补完石头门了，有几个想不通（想吐槽）的地方……

相馬透

好久没遇到能一口气看完的片了……
不过正是因为这么精彩，让我不能给自己说“啊，就是这么设定的啦”而忽略一些想不通（想吐槽）的地方


首先，Q麻想撤销会员们发的D-Mail的话，那就给自己发D-Mail，让当时的自己不要同意那一帮人发D-Mail，就好了吧，何必那么费劲……
而且似乎这样子，对世界线的扰动比当事人收到两条D-Mail要小很多，更有助于恢复到最初的世界线拿到5100吧……


其次，石头门的设定是世界线，虽说为了始终都要把马有力搞死，加了一个世界线收缩，但本质就是平行世界吧。
不过既然说了，每一条都不会互相干涉，那这样的话，发送D-Mail的那个世界根本不会有什么改变嘛。
只是时间轴上，在收到短信的那时候，又分裂了一个新的世界线出来而已，和发送D-Mail的那个世界是没有关联的啊……
怎么会出现像按一下F5刷新的感觉，Q麻周围的一切都变化了。要是刷新了，那说明根本没有平行世界嘛，现在的世界和收到D-Mail的世界都是在一根轴上的，改变了前世，然后顺着时间轴推过来，现世也被刷新。
感觉，写脚本的人故意把因果论和平行世界说搅在一块在忽悠……


还有，他们删除SERN捕获到的第一条D-Mail的时候，都隔了那么多天了，这个时候删还有用吗……就算是使用微波炉穿越了，在第一时间把短信删了，但是删了之后，怎么Q麻一下就跳到中体博士发表会成功的贴纸那去了……
以前撤销D-Mail什么的，男猪所在的时间点是不会发生变化，都是周围的空间发生变化；传送记忆的话，也是仅仅记忆传回去了，Q麻在摘下耳机之后还是该干嘛干嘛吧；但是这次，又不是记忆传送，Q麻是怎么回去的呢？
还是说，Q麻没有回去，只是单纯的镜头切换，忽略了“N天前男猪看到主手被捅，回到实验室，然后忽然一阵抽搐，周围又改变了”这个环节。
假设是这样，那这个“N天前男猪看到主手被捅，回到实验室，然后忽然一阵抽搐，周围又改变了”的Q麻怎么会有以后若干天的记忆呢？
Q麻的特殊体制只是能保存世界线改变之后的记忆吧，而不是在所有世界线的所有时间轴上记忆共享，除非使用微波炉传送记忆给过去。

tytyty

能不能别研究SG去研究D15，SG的BUG都让人想吐了

habita

楼主的大多数问题都可以用没认真了解剧情/没看过官方QA来解释
我就说第一个问题，世界线都变换了dmail要怎样才会发到上一个世界线的凶真手上

命运石の扉

发完后两条之后世界线已经改变了，要一步一步退回去，才能发给以前那个Q嘛。
这本来就不是平行世界，凶真一跳线，这个世界立刻世界被重构。
删短信的问题官方有解答。
跳线之后的位置哪里都行，取决于跳线之后那个凶真在哪接的电话。

ebony_ivory

d15没见有人开贴讨论啊. 还在考虑入不入

花城摩理

四楼已经做了最简单的回答
针对第一个问题补充一点，发送了D-mail不能保证一定改变世界线，因为收到D-mail后的行动是看个人，楼主应该还没忘凶真在萌郁家门前发的那一堆吧……

zorrozww

相比这些复杂的事情我有个更加简单的问题要问。

既然最后是通过欺骗过去的自己来达到让助手不死的结果，那么同样的手法为什么不用在麻由里身上？

花了那么大的代价去取消一封封的DMail摧毁各个组员原本达成的梦想，最后却发现防止世界线收束的方法是“骗过自己”就行了？

那么根本不用跳什么alpha beta嘛，DMail一封都别取消，直接在这个世界让过去的自己以为麻由里死了不就行了？

另外我一直觉得“骗过自己”这个才是最大的BUG，就以助手的事来说，为什么让过去的自己看到助手倒在血泊里就OK了？
或者说为什么你以为助手挂了就OK了？
对这个世界来说，你的过去是没有改变，但不代表别人没有改变。
我们假设一个路人，在最原本的世界线里助手挂了，所以他没有在马路上预见助手，而在后来的世界线里助手没有挂，那么无论如何她后来总要爬起来出去的，于是他遇见了这个路人。你能说这个世界没有发生改变么？这片不是最喜欢玩蝴蝶效应的么？
为什么不假设这个路人遇见或者不遇见助手引发了后来一连串的事件呢？

所以在我看来，这片子告诉我们的无非是，“这些人是主角，所以他们对这个世界是重要的，他们的经历他们的感受他们的举手投足他们的一切一切都是重要的，都是可以引发蝴蝶效应改变世界的，而其他人都P都不是，你们做什么都是无所谓的，反正世界线会收束”

newise

其实Rounder是Mr. Brown雇来赶租客，拿的是玩具枪，萌郁的是颜料子弹

oldq

核心理解：神所创造的世界是完美之物，任何不符合因果率的行为都会被世界自动修正，比如诚哥

断空光牙剑

这游戏确实有BUG，有都合

但很多问出来的问题根本就不是BUG，其实自己仔细看剧情再动脑子想想就知道

zorrozww

引用第8楼newise于2011-09-29 09:49发表的 回 7楼(zorrozww) 的帖子 :
其实Rounder是Mr. Brown雇来赶租客，拿的是玩具枪，萌郁的是颜料子弹

麻由喜死了这么多次了，你一定需要挑自己看见的那次么？

直接找助手打电话的那次，骗过助手让他哭着打电话给自己说麻由喜死了，有什么问题么?

地铁和车祸也都可以。

collincollin

时间跳跃剧情要是没bug……
那不就真的完成跳跃理论了吗

断空光牙剑

引用第13楼zorrozww于2011-09-29 10:44发表的 Re:回 7楼(zorrozww) 的帖子 :


麻由喜死了这么多次了，你一定需要挑自己看见的那次么？

直接找助手打电话的那次，骗过助手让他哭着打电话给自己说麻由喜死了，有什么问题么?
.......

地铁估计都死无全尸了，还骗个毛啊，车祸好像他自己上去确认断气了吧

又是个开上帝视角的问题，骗过自己是在中二经过了无限LOOP，放弃助手，拯救助手失败1次，颓废之后重新振作才研究出的策略

没有经过这个这么多事件的中二，谁去告诉他骗过自己策略啊？上帝你打电话过去啊？

hp0104

引用第12楼杉崎剣于2011-09-29 09:59发表的  :
其实还是想不通。。为啥处于8月底的胸针用5100把最初的DMAIL删除了就跳回7月底那边去。。。。

明显你没认真看，8月中删除了克里斯被刺死的D-MAIL之后时间没变，还是8月中，那时候桶子都知道克里斯死了，鬼父已经逃到俄罗斯
所以要用打工战士的时光机回7月底去救克里斯

引用楼主相馬透于2011-09-29 02:05发表的 补完石头门了，有几个想不通（想吐槽）的地方…… :
好久没遇到能一口气看完的片了……
还有，他们删除SERN捕获到的第一条D-Mail的时候，都隔了那么多天了，这个时候删还有用吗……
.......

这个根据官方的说法好像是：SERN捕获的所有东西是一个非常庞大的数据库，而里面的内容是需要人工筛选是否有关于时间机器的内容的。所以只要在SERN的人员注意到这封邮件之前删掉就行了

whatareyou

這遊戲的bug太多，我已經不想想了

whatareyou

最少不等於少，所以這類片我一般不看

最後要騙過自己，那麼不用騙驗屍官／警察？

nogi

其实我一直想吐槽多吃蔬菜就会生女儿

临界点

引用第13楼zorrozww于2011-09-29 10:44发表的 Re:回 7楼(zorrozww) 的帖子 :


麻由喜死了这么多次了，你一定需要挑自己看见的那次么？

直接找助手打电话的那次，骗过助手让他哭着打电话给自己说麻由喜死了，有什么问题么?
.......

因为第1次麻由喜是被爆头肯定会死的 这个已经成立事实 后面再怎么搞也没法挽救  跟助手根本不是一回事

临界点

引用第19楼whatareyou于2011-09-29 11:47发表的 回 18楼(saverok) 的帖子 :
最少不等於少，所以這類片我一般不看

最後要騙過自己，那麼不用騙驗屍官／警察？

找其他人有自己动手方便吗  而且他是一定要看到那个场景的才行

忧郁的lc

首先，Q麻想撤销会员们发的D-Mail的话，那就给自己发D-Mail，让当时的自己不要同意那一帮人发D-Mail，就好了吧，何必那么费劲……
而且似乎这样子，对世界线的扰动比当事人收到两条D-Mail要小很多，更有助于恢复到最初的世界线拿到5100吧……

lz帖子太长，看了一段就说一段：


“那就给自己发D-Mail，让当时的自己不要同意那一帮人发D-Mail”，不会对世界线产生影响。
D-Mail的方式是，在改变后的世界线，是有收信记录，但是没有发信记录的。（发信记录在上一个世界线里的手机上）
换句话说，改变后的世界线和改变前的世界线不是互为因果。


在改变后的世界线里，凶真根本就没有让其它的labmem发过d-mail。
这个世界线，只有改变后的果，没有改变的因。
既然连“labmem发过d-mail”这个事实都不存在，那么发一条d-mail说：“别让他们发d-mail”又有什么意义呢？
按照lz的作法，那个凶真只是收到一条莫名其妙的短信而已。


关于第二点，石头门的世界不是并行世界。

殢无伤

Q1:首先，Q麻想撤销会员们发的D-Mail的话，那就给自己发D-Mail，让当时的自己不要同意那一帮人发D-Mail，就好了吧，何必那么费劲……
A1:这样带有不确定性,而且按照SG设定的尿性铁锭是进入另外一条世界线

Q2:其次，石头门的设定是世界线，虽说为了始终都要把马有力搞死，加了一个世界线收缩，但本质就是平行世界吧。
不过既然说了，每一条都不会互相干涉，那这样的话，发送D-Mail的那个世界根本不会有什么改变嘛。
只是时间轴上，在收到短信的那时候，又分裂了一个新的世界线出来而已，和发送D-Mail的那个世界是没有关联的啊……
怎么会出现像按一下F5刷新的感觉，Q麻周围的一切都变化了。要是刷新了，那说明根本没有平行世界嘛，现在的世界和收到D-Mail的世界都是在一根轴上的，改变了前世，然后顺着时间轴推过来，现世也被刷新。
感觉，写脚本的人故意把因果论和平行世界说搅在一块在忽悠……
A2:很好懂,由于因果律的关系,世界线收束上的那一捆世界线的因果相同,不会因为世界线的变动而改变.所以想要跳出世界线收束就必须改变因果,也就是设定里的1%..

Q3:还有，他们删除SERN捕获到的第一条D-Mail的时候，都隔了那么多天了，这个时候删还有用吗……就算是使用微波炉穿越了，在第一时间把短信删了，但是删了之后，怎么Q麻一下就跳到中体博士发表会成功的贴纸那去了……
A3:这又是一个因果律问题,删除之后就没这无限循环的二十几天了.part2:时间点不变,只是这个时间点的中二恰好站在这个位置.

你似乎在回想问题的时候不够详细谨慎,删除第一条DM的时候也产生了Reading Steiner.除了真正的时间机器是用的记忆传输作为时间返回保存记忆的手段,其他的记忆都依靠的Reading Steiner.

nwc32167

1.假设你在0.5的世界线上发了dm，进入到了0.4的世界线，而在0.4的世界线上你根本就没发过dm，而你意图在0.4的世界线上发dm去让0.5的世界线上你不发dm（而且这个0.5的世界线所代表的世界已经消失了），这是无论如何也做不到的
2.不是平行世界，世界线有无数条而世界只有一个
3.α世界线的8.17冈部删除dm，进入β世界线，而β世界线的8.17他就在lab里

レーヴェ

引用第19楼whatareyou于2011-09-29 11:47发表的 回 18楼(saverok) 的帖子 :
最少不等於少，所以這類片我一般不看

最後要騙過自己，那麼不用騙驗屍官／警察？

噗，少年，好好思考一下胸针到底为啥要骗自己，看不懂的地方一律认为是bug这优越感好爆棚

shizhongchuan

有一点我搞不懂，请高人解释一下。
    故事主线就是偶然的D-Mail，使得世界进入α世界线。随后的D-Mail，造成了一系列的悲剧，麻尤氏的死，大家悲痛的记忆。为了消除这种后果，只能一条条取消D-Mail，还原到原世界。

    由此我认为作者体现出这样一种意思，妄图修改过去而达到（满意的）现在 的做法是行不通的。    （机器猫中有类似情节的，告诉我们不要活在过去，把握住现在去创造未来）

然而最后，又一次的，为了满足自己（世界或女人）的愿望，再一次尝试修改过去。这岂不是之前的教训都白吃了？

zorrozww

引用第21楼临界点于2011-09-29 11:47发表的 Re:Re:回 7楼(zorrozww) 的帖子 :

因为第1次麻由喜是被爆头肯定会死的 这个已经成立事实 后面再怎么搞也没法挽救  跟助手根本不是一回事

因为第1次助手是被爆捅肯定会死的 这个已经成立事实 后面再怎么搞也没法挽救

我不是要抬杠，在我看来这根本就没啥区别。而且时间轮回穿越什么的本来就没有什么“第一次”的说法。

另外你们想解释合理性问题的能不能不要避重就轻？
这里说的只是随便挑个时间线的问题，只要那个欺骗自己的理论是成立的，在我看来挑麻油里死的时间线让她不死和挑助手死的时间线让她不死没有什么本质上的区别。当然既然是没什么区别那么按照现在的剧情回到助手会死的时间线里让她不死也不是什么bug。这都是说的过去的事，只是多点事和少点事的区别。

而我真正质疑的明明是在7楼说的后半段话，为什么你骗过自己就够了？你骗过自己又骗不过所有人，对于一个假设助手死了就不会在路上见到他的路人来说，这个世界还是发生改变了。所以说这个路人就是不重要的，因为他是路人对吧？骗过自己就等于骗过全世界因为你是主角，你就是这个世界的卡米萨马对吧？
当然我觉得圆不下去的时候说：“对，这个世界的基础设定就是这样“也是个不错的选择。

风行骓

引用第29楼shizhongchuan于2011-09-29 13:05发表的  :
有一点我搞不懂，请高人解释一下。
    故事主线就是偶然的D-Mail，使得世界进入α世界线。随后的D-Mail，造成了一系列的悲剧，麻尤氏的死，大家悲痛的记忆。为了消除这种后果，只能一条条取消D-Mail，还原到原世界。

    由此我认为作者体现出这样一种意思，妄图修改过去而达到（满意的）现在 的做法是行不通的。    （机器猫中有类似情节的，告诉我们不要活在过去，把握住现在去创造未来）

.......

所谓的“过去”还没有被盖棺定论，处于猫箱的混沌状态，既然有机会可以改变为什么要放弃
而且游戏并不是只有动画这一个结局，冷无缺发作的人可以尝试别的结局，相信总有一个能满足你

shizhongchuan

引用第31楼风行骓于2011-09-29 13:15发表的  :

所谓的“过去”还没有被盖棺定论，处于猫箱的混沌状态，既然有机会可以改变为什么要放弃
而且游戏并不是只有动画这一个结局，冷无缺发作的人可以尝试别的结局，相信总有一个能满足你

原作我是玩过的，当然是看动画前。
“所谓的“过去”还没有被盖棺定论”  ，反而现在到是确定的，这不是有点不符合因果律了？



而且我的意思是，“尝试改变过去” ，一定不会有自己预想的结果。


原作中，没有一次成功（副作用很严重）。那么我认为“最后”这一次也一定不会成功。

whatareyou

引用第27楼レーヴェ于2011-09-29 12:37发表的 Re:回 18楼(saverok) 的帖子 :


噗，少年，好好思考一下胸针到底为啥要骗自己，看不懂的地方一律认为是bug这优越感好爆棚

問題不是「騙自己」，而是「只騙自己」

長瀨香夏子

不是说骗过胸针自己就能把麻油丝救活

骗过胸针自己救活助手也是有条件的
因为助手死亡与否是使世界线变动巨大的关键点，在那一条世界线的那一刻有助手死亡跟助手活着两个重大分歧点
所以才能救活助手

胸针发出第一条dmail之后进入的世界线
从短信发出的一刻麻油丝的死就已经决定了
所以无论如何都回避不了，即使你把胸针骗成猪头也一样

長瀨香夏子

引用第33楼whatareyou于2011-09-29 13:30发表的 Re:Re:回 18楼(saverok) 的帖子 :



問題不是「騙自己」，而是「只騙自己」

因为胸针是观测者...
就是打开猫箱的那个人

蓝莲安

我是这样理解的，不一定正确。故事的一开始，凶真看到助手倒在血泊里，之后却又看见了活着的助手，然后才有后来者一系列的事情，所以他对自己的欺骗其实就是重复这个自己看见助手死了又看见助手出现并相识的过程（因为实际助手根本没死），最初他会看到这个是因为短信和RS的能力，而现在他能看见这个，就是因为自己对自己的“欺骗”。这个故事的每一个情节都是有其存在意义的，它们全部互为因果，时间机器的制造也好，必死的麻由喜也好，都是建立在助手加入lab的基础上，所以他必须欺骗“自己”，让这个故事再轮着我们所看到的情节来一遍，让自己能够抵达现在的自己的同时又让助手得救。如果我的想法正确的话，关于麻由喜为什么不能用欺骗法获救也是可以逆推出来的。

风行骓

引用第32楼shizhongchuan于2011-09-29 13:25发表的  :
原作我是玩过的，当然是看动画前。
“所谓的“过去”还没有被盖棺定论”  ，反而现在到是确定的，这不是有点不符合因果律了？
而且我的意思是，“尝试改变过去” ，一定不会有自己预想的结果。
原作中，没有一次成功（副作用很严重）。那么我认为“最后”这一次也一定不会成功。

没有不符合因果律这种说法。在sg里因果律就是依附于世界线的婊子。之所以从α线跳到β线，仅靠“消除短信记录”这么简单就瞒过了sern，按照官方设定集的说法，这就是β线的意志（β线的收束）
的确在其他某些作品里，干涉过去的行为本身，也是历史的一部分。但sg走的不是这种宿命论套路
sg里改变过去，不是不能成功改变，只是改变的后果难料
既然你经历过游戏的其他结局，你也应该知道菲利斯线和伪娘线的结局发生了什么，仅从当时干涉过去的动机来看，也不能算改变失败吧
1.148596线恰好是助手党的天堂罢了。我还觉得进入猫娘结局的Ω线更好呢...（冷无缺发作）

有田春雪

看不懂为啥不怪自己笨