到底是尾田强，还是鸟山明强？

魂狩?月

龙珠最高是34.1，关东地区，关西才是29.5,

基本上，你给那厨厨贴任何数据，人家一句“OP是不败的”就打不败的啦，我算是看清了

看到没，人家完全无视了你的最高收视率和平均收视率，就只抓住经过那么多年在早上播放的龙珠改来说话啦，事实上我不知道他看过龙珠改没，真正fans对这作品不满很多的，但尽管如此也保持了水准以上的收视率

seiferwu

引用第310楼魂狩?月于2011-09-30 03:33发表的  :
龙珠在日本电视台平均收率百分之37.9，是属于国民级的动画

啧啧，我看是你厨龙珠厨的肆意编造数据吧

queenkiller

球关于“OP还要十几年完结”的出处
很难想象一部少年热血漫画还需要画那么久才能完结....

黑化一护

89年龙珠Z 龙迷都多大了~
09年龙珠改大部分是小孩子看的。。。。就是因为吸引大部分孩子所以海贼的收视比前几年的增加了~

seiferwu

引用第361楼cuchulain于2011-09-30 12:51发表的 Re:Re:回 350楼(seiferwu) 的帖子 :

新动画和复刻一个水平，你是在黑OP么

我指的是收视率谢谢
我想说的是龙珠现在复刻动画和OP差不多
漫画上OP销量比龙珠多（2011年），所以现在OP比龙珠火
或者你们觉得一个完结了10几年的作品现在依旧还是日本人气最高的？

狮子歌歌

引用第314楼无印凉粉于2011-09-30 09:14发表的  :

误伤对手表示道歉
不过还没注意tg有你这个id的回帖

既然没注意到就不要说什么哭哭啼啼啦
我可不是那种被轮后哭哭啼啼找队友的怂货。
我的眼泪只会为HH那感人的剧情而流下。
“我是凯特啦”呜呜呜，越想越感动，附件太牛逼了

seiferwu

引用第363楼queenkiller于2011-09-30 12:53发表的  :
球关于“OP还要十几年完结”的出处
很难想象一部少年热血漫画还需要画那么久才能完结....

WT似乎说过才画了一半
所以其实OP还是有烂尾可能的。世界铺的太大

魂狩?月

引用第362楼seiferwu于2011-09-30 12:51发表的  :
引用第310楼魂狩?月于2011-09-30 03:33发表的  :
龙珠在日本电视台平均收率百分之37.9，是属于国民级的动画

啧啧，我看是你厨龙珠厨的肆意编造数据吧

哈哈，数据辩不过，抓着前面的笔误开始说了么？你这种人真的是有够恶心，前面的我承认是我笔误了，但你以为谁都跟你一样搞不清事实就来瞎说？goojp和yahoojp随便一搜就知道事实好不好啊

最高視聴率
（関東）: 29.5%
（関西）: 34.1%

平均視聴率
（関東）: 21.2%
（関西）: 26.7%

cwlo

我觉得OP已经差不多烂尾确定了
但是也无可否认他是当今少年漫的良心

魂狩?月

乐意和龙珠改那种只换了OP和ED的作品来比的话，也不能不让OP厨比啦

前面要比版税，版税拿出来了不说话了

要比产业，从来就没敢提过OP的产业

只会转进日本市场啊，然后完全无视了欧美市场

现在又揪着视听率不放，呵呵，一个如今的新作品，揪着一个十几年前的老作品，多可笑。嗯，因为比不过，所以着急也是情有可原的啦

黑化一护

＜関西地区の視聴率＞

話数　放送日　視聴率　関東の視聴率　サブタイトル

*47 87.01.21 31.1 (29.5)　KAME HOUSE発見さる!!　　　　　　　←無印史上最高視聴率（年間総合：19位）
*62 87.05.13 31.1 (27.6)　果して!?超聖水のききめ　　　　　　　　　タッチ（32.9％、12位）とともにサザエさん越え達成！
*98 88.01.27 28.4 (16.6)　秘技・排球拳VS戦闘パワー　　　　 ←88年最高視聴率（年間総合：35位）
143 89.02.01 26.7 (17.6) この世の運命を賭けて!　　　　　　　　←89年最高視聴率（年間総合：46位）
144 89.02.08 26.7 (18.1) でた!究極の超カメハメ波　　　　　　　←89年最高視聴率（年間総合：46位）

*28 89.11.29 30.4 (24.0) サイヤ人の猛威!神様もピッコロも死んだ　　　　　　　　←89年最高視聴率（年間総合：21位)
*66 90.11.07 30.9 (24.4) ケタ外れの強さ!!伝説の超サイヤ人孫悟空　　　　　　　←90年最高視聴率（年間総合：17位)
*77 91.02.06 30.6 (25.4)　最強戦士の誕生か!?ネイルとピッコロが合体
*86 91.04.10 29.0 (20.0)　無念…!!誇り高きサイヤ人・ベジータ死す
*95 91.06.12 31.3 (19.9)　ついに変身!!伝説の超サイヤ人・孫悟空
116 91.11.13 34.1 (21.3)　★悟飯に一瞬の勝機!!あの魔凶星を撃て　　　　　　　←Ｚ史上最高視聴率（年間総合：８位)
130 92.03.04 31.7 (23.8)　20号の不敵な笑い…ドクターゲロの秘密　　　　　　　　←92年最高視聴率（年間総合：21位)
131 92.03.11 30.1 (25.7)　事実は未来より恐ろしい!?トランクスの疑惑
*** 93.02.24 29.0 (23.6) 【SP】絶望への反抗!!残された超戦士・悟飯とトランクス←93年最高視聴率（年間総合：36位)
219 94.03.02 28.8 (26.8)　うごめく陰謀!!悟飯の力が奪われた　　　　　　　　　　　←94年最高視聴率（年間総合：29位)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サザエさん（28.7％、30位）を抑えアニメ１位

116 91.11.13 34.1 (21.3)　★悟飯に一瞬の勝機!!あの魔凶星を撃て　　　　　　　←Ｚ史上最高視聴率（年間総合：８位)

你错了·关东最高的是无印29.5，你说的34.1是关西的~~龙珠Z的收视

siyobi

引用第359楼seiferwu于2011-09-30 12:47发表的 Re:回 350楼(seiferwu) 的帖子 :

这个数据比起来2个动画不也基本一个水平么。当然龙珠属于复刻，不过重新制作的也不会流失多少FANS群

黑的好

seiferwu

引用第368楼魂狩?月于2011-09-30 12:57发表的  :


哈哈，数据辩不过，抓着前面的笔误开始说了么？你这种人真的是有够恶心，前面的我承认是我笔误了，但你以为谁都跟你一样搞不清事实就来瞎说？goojp和yahoojp随便一搜就知道事实好不好啊

最高視聴率
.......

你这笔误可够水准。
我搞清楚的事实就是现在日本销量第一漫画是OP，今年漫画销量最多也是OP，今年尾田赚的钱可能也比鸟山明多一点
或者你觉得我说的不对么

狮子歌歌

OP青怎么一天到晚就抓着销量 收视率这些东西啊，无聊死了
OP就是沾了题材的光而已，真正体现漫画家实力的东西 WT根本不行。就拿分镜来说 OP连火影都比不上
就不要出来丢人现眼了吧
岸本在描绘打斗时喜欢用动作电影式的分镜手法，讲究借招拆招，看起来相对真实，而尾田喜欢用的是漫画式的表现手法，看起来相对夸张，也可能会给人挺爽的感觉，但细节方面就不如前者
这两种手法各有各的好处，但要说打破分镜流畅性……呵呵呵，岸本画面动与静的结合可是很讲究的，做得很好

黑化一护

目前来说海贼是漫画销量高过龙珠~
在来说说游戏销量

龙珠游戏销售量86年-97年 03年-10年
http://bbs.dragonballcn.com/foru ... ;amp;extra=page%3D2

不知道海贼游戏销量300万了没？

魂狩?月

那就是记混了，数据没错就行了，我也印象中关西更高一点

魂狩?月

海贼只有日本高过龙珠 ，这话要改下谢谢，你不能无视了海外

seiferwu

引用第374楼狮子歌歌于2011-09-30 13:02发表的  :
OP青怎么一天到晚就抓着销量 收视率这些东西啊，无聊死了
OP就是沾了题材的光而已，真正体现漫画家实力的东西 WT根本不行。就拿分镜来说 OP连火影都比不上
就不要出来丢人现眼了吧
岸本在描绘打斗时喜欢用动作电影式的分镜手法，讲究借招拆招，看起来相对真实，而尾田喜欢用的是漫画式的表现手法，看起来相对夸张，也可能会给人挺爽的感觉，但细节方面就不如前者
这两种手法各有各的好处，但要说打破分镜流畅性……呵呵呵，岸本画面动与静的结合可是很讲究的，做得很好

剧情不算体现漫画家实力的地方么。。。说题材，火影忍者题材也不是没沾光。
我水平比较低，看漫画主要看剧情。不专门研究分镜。或许在漫画家眼里海贼王就是垃圾，可惜似乎目前漫画迷中不是漫画家的多一点

seiferwu

引用第379楼cuchulain于2011-09-30 13:09发表的  :

”现在日本销量第一漫画是OP“
何必呢，op又不是只限日本发售，要是op海外完全不发售你光比日本也就算了，两个都是在全球发售的为什么不比比全球销量全球卷均呢
至于其他产业，DB都不好意思拿出来和OP比了

那么某楼你们队友一句话是来总结对比销量的
引用第222楼last于2011-09-28 19:58发表的  :
如果尾田的漫画销量超过了手冢，那么他是不是比手冢强？如果尾田的漫画销量是人类有史以来最高的，那么他是不是人类有史以来最强的漫画家？

改一改就是  如果龙珠销量比海贼高，那么是不是龙珠就比海贼好看？如果龙珠销量是人类有史以来最高的，是不是龙珠就是人类有史以来最好的漫画

其实这就是以前别的漫画轮海贼时的论调

opdconan

引用第239楼kimdy于2011-09-29 10:34发表的  :
套用OP里的内容，手冢治虫是罗杰，鸟山明是白胡子，尾田是黑胡子
黑胡子/尾田：接哈哈哈哈哈哈哈，今后就是老子我黑胡子/OP的时代了

路过吐槽一下这个比喻……

反着套：尾田复制了鸟山明的能力以后飞扬跋扈，然而鸟山明继手冢治虫之后为一个时代带来了救赎，但尾田虽然隐忍多年，实际上到台面上蹦跶的时间也不过就两年。
正着套：OP进行到现在也不过1年（2年=休刊四周，无剧情进度），黑胡子还能蹦跶2+？年——→尾田还能蹦跶？年？
尾田哪天笔锋一转让红发把黑胡子给砍了没准？还是复数……

狮子歌歌

引用第380楼seiferwu于2011-09-30 13:13发表的  :

剧情不算体现漫画家实力的地方么。。。说题材，火影忍者题材也不是没沾光。
我水平比较低，看漫画主要看剧情。不专门研究分镜。或许在漫画家眼里海贼王就是垃圾，可惜似乎目前漫画迷中不是漫画家的多一点

你懂不懂“电影化手法”是啥意思？你有没有看过电影哪怕动画的分镜头画表？去看看那些远近景切换是不是这回事
你又懂不懂画漫画融贯这种手法进去是怎么回事？

opdconan

引用第374楼狮子歌歌于2011-09-30 13:02发表的  :
OP青怎么一天到晚就抓着销量 收视率这些东西啊，无聊死了
OP就是沾了题材的光而已，真正体现漫画家实力的东西 WT根本不行。就拿分镜来说 OP连火影都比不上
就不要出来丢人现眼了吧
岸本在描绘打斗时喜欢用动作电影式的分镜手法，讲究借招拆招，看起来相对真实，而尾田喜欢用的是漫画式的表现手法，看起来相对夸张，也可能会给人挺爽的感觉，但细节方面就不如前者
这两种手法各有各的好处，但要说打破分镜流畅性……呵呵呵，岸本画面动与静的结合可是很讲究的，做得很好

这嘲讽放的……
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-690129.html

seiferwu

引用第383楼cuchulain于2011-09-30 13:27发表的  :

销量越高是不是说明越好看我是不知道，不过在销量、相关产业上完败的情况下，你如果还认为op影响力高过db的话，那我就无话可说了
你喜欢限定日本也无所谓，不过哪怕在日本，OP除了漫画销量之外的东西可是完全不能和DB打哦

我没说OP影响力高过DB，我只不过说这几年OP人气销量等方面比龙珠高而已。或者你们觉得龙珠纵然完结10几年后却依旧还是日本漫画界的No.1？
好看不好看见仁见智，反正我个人觉得OP比龙珠好看

引用第384楼狮子歌歌于2011-09-30 13:28发表的  :

你懂不懂“电影化手法”是啥意思？你有没有看过电影哪怕动画的分镜头画表？去看看那些远近景切换是不是这回事
你又懂不懂画漫画融贯这种手法进去是怎么回事？

其实我不知道你具体想说什么，是想说火影比OP好么？

kimdy

引用第382楼opdconan于2011-09-30 13:21发表的  :

路过吐槽一下这个比喻……

反着套：尾田复制了鸟山明的能力以后飞扬跋扈，然而鸟山明继手冢治虫之后为一个时代带来了救赎，但尾田虽然隐忍多年，实际上到台面上蹦跶的时间也不过就两年。
正着套：OP进行到现在也不过1年（2年=休刊四周，无剧情进度），黑胡子还能蹦跶2+？年——→尾田还能蹦跶？年？
.......

在那两年里，现实时间十几年里，是不会有其他作品盖过OP的风头
而白胡子虽然影响了很多人，但毕竟已经死了，没机会蹦达了

woshenc

神马？海贼王那乱七八糟的也叫设定？
谁来喷一下赏金系统吧

seiferwu

引用第387楼cuchulain于2011-09-30 13:42发表的  :

”或者你们觉得龙珠纵然完结10几年后却依旧还是日本漫画界的No.1“
这倒没这么认为，你限定这几年的话op超龙珠当然没有任何问题

我想说的就是这个意思
而且有些人说的OP超越龙珠不意味着销量创造价值等各方面的超越，只是对于作品本身来说的。
当然这就是见仁见智的问题
不过从作品本身来说，少年漫战斗力始终不怎么高

seiferwu

引用第391楼daidasday于2011-09-30 13:58发表的  :
OP厨有时候确实让人觉得恶心
没人否认OP确实是一部很好看的漫画
但OP厨一定要尝试证明OP能赶超从过去到现在的所有漫画
尾田一定能轮鸟山明，这种连尾田自己也绝对不敢说的话。。。。
OP厨们你们继续在这贴里蹦跶，只能造就出更多的OP黑。。。。
.......

说起来都差不多，龙珠厨不也要证明没有漫画能超越龙珠么，就算龙珠后期各种无限升级，而且始终剧情简单，也是最好的漫画
然后硬说现在这些剧情复杂，很多感人煽情场面的漫画是故意煽情，俗套。

Dya

引用第376楼well于2011-09-30 13:04发表的 Re:标题 :

龙之谜就是严守游戏风格才导致世界观死板，设定感过强。尾田对于海贼王的定义就是大海上最自由的人。富奸为人称道的地方也在于他对王道漫画结构上的不敬业。
海贼王的世界设定比不上最好的奇幻小说已经述及，但是把这种相对完整严谨又具有开放性的世界观放入漫画我觉得他是创造者。之前当然也有很多漫画有世界设定，但是并没有如此突出而且完善的运用。换句话说，之前的漫画引起人们讨论的是人物和情节，或者某个场景，整个世界的吸引力并没有那么强。就好像龙珠之前也有很多打斗漫画，但是对战斗系统的描写并没有龙珠那样突出，强弱逆转没有那么多合理的阐述和表现。

设定感就是一个见仁见智的问题，实质上龙之谜非常好地将一个矛盾，对立的世界呈现出来。就拿‘人外种族’这个奇幻常见设定来说，龙之谜里的‘龙，魔，人’就比鱼人和天龙人还有巨人有更强的存在感。
当然，我个人觉得比起早期和过于墨守成规的龙之谜，海贼王的确略胜一筹。但要就此说海贼王是超一流，龙之谜堪堪在二流和一流之间徘徊，我觉得也未免把海贼王抬的太高了。这两部作品其实是可以比较的。
海贼是大海上最自由的人的同时，也有身为犯罪者与反抗者的带有魅力，这一点甚至宇野的海盗王子（或者《海盗王》）的表现都更胜一筹。我个人认为尾田在着墨主角们于大海冒险，反抗强权的故事中，对他们海贼的身份的刻画并不强烈——当然，以OP的定位也的确不需要这么强烈。
实际上，我觉得龙珠对打斗的动作节奏描写的贡献，高过它的剧情设定本身，也高过对强弱逆转的阐述详尽。就好像他对世界的风情刻画超过详实设定。而海贼王的开拓性，我觉得也是在于他对角色刻画的深入。可以说，在贡献奇思妙想方面，鸟山和尾田恐怕都不如富奸，但是他们如今把富奸压得抬不起头，正是因为他们在‘王道’这一点上的造诣。
总结来说，我在这楼的观点就是：现在的尾田还不能说超越了鸟山明，但他的确是新生代里最有希望的一个。在对世界的表现风格来说，他也最接近鸟山。当然，作为一个独立的，有成就的创作者，把尾田单纯地看成鸟山明的继承人，也是一种不公平的举措。我个人比较希望看见日后的尾田成为一个新的大师，与鸟山明并列而不是拿来做比较。
至于富奸？和西尾玩蛋去吧。

泽希尔

这是有多喜欢黑FJ啊

seiferwu

引用第394楼Dya于2011-09-30 14:03发表的  :

设定感就是一个见仁见智的问题，实质上龙之谜非常好地将一个矛盾，对立的世界呈现出来。就拿‘人外种族’这个奇幻常见设定来说，龙之谜里的‘龙，魔，人’就比鱼人和天龙人还有巨人有更强的存在感。
当然，我个人觉得比起早期和过于墨守成规的龙之谜，海贼王的确略胜一筹。但要就此说海贼王是超一流，龙之谜堪堪在二流和一流之间徘徊，我觉得也未免把海贼王抬的太高了。这两部作品其实是可以比较的。
海贼是大海上最自由的人的同时，也有身为犯罪者与反抗者的带有魅力，这一点甚至宇野的海盗王子（或者《海盗王》）的表现都更胜一筹。我个人认为尾田在着墨主角们于大海冒险，反抗强权的故事中，对他们海贼的身份的刻画并不强烈——当然，以OP的定位也的确不需要这么强烈。
实际上，我觉得龙珠对打斗的动作节奏描写的贡献，高过它的剧情设定本身，也高过对强弱逆转的阐述详尽。就好像他对世界的风情刻画超过详实设定。而海贼王的开拓性，我觉得也是在于他对角色刻画的深入。可以说，在贡献奇思妙想方面，鸟山和尾田恐怕都不如富奸，但是他们如今把富奸压得抬不起头，正是因为他们在‘王道’这一点上的造诣。
.......

很赞同你对龙珠的评价，事实上我觉得龙珠有现在这么成功也是因为在打斗方面的出色，以及剧情的紧凑（龙珠Z开始基本打戏不间断），看龙珠好比看一个充满华丽特效和精彩动作场面的商业大片，虽然剧情可能并没多出彩，但就是很吸引人，票房自然也超高。
至于海贼王，我觉得其实现在看来用台版翻译航海王反而比原作题目更靠谱
我觉得鸟山明的历史地位和影响力可能除了手冢治虫没人能比，但是如果只作为一个漫画家来看，他不一定是最好的，应该说少年漫画的题材限制了他

李剡s

海贼王今年的东京巨蛋活动
http://www.kaixin001.com/repaste/10982920_4756977945.html

龙猪厨们乃们鸟山那些换了战斗力就连谁是谁都区分不出来的角色是真心不能打啊，非要搞什么海外影响搞的就好像日本人不是地球人似的，相比鸟山那个时代读者的挑剔和苛刻只有更高，有谁能连续拿jump的年度人气王一直到现在的

黑化一护

JUMP◆歴代年间掲载顺一位作品一覧◆ （人气王）

【１９７０年】ハレンチ学园     永井豪  
【１９７１年】男一匹ガキ大将     本宫ひろ志  
【１９７２年】ど根性ガエル     吉沢やすみ  
【１９７３年】荒野の少年イサム     山川惣治／川崎のぼる  
【１９７４年】トイレット博士     とりいかずよし  
【１９７５年】トイレット博士     とりいかずよし  
【１９７６年】サーキットの狼     池沢さとし  
【１９７７年】サーキットの狼     池沢さとし  
【１９７８年】すすめ！パイレーツ     江口寿史  
【１９７９年】リングにかけろ     车田正美  
【１９８０年】Ｄｒ．スランプ     鸟山明  
【１９８１年】Ｄｒ．スランプ     鸟山明  
【１９８２年】风魔の小次郎     车田正美  
【１９８３年】キン肉マン     ゆでたまご  
【１９８４年】北斗の拳     武论尊／原哲夫  
【１９８５年】北斗の拳     武论尊／原哲夫  
【１９８６年】北斗の拳     武论尊／原哲夫  
【１９８７年】ＤＲＡＧＯＮ     ＢＡＬＬ     鸟山明  
【１９８８年】ＤＲＡＧＯＮ     ＢＡＬＬ     鸟山明  
【１９８９年】ＤＲＡＧＯＮ     ＢＡＬＬ     鸟山明  
【１９９０年】ＤＲＡＧＯＮ     ＢＡＬＬ     鸟山明  
【１９９１年】ＤＲＡＧＯＮ     ＢＡＬＬ     鸟山明  
【１９９２年】ＤＲＡＧＯＮ     ＢＡＬＬ     鸟山明  
【１９９３年】ＤＲＡＧＯＮ     ＢＡＬＬ     鸟山明  
【１９９４年】ＤＲＡＧＯＮ     ＢＡＬＬ     鸟山明  
【１９９５年】ＳＬＡＭ     ＤＵＮＫ     井上雄彦  
【１９９６年】るろうに剣心     和月伸宏  
【１９９７年】るろうに剣心     和月伸宏  
【１９９８年】ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎  
【１９９９年】ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎  
【２０００年】ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎  
【２００１年】ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎  
【２００２年】ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎  
【２００３年】ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎  
【２００４年】ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎  
【２００５年】ＮＡＲＵＴＯ－ナルト－     岸本斉史  
【２００６年】ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎
【２００7年】 ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎
【２００8年】 ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎
【２００9年】 ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎
【２０１０年】 ＯＮＥ     ＰＩＥＣＥ     尾田栄一郎

徐鎏杨队长

咦？怎么被民工忍者推倒过一次？