关于漫画的分镜

midtwo · 发表于 2011-9-28 16:27

不怎么懂这方面的知识，因为以前碰到一个人老是提，所以看漫画的时候有时会稍稍注意。

前几天把钢炼借同学看，顺便自己也翻了一遍，因为看过动画所以剧情都知道得差不多，不过看漫画的时候该感动的地方还是被感动到了。然而借给同学看的时候同学看完完全没有感觉。下意识的觉得，是分镜的问题吗？确实看的时候对有些画面产生了些不协调的感觉。

说到分镜根据看过的各种枪稿我也只能想到浦泽直树……

分镜这东西该怎么练啊……让人看的流畅的分镜就是好分镜吗……

the.x · 发表于 2011-9-28 16:36

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bakura222 · 发表于 2011-9-28 16:43

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midtwo · 发表于 2011-9-28 16:46

哦哦，ls阿里嘎多

midtwo · 发表于 2011-9-28 16:47

哦哦，ls阿里嘎多

jabal · 发表于 2011-9-28 17:40

作者想让你看出啥感觉，结果你真看出那感觉了，那就是好分镜
但也有个门槛，有些专给漫画读者看的漫画，虽然很好，但不怎么看漫画的人看的时候就是有障碍。
浦泽分镜对电影的意识比较强，对现实感，连续性要求很苛刻，于是门槛就低，因为电影电视人民喜闻乐见，像电影的自然大家都看得懂。
像钢炼的话跃动感强，分镜灵活，真要不熟漫画的人找起顺序来确实是会有点小困难。

举个例子，老漫画里常有的，一大格里画几个同一人物的几格动作，来表达一个连续运动的动作，可以想象一下短跑。而在电影里的话基本不需要为此设个专门的表现方式，普通拍。也就是说这个漫画表现不太喜闻乐见。
于是不熟漫画的人一看，往往会认为是几个人在一块儿跑，过一阵后才会靠上下文，动作的连续感，人体特征的一致性来判别出原来是一个人的一组动作。关于这个反应速度，鬼子漫画研究者做过实验，熟漫画的和不熟的，时间用的就是不一样。
这种例子其实挺多，比如黄漫常有，快finish了，一大格里出现好几组动作，故意不用框隔开，以显示这些动作是平行的，没有先后，反正就是之后都搞了一遍。这几组动作的表现选择可以很草，上下左右，局部器官都可以。这表现方法也是非常漫画式的，电影想要表现这种平行感很需要水平，因为有个不可违逆的逐格表现的时间轴在上，除非画面割开了像电视墙那样，挺下等的。这个没啥实验数据证明，前几天我大屏幕黄漫翻到类似的画面，一堆局部器官，我妈进来看到屏幕几秒钟，画面肯定是看到了看清了，但啥也没表示。我觉得就是老人家不习惯漫画的表现形式，而不是对独身历=年龄的儿子的怜悯。

所以说你同学是否是个常看漫画的人？他对于什么漫画的分镜有感觉？如果是正在成为漫画读者的话，这个样本很宝贵。问问他成长中的相关体验，对于漫画表现和受容的一些检证会有不错的效果。

幽远ghofar · 发表于 2011-9-28 18:02

渣的分镜的典型例子有守护月天和怪物王女，好的分镜常见的就是高桥和安达充的漫画了，对比一下就能看出差距

midtwo · 发表于 2011-9-28 18:09

那同学看过的动漫很少，应该算正在成为漫画读者……反正我有书嘛，就借他看，不过他在这方面的知识贫乏得一塌糊涂，估计连分镜是什么意思都不知道。

其实我觉得钢炼有些地方确实就是可以挑出比较明显的毛病的……

塔那 · 发表于 2011-9-28 18:13

好分镜可以让一部不怎么样的作品变得时髦值爆棚各种燃各种催泪。比如时髦神。

mhsx · 发表于 2011-9-28 18:13

外行表示，好分镜是什么不知道，烂分镜却看的很清楚
国内的一些漫画，看完上一格，都不知道下一格究竟是哪一格

zishahaha · 发表于 2011-9-28 18:31

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alaya · 发表于 2011-9-28 18:34

其实吧，不管懂不懂，分镜是一个看片时涨时髦值的最佳切入点，因为人设音乐作画大家都能看懂多少一点

漫画也是一样

daizhenye · 发表于 2011-9-28 18:44

我觉得钢炼的分镜已经很好了。

那么长得一部作品一点问题不出也不可能不是。

迪克猪仔 · 发表于 2011-9-28 19:01

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迪克猪仔 · 发表于 2011-9-28 19:04

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迪克猪仔 · 发表于 2011-9-28 19:06

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superkidx · 发表于 2011-9-28 19:24

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厄贝沙坦 · 发表于 2011-9-28 19:30

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迪克猪仔 · 发表于 2011-9-28 19:35

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superkidx · 发表于 2011-9-28 19:48

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gpx234 · 发表于 2011-9-28 20:24

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gpx234 · 发表于 2011-9-28 20:27

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rms117 · 发表于 2011-9-28 20:37

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Freesil · 发表于 2011-9-28 20:46

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jabal · 发表于 2011-9-28 20:53

引用第7楼midtwo于2011-09-28 18:09发表的 :
那同学看过的动漫很少，应该算正在成为漫画读者……反正我有书嘛，就借他看，不过他在这方面的知识贫乏得一塌糊涂，估计连分镜是什么意思都不知道。

其实我觉得钢炼有些地方确实就是可以挑出比较明显的毛病的……

不知道分镜丝毫不会影响好看与否，而是影响分析为何好看or not的能力，这能力平时有个鸡巴用啊
别说普通读者了，无论研究家或创作方都还没有一套够系统的理论和机制，有的只是一些技巧性的东西，不成气候。
但这套技巧性的东西足够支持普通创作了，再加上漫画家们的sense，没啥问题

我之前提到门槛，作品欣赏时的门槛一定不是由术语和专业知识构成，而是审美习惯的积累，建议你的同学可以撑几本，或者看龙珠这种简单易懂的先培养一下。钢炼的话，荒川老师是sense的集合体，我是觉得要挑毛病比较难啦。可以举一下具体例子或者描述一下场景？

Freesil · 发表于 2011-9-28 20:59

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hhhhyg18 · 发表于 2011-9-28 21:02

钢炼的分镜挺棒的……
看起来一气呵成，我觉得战斗比动画还有魄力。

吉永史分镜很灵

gpx234 · 发表于 2011-9-28 21:02

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tgl10 · 发表于 2011-9-28 21:04

怪物王女我也追了一段时间
是这漫画家的画功太差了,退步比尾田还快,如果把画功分成26级,这漫画家只能在z级了
现在的人物都画不成样子,姿势都画不好,还谈什么分镜

hhhhyg18 · 发表于 2011-9-28 21:04

钢炼的分镜挺棒的……
看起来一气呵成，我觉得战斗比动画还有魄力。

吉永史分镜很灵

superkidx · 发表于 2011-9-28 21:18

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thez · 发表于 2011-9-28 21:30

我是在看《火鸟》凤凰篇时突然顿悟什么是好的分镜

jabal · 发表于 2011-9-28 21:37

引用第25楼Freesil于2011-09-28 20:59发表的 :
我觉得分镜运用的娴熟干练准确的是藤子不二雄F 随便一个短篇镜头定位的都非常准，龙珠也很好比如沙鲁完成体的特写每个结构都加了一个镜头，把整体的造型表现的很帅气，而大场面也非常干净没有黑压压一片轻重不分。

F老师的镜头运用是鼻祖式的，手冢奠基日漫的分镜风格，F老师则提供了无数的技巧的拓展。
机器猫里对小镇，野比家等舞台的运用，对于遮蔽物，透视的掌握，给空间中的漫画表现手法起着指导性的影响。
可以去看与F老师同时代的漫画，画风更细致的有之，但绝对没有对于空间感，纵深感表现得更好的。

龙珠则是一个很有趣的例子，漫画原理主义者未必很推崇龙珠在表现论上的影响。
龙珠的动画，包括动作场面，都对于漫画的画面大幅度地套用。
虽然有着动画制作水平尚低，长篇导致人懒的时代烙印，但我倾向于认为龙珠漫画作画时对于动作的意识与把握太过强烈，监督想不出怎么拍的更好。
但无论是制作组偷懒，或是监督能力不足，至少龙珠动画拍出来是好看的，照抄的动作场面也很好看。
这意味着什么？意味着龙珠的表现方式非常适合动画，非常像动画。就好像很多人说浦泽的分镜好像电影哦那样。
这对于一些推崇漫画独立性的评论家大爷而言是很戳气的，因为他们希望自己评论的玩意儿有自己独有的东西，要是优秀作品的评价就是像隔壁家大队长小明，这自卑感是很不爽的。所以漫画表现评论的书籍中会拿来举作圣经的作品，基本是普通漫画读者平时看不到的东西。08年见过一次浦泽，关于这个问题，他说我爱画漫画，不是在画电影。我觉得这也是类似的纠结。

从这个话题回到前面提到的门槛，出现了任何娱乐性质的艺术形式中都会有的矛盾，所谓最为漫画的东西，反而是对于普通读者而言门槛最高的。思考这个矛盾的解决法是大师们的事儿，小民做不到。但起码我们可以划分一下，哪些东西是漫画独有的？是“漫画的”？前面有人贴了三张米漫图，很有意思，正好可以拿来举例分析。

jabal · 发表于 2011-9-28 21:45

引用第28楼tgl10于2011-09-28 21:04发表的 :
怪物王女我也追了一段时间
是这漫画家的画功太差了,退步比尾田还快,如果把画功分成26级,这漫画家只能在z级了
现在的人物都画不成样子,姿势都画不好,还谈什么分镜

包括漫画在内的一切艺术形式，由创作方而言粗分为三个角度：
内涵：于漫画而言是故事
技术：与漫画而言是画工
表现手法：于漫画而言是分镜

当然三者不纯粹，互有涉及侵蚀。
不过三者虽都重要，却也都不是完全决定性的。
倒不是给怪物王女的人体之差辩护，只是像我这样把那身材当style看的一定也大有人在...

jabal · 发表于 2011-9-28 21:47

引用第28楼tgl10于2011-09-28 21:04发表的 :
怪物王女我也追了一段时间
是这漫画家的画功太差了,退步比尾田还快,如果把画功分成26级,这漫画家只能在z级了
现在的人物都画不成样子,姿势都画不好,还谈什么分镜

包括漫画在内的一切艺术形式，由创作方而言粗分为三个角度：
内涵：于漫画而言是故事
技术：与漫画而言是画工
表现手法：于漫画而言是分镜

当然三者不纯粹，互有涉及侵蚀。
不过三者虽都重要，却也都不是完全决定性的。
倒不是给怪物王女的人体之差辩护，只是像我这样把那身材当style看的一定也大有人在...

纯氧 · 发表于 2011-9-28 21:56

引用第25楼Freesil于2011-09-28 20:59发表的 :
我觉得分镜运用的娴熟干练准确的是藤子不二雄F 随便一个短篇镜头定位的都非常准，龙珠也很好比如沙鲁完成体的特写每个结构都加了一个镜头，把整体的造型表现的很帅气，而大场面也非常干净没有黑压压一片轻重不分。

同感前几个月重温哆啦a梦的时候觉得全篇都是神分镜

jabal · 发表于 2011-9-28 22:07

引用第30楼superkidx于2011-09-28 21:18发表的 :

我觉得动画的分镜还是比漫画好一些记得当时也讨论过是greed和大总统在室内干架的那一场洗
通常来说也是动画人的分镜更专业一些而且他们是在漫画的基础上做的有机会改善效果和加强表现力

05年见富野，问他对漫画和动画表现区别的认识。富野说漫画那就是个落后的媒体，当然是动画强。问强在哪？答老子不会画照样当监督！当时我觉得我擦这回答真tm帅。但不谈这个人风格问题，动画和漫画比挺忌讳的。
比较的话，分镜与分格，集体创作与个人创作，媒体的区别，很多东西很难用同一标准来衡量，像富野这样双方互相鄙视的也不少
但可以注意一下一个有趣的问题，你提的效果和表现力，很多动画和漫画给视听观众带来的是很类似的感觉，这是否只是因为人设的接近和故事的一致？还是有一些更深层次的东西？从漫画的动画化里可以看出很多东西来。

上面提到龙珠和创作三要素
龙珠动画从漫画里拿了啥？内涵技术表现手法基本都拿了。原创部分不提，故事一致，画工照抄，分镜也抄。
20年后，钢炼拿了啥？内涵，故事自然拿了。画工的话，人设的相似以外说动画画工像漫画可是有点失礼。分镜，不好意思，基本没一样的，但是感觉很有漫画的风格吧？这风格是怎么拿出来的，不同媒体和表现手法最后殊途同归的原因是什么？这些都是研究时需要意识到的视角

auirerx · 发表于 2011-9-28 22:08

是这样
日漫的话，每页基本是4-5行格子，也有视情况更少或者干脆跨页的
阅读顺序是右至左
一般日漫行与行之间的空隙明显比同行格子之间的空隙大
凭这个可以很好分辨出阅读顺序

但是分镜远远没有这么简单就是了

jabal · 发表于 2011-9-28 22:09

引用第30楼superkidx于2011-09-28 21:18发表的 :

我觉得动画的分镜还是比漫画好一些记得当时也讨论过是greed和大总统在室内干架的那一场洗
通常来说也是动画人的分镜更专业一些而且他们是在漫画的基础上做的有机会改善效果和加强表现力

05年见富野，问他对漫画和动画表现区别的认识。富野说漫画那就是个落后的媒体，当然是动画强。问强在哪？答老子不会画照样当监督！当时我觉得我擦这回答真tm帅。但不谈这个人风格问题，动画和漫画比挺忌讳的。
比较的话，分镜与分格，集体创作与个人创作，媒体的区别，很多东西很难用同一标准来衡量，像富野这样双方互相鄙视的也不少
但可以注意一下一个有趣的问题，你提的效果和表现力，很多动画和漫画给视听观众带来的是很类似的感觉，这是否只是因为人设的接近和故事的一致？还是有一些更深层次的东西？从漫画的动画化里可以看出很多东西来。

上面提到龙珠和创作三要素
龙珠动画从漫画里拿了啥？内涵技术表现手法基本都拿了。原创部分不提，故事一致，画工照抄，分镜也抄。
20年后，钢炼拿了啥？内涵，故事自然拿了。画工的话，人设的相似以外说动画画工像漫画可是有点失礼。分镜，不好意思，基本没一样的，但是感觉很有漫画的风格吧？这风格是怎么拿出来的，不同媒体和表现手法最后殊途同归的原因是什么？这些都是研究时需要意识到的视角

jabal · 发表于 2011-9-28 22:10

引用第30楼superkidx于2011-09-28 21:18发表的 :

我觉得动画的分镜还是比漫画好一些记得当时也讨论过是greed和大总统在室内干架的那一场洗
通常来说也是动画人的分镜更专业一些而且他们是在漫画的基础上做的有机会改善效果和加强表现力

05年见富野，问他对漫画和动画表现区别的认识。富野说漫画那就是个落后的媒体，当然是动画强。问强在哪？答老子不会画照样当监督！当时我觉得我擦这回答真tm帅。但不谈这个人风格问题，动画和漫画比挺忌讳的。
比较的话，分镜与分格，集体创作与个人创作，媒体的区别，很多东西很难用同一标准来衡量，像富野这样双方互相鄙视的也不少
但可以注意一下一个有趣的问题，你提的效果和表现力，很多动画和漫画给视听观众带来的是很类似的感觉，这是否只是因为人设的接近和故事的一致？还是有一些更深层次的东西？从漫画的动画化里可以看出很多东西来。

上面提到龙珠和创作三要素
龙珠动画从漫画里拿了啥？内涵技术表现手法基本都拿了。原创部分不提，故事一致，画工照抄，分镜也抄。
20年后，钢炼拿了啥？内涵，故事自然拿了。画工的话，人设的相似以外说动画画工像漫画可是有点失礼。分镜，不好意思，基本没一样的，但是感觉很有漫画的风格吧？这风格是怎么拿出来的，不同媒体和表现手法最后殊途同归的原因是什么？这些都是研究时需要意识到的视角

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