到底是尾田强，还是鸟山明强？

黑化一护 · 发表于 2011-9-30 14:26

95年上半年人气王是龙珠~没办法完结了~后面给了SD要不然就连9了·
05年火影~要不是这次·OP就一直制霸了火影10周年时OP很危险·但在后面还是赢了~

李剡s · 发表于 2011-9-30 14:26

次数多于鸟山即可

蛋头电玩 · 发表于 2011-9-30 14:27

游戏方面么以前的不管了ps3 360上么到今年为止龙球要出4个了，op就一个吧

徐鎏杨队长 · 发表于 2011-9-30 14:28

喷了，你黑OP还真是黑的不遗余力啊，和尾田有多大仇啊

cuchulain · 发表于 2011-9-30 14:28

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Dya · 发表于 2011-9-30 14:30

引用第395楼泽希尔于2011-09-30 14:08发表的 :
这是有多喜欢黑FJ啊

他黑9页，我黑他9天。
哦，实际上一般人用黑屏+对白的话用个2页差不多，那么就黑七天好了。

伏羲茶 · 发表于 2011-9-30 14:30

這貼果然戰到10多頁……戰分鏡戰銷量戰遊戲再戰收視率，現在排名都出來了……

還是搞個投票簡單粗暴點好

seiferwu · 发表于 2011-9-30 14:36

引用第402楼蛋头电玩于2011-09-30 14:27发表的 :
游戏方面么以前的不管了ps3 360上么到今年为止龙球要出4个了，op就一个吧

所以其实我一直很奇怪，太子忍和漂白游戏都那么多，搞成好几个系列了（太子忍游戏还是NBGI少见的全球百万级销量），为啥最火的海贼一直没鸟作品

李剡s · 发表于 2011-9-30 14:40

或许我应该放这个链接吧
http://tieba.baidu.com/f?kz=1063485427

鸟山厨乃们不要搞什么动画片那么无聊的东东，乃们先帮乃们的主子把人设情节世界观的地洗干净

黑化一护 · 发表于 2011-9-30 14:42

以前的顺位和现在的不能比，以前拿2的漫画很多~~现在海贼火影这2个论的多··今年的话美食了

回407
因为05年后海贼各种低潮吧？除了漫画~
剧场版票房收视率都开始悲剧
09年年底因为剧场版M10 周边什么的都开始增长，10年算是大爆发吧？然后今年还在继续

黑化一护 · 发表于 2011-9-30 14:49

巨蛋巡回什么的碉堡了~可惜龙珠不是在这个年代连载~

安格鲁麦亚 · 发表于 2011-9-30 14:53

贴吧链接威武不解释。

seiferwu · 发表于 2011-9-30 14:55

引用第409楼黑化一护于2011-09-30 14:42发表的 :
以前的顺位和现在的不能比，以前拿2的漫画很多~~现在海贼火影这2个论的多··今年的话美食了

回407
因为05年后海贼各种低潮吧？除了漫画~
剧场版票房收视率都开始悲剧
.......

不知是不是商业开发上出了些问题。按理说没理由漫画一直高销量的同时其余周边产品都走下坡路

另外我觉得龙珠在这个年代连载恐怕未必会创造现在这种难以超越的价值了，如同EVA放现在连载也许成不了动画3大支柱

黑化一护 · 发表于 2011-9-30 15:07

动画3大支柱哪3大~~
05年顺位输给火影漫画销量NANA~忘记这个了!
无所谓了把~10年今年~剧场版票房 M10 DVD 歌曲游戏杂志加上前阵子公布的海贼无双~~
还是木村的那个节目海贼单元巨蛋。。。海贼现在很厉害了~
这些都多亏了剧场版10吧？剧场版10的宣传朝日新闻花了3亿日元尾田操刀 250万0卷

kimdy · 发表于 2011-9-30 15:12

05年，OP正处于水之都啊，整体氛围太过压抑，罗宾离队，乌索普跟路飞吵架离队
那时候都猜OP要烂尾了，读者不相信WT，自然输给火影，连初版量也输给NANA
还有一种说法是，JUMP不想DB的8连胜记录那么早就被OP破掉
当然，09年OP险胜火影说不定也是JUMP的意思

游戏方面，OP游戏好象也不少吧，就是没一个拿得出手的，弱爆了

只能稍微期待海贼无双了

Wally.West · 发表于 2011-9-30 15:12

引用第401楼李剡s于2011-09-30 14:26发表的 :
次数多于鸟山即可

这算不算已经厨到失去理智了

其实海贼厨平时有事没事嘲讽嘲讽太子忍时髦神什么的大家也都忍了，就一个三民工都看的我来说海贼方面暂时确实有资格稍微鄙视下后两者（只是稍微啊，别过分
但你们这是要反攻鸟山啊……不管鸟山的作品放到现在的眼光会和以前有什么不同，光鸟山的地位连尾田本人都不敢去撼动半分的，你们这些厨到底是为了什么出来跳啊跳的？这还是为了应那句“XX不急XX急”么？

诚然，海贼王是现今一部不可多得的优秀少漫，我也是从头追到现在，几乎没漏一集
但凡事还请讲一个度，无论是厨也好黑也好，到了一定的点上都会让人讨厌
我想这贴里的一部分厨的出现是因为自己喜欢这部作品而不许他人诋毁这部作品甚至想让他人也喜欢这部作品，那好，那就请你们从自己做起吧
不管太子忍还是时髦神厨会不会买这些帐，但鸟山这块你们还是知趣点先退了吧，继续下去只会增加海贼王这部作品给人带来的负面情绪而已，如果你是真喜欢这部作品的话

黑化一护 · 发表于 2011-9-30 15:18

很明显是编辑的意思~看看美食

seiferwu · 发表于 2011-9-30 15:18

引用第413楼黑化一护于2011-09-30 15:07发表的 :
动画3大支柱哪3大~~
05年顺位输给火影漫画销量NANA~忘记这个了!
无所谓了把~10年今年~剧场版票房 M10 DVD 歌曲游戏杂志加上前阵子公布的海贼无双~~
还是木村的那个节目海贼单元巨蛋。。。海贼现在很厉害了~
这些都多亏了剧场版10吧？剧场版10的宣传朝日新闻花了3亿日元尾田操刀 250万0卷
.......

我说错了，应该是日本动画3大神作，敢达，EVA，宇宙战舰大和号。
EVA放现在不见得能和前2个并列上

另外某楼某人一看就是反串黑。54就好

魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 15:22

OP厨的战斗力即使在日本也是声名远扬啊，2ch搜一下看看喷的多厉害

可惜人家不以为耻反以为荣

寒冰隼 · 发表于 2011-9-30 15:23

看op厨各种秀下限真是有趣
各大动漫论坛我最恶心的就是op厨特别是以某人为首的成天神作神人伟大的作品碎碎念不停的op厨

魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 15:27

从头到尾一直拐弯抹角在用自己的想象贬损龙珠，你这若不叫厨，真是令人哈哈大笑

看看上面说的，“啊，龙珠剧情没多好，商业大片”，到了尾田就是“”剧情好剧情好剧情好“，但实际剧情好在哪里从没讲出来

然后又说“龙珠可能创造不出这样的价值”，我想问问那你觉得你家OP放到龙珠那个年代能红吗？

就光一个那美克星就可以轰OP不解释

seiferwu · 发表于 2011-9-30 15:40

引用第420楼魂狩?月于2011-09-30 15:27发表的回 412楼(seiferwu) 的帖子 :
从头到尾一直拐弯抹角在用自己的想象贬损龙珠，你这若不叫厨，真是令人哈哈大笑

看看上面说的，“啊，龙珠剧情没多好，商业大片”，到了尾田就是“”剧情好剧情好剧情好“，但实际剧情好在哪里从没讲出来

然后又说“龙珠可能创造不出这样的价值”，我想问问那你觉得你家OP放到龙珠那个年代能红吗？
.......

噗，OP放那年代和龙珠最次也是各领风骚
剧情哪里好？西尔尔克的樱花，香朵拉的灯火，罗宾的我想活下去，布鲁克的宾客斯的酒，路飞的救不了，甚至费舍泰格的我们不杀人，这些不够好？或许确实不算顶级的剧情，不过比龙珠强点还是妥妥的
倒是您这个龙珠厨说说龙珠剧情哪里好呀？是不是无限升级？
您真的看过OP么？

另外，问下，龙珠和火鸟您觉得哪个好？

Ritchiesh · 发表于 2011-9-30 16:15

你们战了半天,不回头好好看看标题么

well · 发表于 2011-9-30 16:22

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Dya · 发表于 2011-9-30 17:10

引用第423楼well于2011-09-30 16:22发表的 :

龙之谜不是因为严守设定才徘徊在一二流之间，还有别的因素，综合在一二流之间。就设定完整性来说龙之谜比绝大多数少漫好的多，包括龙珠在内。
海贼王里的反抗很多，犯罪的确有不足，主角表现过于侠义了。不过尾田设定主角的目标就是这样，其他海贼偷财产，抢船队，骗取国家，卧底劫狱，暗杀王族，犯罪和邪恶的程度可是远大于海盗王子了。
我说的龙珠好的不是剧情设定，而是战斗系统，包括战斗的招数、参与者的特殊能力以及影响战斗的各种因素，甚至包括互相刷时髦值的方式。富奸在战斗系统的设定上要好于鸟山，但是就战斗的紧张感和节奏感以及打斗细节而言还是弱于鸟山的。静态的打斗动作描绘鸟山未必最强，但是鸟山明整套系统的连贯性做得很自然。圣斗士和北斗神拳对于战斗系统的描写就显著弱于龙珠和龙珠之后的打斗漫画，强弱逆转突兀，神秘招式和小强精神获胜等等。
鸟山和尾田各自贡献了很强的王道系统，我们的看法相同，而富奸对此都有改进以为己用，但是并没有自己的整体创造。而且如Bakuman149所说，富奸的漫画里的成人成分使得它有时候并不令人心情舒畅，我个人是更喜欢富奸的作品的。富奸的变化多端是难以模仿的。

“曾经的富坚”吧，其他同意。海贼王在如今的jump没什么对手，按bakuman里的说法，也可以看作是王道的魅力。

佐野俊英 · 发表于 2011-9-30 18:24

所以越来越多的人因为OP青而黑OP了，你们成功了

sasodozo · 发表于 2011-9-30 19:23

DB日本42册1.5亿是经过26年累计的数字，完结直后的累计销量是1.1亿

DB和OP各卷发售后不久的销量对比

DB　　　 OP
19卷初版140万部　19卷初版220万部
23卷初版160万部　23卷初版245万部

1～23卷累计5000万部　1～23卷累计6500万部

28卷初版200万部　27巻初版263万部（日本初版记录）
33卷初版200万部　33巻初版244万部
36巻初版200万部　36巻初版225万部（漫画史上最快累计破亿）
39巻初版180万部　40巻初版214万部

1～39巻累计1亿500万部　1～39巻累计1亿1500万部

42巻初版150万部　44巻初版220万部

1～42巻累计1亿1000万部　1～43卷累计1亿2200万部

seiferwu · 发表于 2011-9-30 19:28

引用第426楼sasodozo于2011-09-30 19:23发表的 :
DB日本42册1.5亿是经过26年累计的数字，完结直后的累计销量是1.1亿

DB和OP各卷发售后不久的销量对比

.......

要放眼全球哦，不然会被当厨的

魂狩?月 · 发表于 2011-9-30 19:34

哇，大大好厉害哦，居然看过OP( ⊙o⊙ ）

真太搞笑了，我只不过按照你的逻辑说话，就自打嘴巴自己的逻辑也不认了，只不过是拿了数据出来，一看数据不合自己的意，就马上开始学习“厨”这个字怎么写而且想给别人贴上，您真太搞笑，可惜，这贴里的看客还都挺清醒的

op我还可以说自己差不多是国内最早一批看的呢，98年就看了，当时的jump杂志还在家里扔着，那又怎样？我喜欢OP的，但我就最讨厌OP厨见啥都要踩，皇帝不急太监急的样子。顺带一提现在两年后的OP就没有看了，你还想说啥？好感动哦好感动哦，每个人都拖着鼻涕涕泪横流的

只会在你的脑海里各领风骚啦，市场说明了一切，看看OP的各种情况正常人都会得出一个你看了就不爽的结论（但我就太爽了，我还真敢把话给你放这里，毕竟那些都是有数据支持不是厨厨张嘴一来就来的），你就继续黑OP吧，加油，看好你哦

类似这样的台词，尾田永远也写不出，当时那种感觉，他也永远画不出，尾田本身的强项也就不在这里，但这对于鸟山来说，却是最自然不过的事情

“你们赛亚人就没有毁灭其他的星球？”
“所以赛亚人毁灭了。”

至于你的最后一个问题，太SB了，本来很不屑于回的，但还是勉为其难的回一下免得你多想

两个都是神作，就这样

sasodozo · 发表于 2011-9-30 19:34

这是今年7月才出的平成24年3月期第1四半期決算計数資料，OP海外部分也没那么弱
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf

国内版权　　百万円／\\Million
ワンピース　　　　　ドラゴンボール　
ONE PIECE　　　 DRAGON BALL　
　1255　　　　　　　 71　　　　

海外版权　百万円／\\Million
ワンピース　　　ドラゴンボール　　
ONE PIECE　　DRAGON BALL　　　
　41　　　　　　　　26　　　　　

海外映像　百万円／\\Million
ドラゴンボール　　　ワンピース　　　
DRAGON BALL　　ONE PIECE　　
　165　　　　　　　159　

seiferwu · 发表于 2011-9-30 19:49

引用第428楼魂狩?月于2011-09-30 19:34发表的回 421楼(seiferwu) 的帖子 :
哇，大大好厉害哦，居然看过OP( ⊙o⊙ ）

真太搞笑了，我只不过按照你的逻辑说话，就自打嘴巴自己的逻辑也不认了

op我还可以说自己差不多是国内最早一批看的呢，98年就看了，当时的jump杂志还在家里扔着，那又怎样？我喜欢OP的，但我就最讨厌OP厨见啥都要踩，皇帝不急太监急的样子。顺带一提现在两年后的OP就没有看了，你还想说啥？好感动哦好感动哦，每个人都拖着鼻涕涕泪横流的
.......

哎呦，98年的龙珠厨膜拜下
龙珠也来战经典台词？

ル：おれは剣術を使えねェんだコノヤロー！！
航海術も持ってねェし！！
料理も作れねェし！！ウソもつけねェ！！
おれは助けてもらわねェと生きていけねェ自信がある！！

ア：シャハハハハハ・・・てめェのフガイなさを全面肯定とは歯切れのいい男だ！！！
てめェみてェな無能な男を船長に持つ仲間達はさぞ迷惑してるんだろう。
なぜてめェの仲間は必死にてめェを助けたんだかなぁ・・・
そんなプライドもクソもねェてめェが一船の船長の器か！！？
てめェに一体何ができる！！！

ル：お前に勝てる
这段对白求龙珠超越

人の夢は終わらねぇ！
这句求龙珠超越

PS：您这龙珠厨也不行了嘛，果然不敢和火鸟比，不过依旧保持龙珠厨本色，不说龙珠不如火鸟
我就敢说火鸟比海贼王好

kvkv · 发表于 2011-9-30 19:59

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seiferwu · 发表于 2011-9-30 20:06

引用第431楼kvkv于2011-09-30 19:59发表的 Re:Re:回 421楼(seiferwu) 的帖子 :

"我说，乌普，等你修炼至炉火纯青境界时，我们两个人再来好好比试一次吧。”
“老实说，这才是我最主要的目的。”
.......

嘛。这就是见仁见智了。可惜多数漫画名台词似乎都不是这种平常的对白
龙珠里面短笛保护午饭死时说的话，以及孙悟空在悲剧塔死后的话都比你选的这个好，我感觉

我讨厌你，但你是赛亚人的骄傲，我也以此为荣

人手如云 · 发表于 2011-9-30 20:11

引用第430楼seiferwu于2011-09-30 19:49发表的 Re:回 421楼(seiferwu) 的帖子 :

哎呦，98年的龙珠厨膜拜下
龙珠也来战经典台词？

.......

能翻译下么，我承认我没看完OP

sasodozo · 发表于 2011-9-30 20:12

另外，拿收视黑OP的太可笑了，完全不同时期怎么比

1983年晨间剧阿信平均收视 52.6%
1986年龙珠平均收视21.2%

去年最红的剧恰好也是晨间剧，平均收视18.6%已经是近几年新高
而DB改平均收视9.4%，同时期的OP平均收视11.0%、映画收视16.7%

kvkv · 发表于 2011-9-30 20:15

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seiferwu · 发表于 2011-9-30 20:24

引用第435楼kvkv于2011-09-30 20:15发表的 Re:Re:Re:Re:回 421楼(seiferwu) 的帖子 :

选这个，是因为对比的是“梦想”

名台词是名台词没错，但说多了就变大白菜了
.......

这货就和我要当火影一样是主角口头禅而已。。。
不过其实话说回来，海贼里面对白感觉不是特别讲究，属于靠整体氛围来让人感动，很多非常感人的地方台词却很普通，比如罗宾和冰山对话是那句我不在乎（在所不惜），比如司法岛那句我想活下去。
台词的话，火影还是比较时髦的
“只要有树叶飞舞的地方，火就会燃烧。火的影子会照耀着村子，并且，让新的树叶发芽”
这句话实在

引用第433楼人手如云于2011-09-30 20:11发表的 Re:Re:回 421楼(seiferwu) 的帖子 :

能翻译下么，我承认我没看完OP

。。。这是路飞和阿龙的对话。很朴实，但是最后那句燃到爆

人手如云 · 发表于 2011-9-30 20:43

引用第436楼seiferwu于2011-09-30 20:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 421楼(seiferwu) 的帖子 :

。。。这是路飞和阿龙的对话。很朴实，但是最后那句燃到爆

果然得从头捡起来看了……

个人进度从空岛中段直到海贼众反攻司法岛。到此为止对OP的印象是很优秀的作品，但是总是达不到自己的沸点，之后一段时间没看漫画，就和其他一起追的漫画一样断档了，也没动力补前面的

既然你说OP要承上启下的看才能有最高的感动，那我就认认真真地补次课吧

mjxfj · 发表于 2011-9-30 20:46

op不像漫画，像轻小说 -。-

seiferwu · 发表于 2011-9-30 20:48

引用第437楼人手如云于2011-09-30 20:43发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 421楼(seiferwu) 的帖子 :

果然得从头捡起来看了……

.......

漫画就是见仁见智的事情，一个作品别人说好坏都是扯淡，合自己口味的才是好作品，既然你第一遍达不到燃点，说明OP可能不适合你。所以你现在补可能也达不到燃点。

我就是想说你如果看完觉得浪费时间我可不负责哦。。。

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