莱坞评是名作.但好莱坞评出的都是名作.

.......

！？

没人说IS销量以上是名作标准。但IS销量以上的都是“名”作。（也许吧，至少很有名？）

TV动画销量后发非加算累计平均排名

金卵   (50円1min 参考 花名 125円1min)

111,559　 EVA

-------10万之壁--神作之壁------------

*78,671　 化物语

*69,346   ←小圆目前

*68,732　 SEED DESTINY

*58,589　 SEED

[/table]

[table=100%,#ffffff]           监狱兔   (90秒动画)

------5万之壁---------

*46,147　 超时空要塞F

*45,367　 GEASS一期

*43,830　 轻音一期

*42,690　 GEASS二期

*41,038　 凉宫春日一期

------4万之壁-------

*38,906 轻音二期

*36,518　钢炼

*36,318 攻壳

*34,601　00二期

*34,022 Angel Beats

--------*33,510←IS目前

-

--

-名作之壁

--

--

--

*33,480　00一期

玉米黍

引用第152楼shizhongchuan于2011-10-07 00:54发表的  :


！？
[table=100%,#ffffff]

.......

你对"壁"的理解有错吧?  

没人说之上的就不是名作了.可问题这个壁的意思是说"这是一堵看不见的墙,超不过就不能成名作."

玉米黍

这种名作之上是神作的评价体系十分可笑.

鸡蛋灌饼

引用第151楼玉米黍于2011-10-07 00:44发表的  :
没人说好莱坞评是名作.但好莱坞评出的都是名作(因此那些叫好不叫座的影片才有可能出名).

其实名作就是一个框什么都能往里装.关键是看舆论导向,所以如果有人把舆论导向望销量方面看,那就真是赤裸裸的不如好莱坞.
.......

其实神作就是一个框什么都能往里装，关键看舆论导向
其实高达就是一个框什么都能往里装，关键看舆论导向
其实魔法少女就是一个框什么都能往里装，关键看舆论导向
唔哦，好句式，不造句吗？
你就是不肯承认有一个客观标准可以评论片子是否出名
但很不幸，名作如名人，是一个群体给予人/物的整体评价——注意，这个评价无关其内涵，泥马就算是孔孟老庄耶稣释迦转世，没人认识也不能叫名人
这种评价做社会调查的话必然能给出有参考价值的数据。而销量正是观众用行动投票，店家帮潜在消费者作出的调查
而你呢？最多不过嘴炮下“你这个标准不可靠”；在提不出新的标准的同时，遇到别人反驳时就开始转移话题（这不，已经转移到奥斯卡奖上了），全然不顾目标话题和当前讨论的话题没有可比性——奥斯卡奖是投票的，销量是看数字的；用投票来类比硬邦邦的数字？好比投票出来个短跑冠军、或者用秒表测质量一样荒诞！
最后还不忘加上“这是舆论引导啦”，够了！你这种文科生思维拿其他地方说去，别指望我能认。

引用第153楼玉米黍于2011-10-07 01:01发表的  :

你对"壁"的理解有错吧?  

没人说之上的就不是名作了.可问题这个壁的意思是说"这是一堵看不见的墙,超不过就不能成名作."

.......

IS作为画面点满、废萌突出、其他方面一塌糊涂的片子，它的销量只能说是动画这一媒介本身的胜利。
在他之前的片子就不提了（有的片子连DVD都不一定有），在他之后的片子如果不能战胜几乎一无是处的IS，那怎么好意思自称名作？不怕别人损它（肯付钱的）受众还不如一个废萌片？

雀明華

引用第152楼shizhongchuan于2011-10-07 00:54发表的  :


！？

.......

AB和R2还真不如废萌片（ R2可以商量）

玉米黍

引用第155楼鸡蛋灌饼于2011-10-07 03:23发表的  :

IS作为画面点满、废萌突出、其他方面一塌糊涂的片子，它的销量只能说是动画这一媒介本身的胜利。
在他之前的片子就不提了（有的片子连DVD都不一定有），在他之后的片子如果不能战胜几乎一无是处的IS，那怎么好意思自称名作？不怕别人损它（肯付钱的）受众还不如一个废萌片？

呵呵.我是没有什么标准,但反对用销量作为标准来衡量.

名作何来的客观标准?所谓的名作往往要么是媒体形成的舆论结果,要么是长久以来约定俗成的看法.绝无法用一个客观标准来衡量.你有能耐你倒是说说这客观标准是什么?

你最大的误区就是把销量当成是观众对作品的投票,你难道不知道?影响销量的因素最直接的是价格,时间,题材等因素,而非是否名作.更何况动画是一个相对较小圈子里的东西,这个名作是否具有普遍性?如果存在客观标准,那这个标准线如何定?谁来定?


而且你还有逻辑矛盾,你赞赏"销量正是观众用行动投票"却无理的喷我提到:"奥斯卡的投票". 事实上如"好莱坞这样业内人士的投票"这类投票的做法都是主观评价的集合,真找不出什么客观来.你应该明白,销量冠军不是投票出来的没错,可同时销量冠军仅仅是一个销量冠军,未必冠军就能得到观众的喝彩.