到底是尾田强，还是鸟山明强？

seiferwu · 发表于 2011-9-29 15:33

引用第275楼well于2011-09-29 14:52发表的 :
龙珠是打斗漫画的范本，幽游是打斗漫画优雅的变奏。

OP是冒险漫画的新标准，猎人是冒险漫画和打斗漫画以及斗智的混合体。

冒险漫画和其他少年漫画很容易滑入打斗漫画的圈套里，能做到平衡，保持冒险新鲜感和剧情张力的少之又少。新三大民工漫其他两个都失败了，龙珠和幽游也是冒险漫和侦探单元剧失衡后的产物。

其实我一直觉得龙珠开头和幽白开头是最精彩的部分。
尤其幽白开始的侦探单元剧各种赞，可惜FJ没坚持下去，不知道迫于外界压力还是技止于此

另外说套路的能不能解释下3大民工到底啥套路？

daidasday · 发表于 2011-9-29 15:45

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liaowangww · 发表于 2011-9-29 15:46

只看银魂的土鳖民工撸过

wonderboy520 · 发表于 2011-9-29 16:19

虽然有点偏题~看了猎人318之后~~感觉体制内的好再好也有限~~无节操的富奸才是希望

汪达 · 发表于 2011-9-29 16:21

当然是高桥留美子！

狮子歌歌 · 发表于 2011-9-29 20:45

尾田弱爆了，不要说鸟山明大师了敢和富坚比吗？
OP这种水平只要休刊1年肯定立马没人气了
99年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第四，第二和第三分别是柯南与麻辣教师。（而此年FJ就已经休刊15次）
00年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影依旧未进前五。（而此年FJ休刊13次）
01年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影还是未进前五。（而此年FJ休刊16次）
02年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影排在第七位。（而此年FJ休刊18次）
03年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影终于挤进前五，但依然在猎人之后。（而此年猎人休刊10次）
04年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影也终于成为第二超越了猎人。（而此年FJ居然休刊了26次）
05日本全年漫画单行本销量，NANA第一，OP第二，火影第三，猎人第四。（而此年FJ再度创了休刊新高31次）
06日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第四，而火影掉到了第五。（而此年FJ也达到了休刊的新记录44次）

op敢休刊不敢
一年之内休了超过25%的连载数，还能拿下这个成绩，作为猎人粉很满意
另外OP 60卷总量8200万本，幽游白书19卷4000万本，猎人前27卷4600万本。敢不敢比单册平均发行量？

Crazy_Knife · 发表于 2011-9-29 20:57

引用第285楼狮子歌歌于2011-09-29 20:45发表的 :
尾田弱爆了，不要说鸟山明大师了敢和富坚比吗？
OP这种水平只要休刊1年肯定立马没人气了
99年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第四，第二和第三分别是柯南与麻辣教师。（而此年FJ就已经休刊15次）
00年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影依旧未进前五。（而此年FJ休刊13次）
01年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影还是未进前五。（而此年FJ休刊16次）
.......

这对比怎么有我喜欢吃屎，我们来比吃屎的既视感…

rubicon · 发表于 2011-9-29 20:58

op顶上决战后休刊挺勤快的

黑化一护 · 发表于 2011-9-29 21:07

　　　　ジャンプ漫画休载回数

　　　　海贼王　火影　　死神　　银魂　　家教　　猎人　　　　　　　　　　　　　　　こち亀　ＤＢ
1997年　０回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1976～2010年　　０回　　０回
1998年　０回　　　　　　　　　　　　　　　　　３回
1999年　０回　　０回　　　　　　　　　　　　　　15回
2000年　０回　　２回　　　　　　　　　　　　　　13回
2001年　１回　　２回　　０回　　　　　　　　　　16回
2002年　２回　　３回　　０回　　　　　　　　　　18回
2003年　３回　　１回　　０回　　　　　　　　　　10回
2004年　３回　　３回　　２回　　０回　　０回　　26回
2005年　３回　　３回　　２回　　０回　　０回　　17回
2006年　４回　　１回　　０回　　１回　　０回　　44回
2007年　４回　　１回　　０回　　０回　　０回　　40回
2008年　４回　　２回　　１回　　１回　　０回　　28回
2009年　７回　　１回　　１回　　０回　　０回　　47回
2010年    ８回　　３回    ３回　　２回　　０回　　28回

LichEnd · 发表于 2011-9-29 21:08

引用第285楼狮子歌歌于2011-09-29 20:45发表的 :
尾田弱爆了，不要说鸟山明大师了敢和富坚比吗？
OP这种水平只要休刊1年肯定立马没人气了
99年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第四，第二和第三分别是柯南与麻辣教师。（而此年FJ就已经休刊15次）
00年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影依旧未进前五。（而此年FJ休刊13次）
01年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影还是未进前五。（而此年FJ休刊16次）
.......

+1 尾田弱爆了
就算富奸开18页黑页的连载也他妈是神作啊，也是漫画史上新的最强表现力啊。

狮子歌歌 · 发表于 2011-9-29 21:08

引用第283楼wonderboy520于2011-09-29 16:19发表的 :
虽然有点偏题~看了猎人318之后~~感觉体制内的好再好也有限~~无节操的富奸才是希望

说的太好了
就这样的剧情走向，秒杀其他三大民工65535次毫无压力

njjwl2005 · 发表于 2011-9-29 21:14

同求投票。。

kimdy · 发表于 2011-9-29 21:44

引用第285楼狮子歌歌于2011-09-29 20:45发表的 :
尾田弱爆了，不要说鸟山明大师了敢和富坚比吗？
OP这种水平只要休刊1年肯定立马没人气了
99年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第四，第二和第三分别是柯南与麻辣教师。（而此年FJ就已经休刊15次）
00年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影依旧未进前五。（而此年FJ休刊13次）
01年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影还是未进前五。（而此年FJ休刊16次）
.......

这都哪里的数据
08年才有具体的销量统计排名吧，
05年OP输给NANA是输在单行本的初版量，全年总销量肯定是赢NANA的（同年，OP的顺位输给火影）

什么60卷8KW，60卷的时候都2亿了
猎人的销量也就只能跟火影一战

zhujinyao · 发表于 2011-9-29 21:53

这种比较没啥意义，等尾田到了鸟山现在这个年龄再说

Dya · 发表于 2011-9-29 23:50

引用第271楼well于2011-09-29 14:16发表的 :
后来模仿尾田的人也很多，而且我要说从历史先后顺序上来比较就无耻了。沃尔特迪斯尼才是赢家，他之后其他人都是模仿者。
那么按照这种标准，猫和老鼠的作者岂不是一开始就输了。

要超越传奇，你要做的只能是成为更大的传奇。
尾田没能成为更大的传奇以前，就算他真的和鸟山明一样能打了，也永远比鸟山明低一头。

Dya · 发表于 2011-9-29 23:51

引用第289楼LichEnd于2011-09-29 21:08发表的 :

+1 尾田弱爆了
就算富奸开18页黑页的连载也他妈是神作啊，也是漫画史上新的最强表现力啊。

猎人现在只配和最强会长黑神比下限。
富奸失去幽白、Level E和猎人早中期时那种诡异的灵性之后，就只是一个平庸的邪道画家，我甚至不认为他能在出位上搏得过西尾。

Dya · 发表于 2011-9-29 23:53

引用第261楼维特鲁威人于2011-09-29 12:56发表的 :
尾田的分镜确实不行，“友情、努力、胜利”的煽情倒是很有一套。

分镜上连安达充都比尾田强。

鸟山明称不上什么创始人，手冢才是。鸟山明的长处是用简单的剧情、干净的画面、流畅的分镜来表达主题。

法克，什么叫‘连’……

Dya · 发表于 2011-9-30 00:04

沙鲁三段变身和悟饭愤怒的二段变身就已经是套路化了，等到若干年后，曾在布罗利第二个剧场版资料中被誉为赛亚人最强形态的赛亚人2又升级成3，这种无脑重复真让人感觉吃了苍蝇。
每次升级作者都被迫改变世界观来容纳战斗力几何级数级的通货膨胀，大量伙伴因为没有跟上投资形势沦为路人，为战斗力天下第一而提升战斗力使得人物的目的和形象单一，这些缺点都很明显。尾田比富奸更好的解答了这些难题，所以我认为尾田超越了鸟山。OP出现之后跟风者也很多，但是把握到他精髓的极少。我认为猎人也受到了OP的影响，前期相当明显。

引用第275楼well于2011-09-29 14:52发表的 :
龙珠是打斗漫画的范本，幽游是打斗漫画优雅的变奏。

OP是冒险漫画的新标准，猎人是冒险漫画和打斗漫画以及斗智的混合体。

冒险漫画和其他少年漫画很容易滑入打斗漫画的圈套里，能做到平衡，保持冒险新鲜感和剧情张力的少之又少。新三大民工漫其他两个都失败了，龙珠和幽游也是冒险漫和侦探单元剧失衡后的产物。

我承认尾田开辟了冒险漫画的新道路，问题是海贼王的打斗和搞笑要素也非常不少，可以说冲淡了冒险成份，即使归入搞笑题材也不过分。假如龙珠失败了，海贼王也未必能够成功。假如海贼王都能说是平衡的冒险漫画，我觉得龙之谜也可以算
另外，尾田的模仿者是谁，你该不会说是真岛浩吧？

至于拿剧场版来说的话，我觉得海贼王的几个剧场版一样坑爹……所以还是只看漫画吧。

无印凉粉 · 发表于 2011-9-30 01:50

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无印凉粉 · 发表于 2011-9-30 01:52

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狮子歌歌 · 发表于 2011-9-30 01:59

引用第298楼无印凉粉于2011-09-30 01:50发表的 :

敢情在tg被轮了就哭哭啼啼跑来S1找队友了呀？

咦，我一直在说附件很牛逼的好吧
不论在S1还是TG 仔细看看回帖有那么难吗
为什么总是互伤战友，虽然同样热爱附件，可是一旦成“厨”，智商眼神都会噌噌下降啊

日向超 · 发表于 2011-9-30 02:00

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狮子歌歌 · 发表于 2011-9-30 02:12

再多说几句
其实我和你一样的很看不起那些动不动就拿销量说事的OP青
销量什么的越多只能说明越民工而已。一个漫画好不好最关键的还是看剧情，人物如何
OP青有货的话就说说OP有什么精彩牛逼的剧情啊，一个个只会喷销量。OP看到现在很久都没感动了
相比之下，猎人看着看着流泪了
奇犽的自白就算了
看到最后那句“我的名字是凯特啦”
的时候，突然感觉触动了一条神经线，然后鼻子发酸眼圈发热
快30岁的人了，就这么给少年漫画催泪，还真是少有的情形啊

why3000 · 发表于 2011-9-30 02:14

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why3000 · 发表于 2011-9-30 02:16

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osk666 · 发表于 2011-9-30 02:30

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osk666 · 发表于 2011-9-30 02:47

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魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 03:16

引用第171楼kimdy于2011-09-27 21:57发表的 :
文无第一，最后还是要靠数据说话
潮与虎，魔偶销量多少？
在少子化以及娱乐多样化的年代，OP仍是史上最快破亿的漫画，这就是实力

.......

超越个瞎子
本来当钓鱼看看找个乐子，OP厨还越来越不自重了
你家尾田老师都不敢把自己和鸟山明相提并论还超越，超越个麻辣

龙珠销量多少？动画出了多少部？游戏出了多少？全球影响力多少？欧美那些国家几乎人手一本龙珠，OP在哪？太子忍都没法比，还超越
真恶心

魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 03:18

引用第305楼osk666于2011-09-30 02:30发表的 :

表示没看到
所谓的其它漫画究竟是啥啊？

.......

复制成功了没？
只有一个鸟山明，懂不懂

龙球的剧情挺好的，节奏快，笑中有泪，有热血又有温情。OP我原来很喜欢，现在越来越做作，然后OP厨还见谁都要踩一下，连自己的老师都踩，真是够了。尾田自己都绝不敢这样好吗

魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 03:22

引用第239楼kimdy于2011-09-29 10:34发表的 :

什么天赋？
已完结的DB已经没什么生命力了，OP还有十几年的时间
日本海外也在慢慢的接纳OP了
时间对OP是有利的
.......

时间有利？你查过龙珠哪怕一点数据么？你知道龙珠自03年以来就在日本又回春，而且这个过程在一直重复么？

销量比不过，又扯时间，真搞笑，踩在巨人的肩膀上

原来就见你为了抬高OP不停踩其他的作品，现在这恶心的毛病还是没改，真是令人想吐

魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 03:33

龙珠在日本电视台平均收率百分之37.9，是属于国民级的动画，op连龙珠3分之一都达不到，即使是电视TV，法国台龙珠收视率百分之90。从龙珠的手办，欧美那些龙珠漫画杂志就知道龙珠在全世界，在整个世界的巨大无人匹及的影响力。龙珠也是唯一一部超越了欧洲英雄漫画排在世界前三的作品，op海外漫画销量连龙珠的尾数都没有，不到一千五百万。鸟山明当年亦因为龙珠成为日本TOP50富豪榜，并且即使是在04年，他的版权收入也在14亿，而伟大的尾田老师在3亿，甚至还不如高桥和希的5亿

龙珠也是目前全球漫画单行本销售最高纪录的保持者，全球累积销售三亿6千多万本（一套漫画42本，完全版34本），并改编成动画在全球60多个国家（33种语言）播出，而动画电影（剧场版）也推出了二十多部（目前二十三），创造的纪录至今为止仍没有其他任何漫画可匹敌，并且被誉为日本的国民漫画

龙珠的游戏全球也卖了2000万套以上，op呢？op厨咋就不明白OP就是个日本本土的东西，离开了日本和其他前辈作品比起来什么也不是，而龙珠却是带起全球旋风的东西。大概有些人根本不懂福克斯为什么会掏一亿美金拍龙珠电影的原因

销量厨不是爱比么，比吧，我还没说阿拉蕾和鸟山其他作品呢

魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 03:45

高度赞扬鸟山明绘画实力的名人，发明家（creater），艺术家/艺人（artest）们（部分摘要）
乔治·卢卡斯给出了“第一次见到他的插画的时候我真的非常惊讶。真是太棒了。忍不住想，这是不是真的是日本人画的画呀”的赞美。
詹姆斯·卡梅隆给出了“鸟山明总是有非常棒的灵感。寻遍世界也没有这样带有非现实主义变形色彩的插画家”的赞誉。
托德·麦克法兰给出了“要说鸟山最厉害的是什么的话，果然还是他绝妙的色彩感以及绘画素材的选择了。”的赞美。
阿姆给出了“希望龙珠的作者可以亲手为我设计我的唱片封面”的赞誉。
布兰妮·斯皮尔斯说“龙珠真的很有趣，我小时候的时候经常看呢”
齐内丁·齐达内说“我总是很期待和孩子们一起看龙珠。反倒是我差不多要被龙珠迷住了呢”
安东尼·柯蒂斯（红辣椒乐队的主唱）说“去日本的时候就把一直很想要的龙珠的画集买回来了”

高度赞扬鸟山明绘画实力的名人，发明家（creater），艺术家/艺人（artest）们（部分摘要）之二
手冢治虫给出了“是不是画的太好了点呢”的赞美，另外断言鸟山“我后继有人了，他是我的后继者。”
荒木飞吕彦说“鸟山老师的画，从一个漫画家的角度来看，简直有点像一个发明了。”
井上雄彦说“对于一个漫画家来说，鸟山老师的画真是太有魅力了。我非常能理解想要模仿他的画风的心情。”
冨樫义博说“他的画好得让人妒忌。”
石川润说“把一副画作为漫画而存在，从这个意义上来说，没有比鸟山老师更擅长的漫画家了。”
夏目房之介说“漫画界有‘前大友（克洋）·鸟山时代’和‘后大友（克洋）·鸟山时代’的说法”
尾田荣一郎说“简直是神了。比华特迪士尼还要厉害。”
岸本齐史说“对于我来说，鸟山老师是神一般的存在。”
小林善范说“说到好的非现实主义漫画家，除了老夫之外，也只有鸟山明了吧。”
真岛浩说“真想像鸟山老师一样可以画那么好的画”

比去吧，自己没事干，不过看看你们的尾田老师自己是怎么说的，真正喜欢尾田的人都知道他有多崇拜鸟山明

Dya · 发表于 2011-9-30 03:55

引用第302楼狮子歌歌于2011-09-30 02:12发表的 :
再多说几句
其实我和你一样的很看不起那些动不动就拿销量说事的OP青
销量什么的越多只能说明越民工而已。一个漫画好不好最关键的还是看剧情，人物如何
OP青有货的话就说说OP有什么精彩牛逼的剧情啊，一个个只会喷销量。OP看到现在很久都没感动了
相比之下，猎人看着看着流泪了
.......

我说了，猎人什么的去和最强会长黑神拼精彩牛逼的剧情吧，如今他们才是一个数量级，已经自我放弃的弱鸡别出来掺和OP和龙珠的叫板。
你再流几公升眼泪，不入流的还是不入流。

人手如云 · 发表于 2011-9-30 09:02

引用第311楼魂狩?月于2011-09-30 03:45发表的 :
高度赞扬鸟山明绘画实力的名人，发明家（creater），艺术家/艺人（artest）们（部分摘要）
乔治·卢卡斯给出了“第一次见到他的插画的时候我真的非常惊讶。真是太棒了。忍不住想，这是不是真的是日本人画的画呀”的赞美。
詹姆斯·卡梅隆给出了“鸟山明总是有非常棒的灵感。寻遍世界也没有这样带有非现实主义变形色彩的插画家”的赞誉。
托德·麦克法兰给出了“要说鸟山最厉害的是什么的话，果然还是他绝妙的色彩感以及绘画素材的选择了。”的赞美。
阿姆给出了“希望龙珠的作者可以亲手为我设计我的唱片封面”的赞誉。
.......

身为龙珠饭是很想翘翘尾巴，不过好像这里很多人说的是鸟山的“画”、“插画”，而不是“漫画”吧

无印凉粉 · 发表于 2011-9-30 09:14

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魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 09:18

大哥，怎么那么多人（井上雄彦手冢荒木尾田等等）说的都是“漫画”，以及人家说有趣，说被迷住，不是因为故事或漫画还能是什么

你怎么就能生生无视了那么大那么多的漫画两字呢？写的那么清楚，看帖要仔细啊

seiferwu · 发表于 2011-9-30 09:20

引用第285楼狮子歌歌于2011-09-29 20:45发表的 :
尾田弱爆了，不要说鸟山明大师了敢和富坚比吗？
OP这种水平只要休刊1年肯定立马没人气了
99年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第四，第二和第三分别是柯南与麻辣教师。（而此年FJ就已经休刊15次）
00年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影依旧未进前五。（而此年FJ休刊13次）
01年日本全年漫画单行本销量，OP第一，猎人第三，而此时火影还是未进前五。（而此年FJ休刊16次）
.......

【当今漫画日本总销量排行】
海贼王 (1巻〜60巻) 2亿部
龙珠 (全42巻＆完全版) 1亿5200万部
乌龙*** (1巻〜171巻) 1亿4200万部
柯南 (1巻〜69巻) 1亿2200万部
SLAM DUNK (全31巻＆完全版) 1亿1700万部
火影忍者 (1巻〜51巻) 1亿40万部
死神BLEACH (1巻〜47巻) 6700万部

另外1亿2000万销量您给吃了？

人手如云 · 发表于 2011-9-30 09:27

引用第315楼魂狩?月于2011-09-30 09:18发表的回 313楼(人手如云) 的帖子 :
大哥，怎么那么多人（井上雄彦手冢荒木尾田等等）说的都是“漫画”，以及人家说有趣，说被迷住，不是因为故事或漫画还能是什么
你怎么就能生生无视了那么大那么多的漫画两字呢？写的那么清楚，看帖要仔细啊

我非常仔细地看了才开口的，而且我这不是跟你确认么，又不是质疑

魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 09:35

哈哈，你安心啦

牡丹 · 发表于 2011-9-30 09:47

你们怎么还没消停哦

这都11页了

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